На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 15:50   #51
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
А ежели я „не сдал экзамен“, то вот что можно, навскидку
А если Вы не сдали, то можете пересдать. Но нянчиться с Вами до бесконечности никто не обязан.
Всё остальное Ваши личные фантазии, что якобы персонально под Вас должны подстроиться.

Может и сложность обучения должны под Вас подверстать? То есть уровень среднего профессионального образования, к примеру, свести к уровню среднего? Только с какой стати Вы после этого должны получить диплом именно о среднем специальном образовании, если этот уровень образования Вы осилить не в состоянии?

З.Ы. И прошу не коверкать в цитатах мой текст, заменяя отдельные слова иными. К цитате такой переиначенный текст никакого отношения уже иметь не будет.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 03.09.2018 в 16:00..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 15:56   #52
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение

А ежели я „не сдал экзамен“, то вот что можно, навскидку ~
° предоставить мне дополнительные занятия
° предложить мне другую форму экзамена
° изменить методы измерения (оценивания) на учитывающие мои индивидуальные особенности
° провести оценивание у другого экзаменатора

Абортировать вовсе не нужно
В мое время, касательно средней школы, если экзамен выпускной, то заваливший экзамен выходил на вольные хлеба не с аттестатом/ дипломом, а со справкой "такой то такой то прослушал такой то курс образования". Мог работать там, где аттестат не требовался. Поступить для продолжения образования никуда не мог. Если это был какой то текущий экзамен в рамках начальной или средней школы типа для перехода в следующий класс, то оставляли на второй год, бывало на третий. Если результата не было, то организовывали врачебную комиссию, признавали олигофреном, устанавливали степень слабоумия и в зависимости от этого отправляли в лучшем случае в "лесную школу", в худшем в специализированный психоневрологический интернат для продолжения образования.
Что происходило в средних специальных учебных заведениях и в высших, если экзамен не сдавал, думаю рассказывать не надо. там на второй год не оставляли. Не досдал хвосты, к следующей сессии не допускаешься и с тубусом не выход. Или в армию, или в народное хозяйство. Можно было восстановится, наработав год стажа.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 19:40   #53
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Истории, как вот тогда раньше трава была выше, гуще и зелёнее, и как лихо тогда выгоняли учеников/студентов направо и налево, и как все были этому рады, хороши. И подискутировать, увидеть разные мнения об услугах обучения, поделиться своим ~ это тоже очень приятно... Но, может, ближе к делу?

Постольку поскольку тут есть переписка по электронной почте, в которой сторона исполнителя отказывает в изменении договора, то возникает вопрос: а нужна ли какая-то ещё дополнительная досудебная претензия? Пере-ере-писка (без "ь" между «с» и «к») была до того, как я присоединился

Последний раз редактировалось Vadique; 03.09.2018 в 20:05..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 19:49   #54
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Да и при переписке в бумажном виде не обязаны изменять договор.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 19:52   #55
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Да и при переписке в бумажном виде не обязаны изменять договор.
А это уже суд решит. Я вопрошаю, нужно ли сразу писать претензию, или сперва иск, а после, ежели его «завернут», претензию? И ещё: претензии по ё-мэйлу же о’кай, да?

Последний раз редактировалось Vadique; 03.09.2018 в 20:07..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 20:08   #56
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Писем по электронке юридически не существует.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 20:15   #57
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Писем по электронке юридически не существует.
Да ну?
http://yurinvest.ru/publikacii/elekt...l_stvo_v_sude/

71ая статья гражданского процессуального:

Цитата:
Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", документы, подписанные электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо выполненные иным позволяющим установить достоверность документа способом.

Последний раз редактировалось Vadique; 03.09.2018 в 20:52..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 20:43   #58
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Вы катастрофически не умеете понимать прочитанное.
Таким не место в учителях.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2018, 21:44   #59
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
ВЫ катастрофически не умеете понимать прочитанное.
Восприятие субъективно. Не может быть двух прочитавших один и тот же текст и понявших его одинаково. Но вот как из фразы „…полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет“ можно получить „Писем по электронке юридически не существует“ — я не понимаю, это алхимия какая-то, чисто уличная магия®

И я же просил не унижать меня местоимениями множественного числа

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Таким не место в учителях.
А это могу решать лишь я и мои ученики

Последний раз редактировалось Vadique; 03.09.2018 в 21:57..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2018, 08:08   #60
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Нет, еще будет решать и государство. Ибо есть образовательный стандарт.

По поводу электронки. У Вас деньги на юрсопровождение есть? Не говоря про то, что так Вы ничего и не поняли из статьи.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 11:43   #61
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Публикую текст договора присоединения

Цитата:
ДОГОВОР N
об образовании на обучение по образовательной программе среднего профессионального образования
г. Москва " " 201 г.

Частное образовательное учреждение среднего профессионального образования [...], именуемое в дальнейшем «Исполнитель», с одной стороны, и
[...], именуемый(ая) в дальнейшем "Обучающийся", совместно именуемые Стороны, заключили настоящий договор (далее - Договор) о нижеследующем:

1. Предмет Договора

1.1. Исполнитель обязуется предоставить образовательную услугу, а Обучающийся обязуется оплатить обучение по образовательной программе (код, наименование специальности, уровень образовательной программы) среднее профессиональное образование по заочной (форма обучения) форме обучения в пределах федерального государственного образовательного стандарта в соответствии с учебными планами, в том числе индивидуальными, и образовательными программами Исполнителя.
1.2. Срок освоения образовательной программы на момент подписания Договора (определяется на основании нормативного срока обучения по очной форме обучения в соответствии с Федеральным государственным образовательным стандартом) составляет (количество месяцев, лет)
Срок обучения по данному договору (с учетом формы обучения или по индивидуальному учебному плану, в том числе ускоренному обучению), составляет (количество месяцев, лет)
1.3. В случае предоставления Обучающемуся академического отпуска срок обучения увеличивается на период академического отпуска.
1.4. После освоения Обучающимся образовательной программы и успешного прохождения итоговой (государственной итоговой) аттестации ему выдается документ государственного образца, утвержденный Министерством образования и науки РФ.
диплом о среднем профессиональном образовании
(документ об образовании и (или) о квалификации)
1.5. Обучающемуся, не прошедшему итоговой (государственной итоговой) аттестации или получившему на итоговой (государственной итоговой) аттестации неудовлетворительные результаты, а также Обучающемуся, освоившему часть образовательной программы и (или) отчисленному из Колледжа, выдается справка об обучении или о периоде обучения по образцу, самостоятельно устанавливаемому Исполнителем. Начало обучения «01» октября 2018 г.

2. Взаимодействие сторон

2.1. Исполнитель вправе:
2.1.1. Самостоятельно осуществлять образовательный процесс, устанавливать системы оценок, формы, порядок и периодичность промежуточной аттестации Обучающегося;
2.1.2. Применять к Обучающемуся меры поощрения и меры дисциплинарного взыскания в соответствии с законодательством Российской Федерации, учредительными документами Исполнителя, настоящим Договором и локальными нормативными актами Исполнителя.
2.2. Обучающийся вправе:
2.2.1. Обучающемуся предоставляются академические права в соответствии с частью 1 статьи 34 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации";
2.2.2. Обучающемуся предоставляются права в соответствии с частями 4, 5, 6, 7, 9 статьи 34 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации";
2.2.3. Получать информацию от Исполнителя по вопросам организации и обеспечения надлежащего предоставления услуг, предусмотренных разделом I настоящего Договора;
2.2.4. Пользоваться в порядке, установленном локальными нормативными актами, имуществом Исполнителя, необходимым для освоения образовательной программы;
2.2.5. Принимать в порядке, установленном локальными нормативными актами, участие в социально-культурных, оздоровительных и иных мероприятиях, организованных Исполнителем;
2.2.6. Получать полную и достоверную информацию об оценке своих знаний, умений, навыков и компетенций, а также о критериях этой оценки.
2.3. Исполнитель обязан:
2.3.1. Зачислить Обучающегося, выполнившего установленные законодательством Российской Федерации, учредительными документами, локальными нормативными актами Исполнителя, условия приема, и после произведенной оплаты за обучение, в Колледж в качестве студента;
2.3.2. Довести до Обучающегося информацию, содержащую сведения о предоставлении платных образовательных услуг в порядке и объеме, которые предусмотрены Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" и Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации", а также информацию о Правилах оказания платных образовательных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 2013 г. № 706;
2.3.3. Организовать и обеспечить надлежащее предоставление образовательных услуг, предусмотренных разделом I настоящего Договора. Образовательные услуги оказываются в соответствии с федеральным государственным образовательным стандартом, учебным планом, в том числе индивидуальным, и расписанием занятий Исполнителя;
2.3.4. Обеспечить Обучающемуся предусмотренные выбранной образовательной программой условия ее освоения;
2.3.5. Принимать от Обучающегося плату за образовательные услуги;
2.3.6. Обеспечить Обучающемуся уважение человеческого достоинства, защиту от всех форм физического и психического насилия, оскорбления личности, охрану жизни и здоровья на территории Исполнителя.
2.4. Обучающийся обязан:
2.4.1. Своевременно вносить плату за предоставляемые Обучающемуся образовательные услуги, указанные в разделе I настоящего Договора в размере и порядке, определенными настоящим Договором, а также предоставлять платежные документы, подтверждающие такую оплату. За нарушение порядка оплаты Обучающийся несет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации;
2.4.2. Выполнять Правила внутреннего распорядка Колледжа, требования ректората и деканата;
2.4.3. Возмещать ущерб, причиненный Обучающимся, имуществу Исполнителя.

3. Стоимость образовательных услуг, сроки и порядок их оплаты

3.1. Полная стоимость образовательных услуг за весь период обучения Обучающегося составляет
( ) рублей.
НДС не облагается на основании п.14 ст.149 НК РФ.
Стоимость одного года обучения составляет
( ) рублей.
НДС не облагается на основании п.14 ст.149 НК РФ.
Стоимость одного семестра составляет
() рублей.
НДС не облагается на основании п.14 ст.149 НК РФ.
В соответствии с ч. 3 ст. 54 Федерального закона от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" увеличение стоимости образовательных услуг после заключения настоящего Договора не допускается, за исключением увеличения стоимости указанных услуг с учетом уровня инфляции, предусмотренного основными характеристиками Федерального бюджета на очередной финансовый год и плановый период.
3.2. Оплату за обучение Обучающийся осуществляет единовременно или по семестрам на расчетный счет Исполнителя в безналичной форме.
3.3. Предоплата в полном объеме за следующий семестр (кроме семестра поступления) производится в срок до 15 сентября (первое полугодие) и до 01 февраля (второе полугодие) текущего учебного года. За семестр поступления оплата должна быть произведена в течение 5 рабочих дней после заключения договора, но не позднее, чем за 3 дня до начала семестра.
3.4. Увеличение стоимости образовательных услуг после заключения настоящего Договора не допускается, за исключением увеличения стоимости указанных услуг с учетом уровня инфляции, предусмотренного основными характеристиками федерального бюджета на очередной финансовый год и плановый период, при условии оплаты по семестрам.
3.5. При изменении формы или специальности обучения, стоимость оплаты образовательных услуг устанавливается равной стоимости обучения по соответствующей форме и специальности обучения на дату подачи заявления.
3.6. Обучение по дополнительным программам и курсам, не входящим в утвержденные планы и программы Исполнителя по избранному курсу или специальности, оформляется отдельным договором.
3.7. Решение об установлении размера оплаты за дополнительно оказываемые услуги принимает Педагогический совет и оформляется приказом Директора.
3.8. В случае расторжения договора Обучающимся, не приступившим к обучению, Исполнитель возвращает Обучающемуся, на основании его письменного заявления, внесенные денежные средства в полном объеме.
Если Обучающийся приступил к обучению, то расчет средств, подлежащих возврату, производится:
- при отчислении по неуважительным причинам - с даты издания приказа об отчислении Обучающегося;
- при отчислении Обучающегося по собственному желанию по уважительным причинам - со дня подачи Обучающимся соответствующего заявления.
Пропорция (процент) исчисляется исходя из количества приходящихся на соответствующий период месяцев от общего количества месяцев текущего семестра. Длительность соответствующего семестра определяется на основании действующего приказа по Колледжу.
В случае отчисления Обучающегося за месяц и менее до начала текущей сессии, в соответствии с графиком учебного процесса, денежные средства за текущий семестр не возвращаются.
3.9. Денежные средства, не востребованные по истечении трех лет после издания приказа об отчислении Обучающегося из Колледжа, возврату не подлежат.

4. Порядок изменения и расторжения Договора

4.1. Условия, на которых заключен настоящий Договор, могут быть изменены по соглашению Сторон или в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4.2. Настоящий Договор может быть расторгнут по соглашению Сторон.
4.2.1. Обучающийся, отчисленный из Колледжа по собственной инициативе до завершения освоения основной профессиональной образовательной программы, имеет право на восстановление для обучения в Колледж в течение пяти лет после отчисления из него при наличии в нем свободных мест и с сохранением прежних условий обучения, но не ранее завершения учебного года (семестра), в котором Обучающийся был отчислен.
4.3. Настоящий Договор может быть расторгнут по инициативе Исполнителя в одностороннем порядке в случаях, предусмотренных пунктом 21 Правил оказания платных образовательных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 2013 г. N 706.
4.4. Действие настоящего Договора прекращается досрочно:
4.4.1. По инициативе Обучающегося, в том числе в случае перевода Обучающегося для продолжения освоения образовательной программы в другую организацию, осуществляющую образовательную деятельность;
4.4.2. По инициативе Исполнителя в случае применения к Обучающемуся, достигшему возраста пятнадцати лет, отчисления, как меры дисциплинарного взыскания, в случае невыполнения Обучающимся по профессиональной образовательной программе обязанностей по добросовестному освоению такой образовательной программы и выполнению учебного плана, в случае просрочки оплаты стоимости платных образовательных услуг, в случае невозможности надлежащего исполнения обязательств платных образовательных услуг вследствие действия (бездействия) Обучающегося, а также в случае установления нарушения порядка приема в Колледж, повлекшего по вине Обучающегося его незаконное зачисление в Колледж;
4.4.3. Обучающийся, отчисленный из Колледжа по инициативе Исполнителя (см. п.4.4.2) до завершения освоения основной профессиональной образовательной программы, имеет право на восстановление для обучения в Колледж при наличии согласия администрации Колледжа в течение пяти лет после отчисления из него при наличии в нем свободных мест и по условиям обучения, действующим на момент восстановления, но не ранее завершения учебного года (семестра), в котором Обучающийся был отчислен.
4.4.4. По обстоятельствам, не зависящим от воли Обучающегося и Исполнителя, в том числе в случае ликвидации Колледжа.
4.5. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по Договору при условии полного возмещения Обучающемуся убытков.
4.6. Обучающийся вправе отказаться от исполнения настоящего Договора при условии оплаты Исполнителю фактически понесенных им расходов.

5. Ответственность Исполнителя и Обучающегося

5.1. За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по Договору Стороны несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации и настоящим Договором.
5.2. При обнаружении недостатка образовательной услуги, в том числе оказания не в полном объеме, предусмотренном образовательными программами (частью образовательной программы), Обучающийся вправе по своему выбору потребовать:
5.2.1. Безвозмездного оказания образовательной услуги;
5.2.2. Соразмерного уменьшения стоимости оказанной образовательной услуги;
5.2.3. Возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков оказанной образовательной услуги своими силами или третьими лицами.
5.3. Обучающийся вправе отказаться от исполнения Договора и потребовать полного возмещения убытков, если в разумный срок недостатки образовательной услуги не устранены Исполнителем. Обучающийся также вправе отказаться от исполнения Договора, если им обнаружен существенный недостаток оказанной образовательной услуги или иные существенные отступления от условий Договора.
5.4. Если Исполнитель нарушил сроки оказания образовательной услуги (сроки начала и (или) окончания оказания образовательной услуги и (или) промежуточные сроки оказания образовательной услуги), либо если во время оказания образовательной услуги стало очевидным, что она не будет оказана в срок, а также в связи с недостатками платных образовательных услуг, Обучающийся вправе по своему выбору:
5.4.1. Назначить Исполнителю новый срок, в течение которого Исполнитель должен приступить к оказанию образовательной услуги и (или) закончить оказание образовательной услуги;
5.4.2. Потребовать полного возмещения убытков;
5.4.3. Поручить оказать образовательную услугу третьим лицам за разумную цену и потребовать от Исполнителя возмещения понесенных расходов;
5.4.4. Потребовать уменьшения стоимости образовательной услуги;
5.4.5. Расторгнуть Договор.
5.5. Обучающемуся, получившему образовательные услуги в полном объеме, но не способному по какой-либо причине освоить образовательную программу, уплаченные за предоставленные услуги денежные средства не возвращаются.

6. Срок действия Договора

6.1. Настоящий Договор вступает в силу со дня его заключения Сторонами и действует до полного исполнения Сторонами обязательств.

7. Заключительные положения

7.1. Исполнитель вправе снизить стоимость платной образовательной услуги по Договору Обучающемуся, достигшему успехов в учебе и (или) научной деятельности, в соответствии с действующими в Колледже льготами, а также нуждающемуся в социальной помощи. Основания и порядок снижения стоимости платной образовательной услуги устанавливаются локальным нормативным актом Исполнителя и доводятся до сведения Обучающегося.
7.2. Сведения, указанные в настоящем Договоре, соответствуют информации, размещенной на официальном сайте Исполнителя в сети "Интернет" на дату заключения настоящего Договора.
7.3. Под периодом предоставления образовательной услуги (периодом обучения) понимается промежуток времени с даты издания приказа о зачислении Обучающегося в Колледж до даты издания приказа об окончании обучения или отчислении Обучающегося из Колледжа.
7.4. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон. Все экземпляры имеют одинаковую юридическую силу.
7.5. Изменения настоящего Договора и (или) дополнения к нему могут производиться только в письменной форме и подписываться уполномоченными представителями Сторон. Все внесенные изменения Договора оформляются дополнительными соглашениями к Договору и являются неотъемлемой частью настоящего Договора.

8. Адреса и реквизиты Сторон
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 13:18   #62
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

об образовании на обучение по образовательной... Это они будут мне преподавать русский йезыг и культуру речи, да?

Хмм... Обязательство Исполнителя „2.3.5. Принимать от Обучающегося плату за образовательные услуги;“ одному мне кажется нелепым и лишним? А право „2.2.1. Самостоятельно осуществлять образовательный процесс,“ как понимать? Студент в этом процессе не нужен вообще, колледж всё будет сам, самостоятельно, без участия студента?

И зачем 2.2.1 и 2.2.2 про „Обучающемуся предоставляются академические права в соответствии с ...“, будто бы без этого упоминания сих прав бы не было...

Да уж, юрист-педант очень обрадовался бы такому договору, ибо в нём много херни, нестыковок и противоречий

Но да ладно, основные оспариваемые условия — требование аванса, обязательство предоплаты — суть:

„2.3.1. Зачислить Обучающегося, выполнившего установленные законодательством Российской Федерации, учредительными документами, локальными нормативными актами Исполнителя, условия приема, и после произведенной оплаты за обучение, в Колледж в качестве студента;“

„3.3. Предоплата в полном объеме за следующий семестр (кроме семестра поступления) производится в срок до 15 сентября (первое полугодие) и до 01 февраля (второе полугодие) текущего учебного года. За семестр поступления оплата должна быть произведена в течение 5 рабочих дней после заключения договора, но не позднее, чем за 3 дня до начала семестра.“

Эээ.. А зачем писать незначащие нули перед числом? Что 000001 февраля, что 001 февраля, что 1 февраля суть одно и то же.

Два раза эта копипаста „Увеличение стоимости образовательных услуг после заключения настоящего Договора не допускается, за исключением ...“ в 3.1 и в 3.4 — маловато, не? Вот бы раз пять это же самое в одном договоре!

Сие
„3.5. При изменении формы или специальности обучения, стоимость оплаты образовательных услуг устанавливается равной стоимости обучения по соответствующей форме и специальности обучения на дату подачи заявления.“

вообще убрать. Такое кардинальное изменение требует дополнительного соглашения, а не фигни типа заявлений и приказов

А вот это ещё зачем?~
„3.7. Решение об установлении размера оплаты за дополнительно оказываемые услуги принимает Педагогический совет и оформляется приказом Директора.“

Они там у себя хоть пиццу с ананасами могут решить поесть, созывая советы советов или вовсе без них, надо бы и про пиццу тоже договор утяжелить пунктиком, да?

Эти
„3.8. В случае расторжения договора Обучающимся, не приступившим к обучению, Исполнитель возвращает Обучающемуся, на основании его письменного заявления, внесенные денежные средства в полном объеме.
Если Обучающийся приступил к обучению, то расчет средств, подлежащих возврату, производится:
- при отчислении по неуважительным причинам - с даты издания приказа об отчислении Обучающегося;
- при отчислении Обучающегося по собственному желанию по уважительным причинам - со дня подачи Обучающимся соответствующего заявления.
Пропорция (процент) исчисляется исходя из количества приходящихся на соответствующий период месяцев от общего количества месяцев текущего семестра. Длительность соответствующего семестра определяется на основании действующего приказа по Колледжу.
В случае отчисления Обучающегося за месяц и менее до начала текущей сессии, в соответствии с графиком учебного процесса, денежные средства за текущий семестр не возвращаются.“
„3.9. Денежные средства, не востребованные по истечении трех лет после издания приказа об отчислении Обучающегося из Колледжа, возврату не подлежат.“


убрать полностью — 3.8 противоречит 4.5 и 4.6 а 3.9 вообще хрень какая-то противозаконная

Последний раз редактировалось Vadique; 05.09.2018 в 14:11..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 16:20   #63
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Я начинаю. Комменты, критика, рассказы про протоколы разногласий are welcome

Цитата:
§0. Предыстория. Суть тебования

Постольку поскольку 31го августа сего 2018го году, в пору моего персонального визита в Колледж, его представители не оставили мне иного варианта получения от Колледжа образовательной услуги, кроме присоединения к предложенной стороной Колледжа стандартной (установленной) форме договора в целом, отказав мне в возможности как-либо участвовать в определении и/или изменении условий этого договора с моей стороны, отвергнув все мои встречные предложения, мне пришлось заключить договор на условиях, полностью определяемых представителями Колледжа, присоединиться к их варианту договора в целом без изменений. Меня поставили в неравное положение, существенно затрудняющее согласование иного содержания условий договора.

Для выполнения условий 452ой статьи гражданского кодекса, до обращения в суд, требую от стороны Колледжа:

§0.1. Рассмотреть мои встречные предложения, изложенные ниже, об изменении условий договора, заключённого между мной и Колледжем 31го августа сего году.

§0.2. Ответить мне не позднее 25го сентября сего же году о согласии принять эти мои предложения, либо об отказе принимать их. Отсутствие ответа после 25го сентября признаётся за отказ.

§1. Основные оспариваемые условия — требование аванса, обязательство предоплаты

§1.1. Оспариваемые условия:

„3.3. Предоплата в полном объеме за следующий семестр (кроме семестра поступления) производится в срок до 15 сентября (первое полугодие) и до 01 февраля (второе полугодие) текущего учебного года. За семестр поступления оплата должна быть произведена в течение 5 рабочих дней после заключения договора, но не позднее, чем за 3 дня до начала семестра.“

„2.3.1. Зачислить Обучающегося, выполнившего установленные законодательством Российской Федерации, учредительными документами, локальными нормативными актами Исполнителя, условия приема, и после произведенной оплаты за обучение, в Колледж в качестве студента;“

§1.2. Претензия:

Положения гражданского законодательства и законодательства об образовании не предусматривают оплату неоказанных (непредоставленных) услуг.

Упомянутые пункты договора, декларирующие обязательство потребителя оплачивать не выполненные Колледжем услуги, противоречат законодательству Российской Федерации.

Они ущемляют мои права как потребителя услуги, исключая право выбора, предоставляемого 37ой статьёй закона «о защите прав потребителей». По ней, потребитель обязан оплатить оказанную исполнителем в полном объёме услугу после её принятия потребителем. А при согласии потребителя услуга может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путём выдачи аванса.

§1.3. Встречное предложение:

Изменить текст пункта 3.3 на следующий

„3.3. По желанию Обучающегося или по просьбе Исполнителя и согласии Обучающегося удовлетворить эту просьбу, образовательная услуга может быть предоплачена (авансирована) полностью или частично. Исполнитель гарантирует нерасторжение Договора по односторонней инициативе Исполнителя в течение всего предоплаченного Обучающимся периода оказания услуги.“

Из подпункта 2.3.1 убрать фрагмент следующего содержания

«, и после произведенной оплаты за обучение,»
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 16:38   #64
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Дайте ка я в ваш зачаточный в аспекте правового сознания умишко закину зерно сомнений.
Ст. 37 ЗоЗПП не запрещает ТРЕБОВАТЬ предоплату/ аванс. В ст. 37 абз. 2 говорится о полной оплате. Полную оплату требовать не вправе до приемки результата работ, а аванс ТРЕБОВАТЬ как условие договора вправе. Не договоритесь - не заключите договор. Оплата за семестр не есть полная оплата по договору.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 17:02   #65
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ст. 37 ЗоЗПП не запрещает ТРЕБОВАТЬ предоплату/ аванс. В ст. 37 абз. 2 говорится о полной оплате. Полную оплату требовать не вправе до приемки результата работ, а аванс ТРЕБОВАТЬ как условие договора вправе. Не договоритесь - не заключите договор. Оплата за семестр не есть полная оплата по договору.
Первое. „С согласия заказчика...“ никак не подразумевает обязательство/требование

Второе. Я не против аванса. Я согласен на аванс. При условии нерасторжения договора по односторонней инициативе исполнителя

Третье. Студент — такой же клиент, как и 50-летний миллиардер. Ничем не хуже и не лучше
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 17:13   #66
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

С согласия заказчика полная оплата до приемки результата работ. Требовать аванс - право исполнителя! НЕТ ЗАПРЕТА ТРЕБОВАТЬ АВАНС. Не договоритесь, значит нет договора. Кстати, аванс не определен ни одной статьей ГК. А предоплата... Есть ст. 487 отностиельно к ДКП и ст. 481 отностиельно к услугам. И там и там написано, что предоплата вносится в соотетсвии с условиями договра. Т.е предоплата не запрещена. Касательно спец. закона по отношению к ЗоЗПП я уже сказал - там без согласия заказчика не разрешено требовать полную оплату. Ну и 273-ФЗ - спец. закон по отношению к ЗоЗПП и подзаконный акт в обеспечении 273-ФЗ 706-е ПП так же не содержат запрета предоплаты образовательных услуг. Из анализа всего этого законадательства можно сделать вывод, что порядок оплаты определяется договором и точка.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 05.09.2018 в 17:25..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 17:24   #67
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
С согласия заказчика полная оплата до приемки результата работ. Требовать аванс - право исполнителя! НЕТ ЗАПРЕТА ТРЕБОВАТЬ АВАНС. Не договоритесь, значит нет договора.
Привет, мой ученик. Рекомендую погуглить, пояндексить или подакдакгоуить такие слова как диспозитивность и императивность

А договор уже есть, он заключён, но я был вынужден присоединиться. Я же всё это понятным вроде бы языком написал выше

Это точно форум защиты прав потребителей, а не исполнителей? Здесь точно юристы обитают?
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 17:28   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Может по шагам будем двигаться? Вы на 452-ю не соскальзывайте. До нее еще доберемся. вы ее тоже не понимаете.
Так где вы нашли императивный запрет на требование предоплаты? Процитируйте. Цитата это дословно из правовой нормы скопипастить и дать ссылку на источник.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 17:51   #69
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Не-не-не, господин мистер minos66 и другие участники форума

Какой вариант тебе больше по нраву и почему? А какой из них больше соответствует закону о защите прав потребителей и гражданскому кодексу?

„3.3. Предоплата в полном объеме за следующий семестр (кроме семестра поступления) производится в срок до 15 сентября (первое полугодие) и до 01 февраля (второе полугодие) текущего учебного года. За семестр поступления оплата должна быть произведена в течение 5 рабочих дней после заключения договора, но не позднее, чем за 3 дня до начала семестра.“

или

„3.3. По желанию Обучающегося или по просьбе Исполнителя и согласии Обучающегося удовлетворить эту просьбу, образовательная услуга может быть предоплачена (авансирована) полностью или частично. Исполнитель гарантирует нерасторжение Договора по односторонней инициативе Исполнителя в течение всего предоплаченного Обучающимся периода оказания услуги.“
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 18:06   #70
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Рекомендую погуглить, пояндексить или подакдакгоуить такие слова как диспозитивность и императивность
Вы думаете, что если Вы что-то там нагуглили, то стали автоматически свободно разбираться в юридических понятиях и правильно истолковывать действующее законодательство. Ну-ну.

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Это точно форум защиты прав потребителей, а не исполнителей? Здесь точно юристы обитают?
Здесь никто не обитает. Вы адресом ошиблись.

Здесь люди в свое свободное время (среди них могут быть и юристы) размещают на добровольных началах комментарии относительно той либо иной темы.

Наименование форума не означает, что с любым Вашим субъективным толкованием действующего законодательства здесь будут в безусловном порядке соглашаться.

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
А какой из них больше соответствует закону о защите прав потребителей и гражданскому кодексу?
Что такое "свобода договора" в курсе?

В силу статьи 421 ГК РФ
Цитата:
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
На основании статьи 422 ГК РФ
Цитата:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Никакой императивной нормы, запрещающей определять авансовый характер оплаты за обучение, не существует.

Согласно статье 154 ГК РФ
Цитата:
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
Наконец, в силу статьи 17 Конституции РФ
Цитата:
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 05.09.2018 в 18:29..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 21:28   #71
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Упс, да. Точно. Я же предлагал конституционную реформу

Цитата:
Наличие в 55ой статье Конституции Российской Федерации параграфа третьего, а именно „*Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.“* делает Конституцию внутренне противоречивой. В частности, 55.3 противоречит второй статье — „*Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.*“ и статье 18ой — „*Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.*“ Существующий параграф 55.3 позволяет уничтожить основы конституционного строя как таковые путём принятия неправовых федеральных законов, — и это даже при наличии параграфа 15.4, декларирующего верховенство международных норм, принципов и договоров над неправовыми законами, — позволяет нигелировать права и свободы человека, ставя воображаемые понятия как то «нравственность», «здоровье», «безопасность» выше в иерархии ценностей, защищаемых законами. Что касается защиты «прав и законных интересов других лиц», также упомянутых в 55.3, то это избыточно, для примера, ввиду наличия третьего параграфа 17ой статьи — „*Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.*“, а постановка неких «законных интересов других лиц» выше прав и свобод человека также противоречит основам конституционного строя.

Посему п р е д л а г а ю :

i) Убрать из 55ой статьи Конституции Российской Федерации параграф третий.

ii) Добавить в 18ую статью Конституции РФ второй параграф такого содержания: „*Права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены ни федеральным законом, ни каким-либо иным нормативным правовым актом, в том числе под предлогами защиты нравственности, здоровья или безопасности. Временное ограничение прав и свобод допускается при введении чрезвычайного положения.*“

В результате статьи 18ая и 55ая будут выглядеть так:

*Статья 18

1. Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

2. Права и свободы человека и гражданина не могут быть ограничены ни федеральным законом, ни каким-либо иным нормативным правовым актом, в том числе под предлогами защиты нравственности, здоровья или безопасности. Временное ограничение прав и свобод допускается при введении чрезвычайного положения.

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.*

iii) Провести всероссийский референдум о принятии предложенных изменений.

Д о п о л н е н и е

Поскольку решения судов не относятся к **нормативным** правовым актам, но к **индивидуальным** правовым актам, то предлагаемые изменения никак не отменяют существование и функционирование судов, а также прокуратуры и других структур.

При неочевидности этого, возможно дополнить параграф третий статьи 17ой или ввести третий параграф в статью 18ую вида: „*Если человек нарушил права и свободы другого человека, то права и свободы нарушившего могут быть временно ограничены по решению суда.*“
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 21:35   #72
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Короче, после этого ничего не имеющего общего с юридической мыслью набором предложений, совершенно очевидно. что Вы сюда пришли троллингом заняться и поразвлекаться подобным образом. Выдаете в сообщениях кучу бессмысленных и юридически несостоятельных утверждений. А потом наблюдаете как же подобный набор нелепостей будет опровергнут оппонентами.

Вы вообще не понимаете то, о чем пытаетесь высказываться. У Вас даже основ правовых знаний не усматривается. Пытаетесь рассуждать о том, в чем Вы не разбираетесь.

А потому дискутировать с Вами не имеет никакого смысла.

З.Ы. Так что лично Вы предлагаете полную галиматью, а не конституционную реформу.
Господин "реформатор", прежде чем что-либо предлагать, научились бы хоть правильно именовать нумерованные части статей Конституции РФ. Параграфы у него какие-то.

Такой "реформатор" достанет своими письмами и обращениями кого угодно. Я только могу себе представить, какое количество несусветной чуши у него там будет изложено и нагромождено: псевдоюридическое графоманство.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 05.09.2018 в 21:48..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2018, 23:36   #73
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Кот, а я это.. Я опубликовал мои требования ещё и «вконтакте»
https://vk.com/wall-87227191_1104
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 03:49   #74
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Ну вот допустим УЗ наплюет не только на ваши требования но и на решения суда, если оно будет в вашу пользу. Ваши действия?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 07:15   #75
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
наплюет <...> но и на решения суда, если оно будет в вашу пользу
Они тогда страстно желают получить судимость по статье 315 УК РФ.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 08:28   #76
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Ну да, ну да.... Ее часто применяют?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 09:09   #77
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ну вот допустим УЗ наплюет не только на ваши требования но и на решения суда, если оно будет в вашу пользу.
В смысле "наплюёт"? С момента вступления решения в силу договор будет уже изменён, и никакие дополнительные соглашения будут уже не нужны

Вот же

Цитата:
4.1. Условия, на которых заключен настоящий Договор, могут быть изменены по соглашению Сторон или в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Или в смысле, что колледж таки абортирует моё обучение, несмотря на аванс? Ну тогда опять в суд, не?
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 09:24   #78
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Пусть даже так, но УЗ не будет его исполнять в указанной судом редакции. Дальше что будете делать?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 11:26   #79
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Пусть даже так, но УЗ не будет его исполнять в указанной судом редакции.
Каким образом оно не будет его исполнять? В чем это будет заключаться, в каких действиях?

Фигню разную не устали еще придумывать?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 11:34   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

вы сначала решение суда выложите, что он предпишет бедному ответчику делать. Там будет видно. Наверняка решение будет касаться конкретных пунктов конкретного договора. Например, считать пункт такой то договра не дейтвительным. Или изложить пункт такой то договора в такой то редакции (если иск по 428-й). А не "заключать договора в виде, предложенном учащимся".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 13:06   #81
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Каким образом оно не будет его исполнять? В чем это будет заключаться, в каких действиях?

Фигню разную не устали еще придумывать?
Это не фигня, фигня это вся писанная система права.
Исполнять будет на условиях своего публичного договора. Вот что против этого можете реально противопоставить? Отзыв лицензии и уголочек ректору очевидно не рассматриваем, этого не будет.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 14:29   #82
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот что против этого можете реально противопоставить?
Без обращений в суды? К примеру, не платить, пока не устранит несоответствия. А то и вовсе потребовать безвозмездного оказания образовательной услуги „при обнаружении недостатка платных образовательных услуг†, в том числе оказания их не в полном объеме“

† "недостаток платных образовательных услуг" - несоответствие платных образовательных услуг или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или ...

И ути какой интересный пунктик то тут, и дискриминационный, и мошеннический

Цитата:
5.5. Обучающемуся, получившему образовательные услуги в полном объеме, но не способному по какой-либо причине освоить образовательную программу, уплаченные за предоставленные услуги денежные средства не возвращаются.

Последний раз редактировалось Vadique; 06.09.2018 в 14:59..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 15:43   #83
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Потребовать можно, получать как будете? Ну, если Вас не пустят на территорию ВУЗа за неуплату.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 18:39   #84
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
не пустят на территорию ВУЗа за неуплату
Я не совсем воображаю, как могут "не пустить"... Но можно снять ролик как это происходит, выложить на ютьюб и словить хайпу. И как доказательство тоже будет
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 20:21   #85
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Доказательство чего? Нет оплаты - нет учебы, обычные ГПО.
Ну и Вы не подумали, что с таким подходом к ловле хайпа не один вменяемый родитель не согласится, что бы Вы учили его ребенка? Что тут делать будете, когда попадете на другую сторону прицела, именуемого ЗЗПП, который сейчас если и действует на Вас, то очень притянуто за уши.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2018, 21:57   #86
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,046
Репутация: 118831104
По умолчанию

Может хватит продолжать бессмысленную тему и кормить жирного тролля?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 09:10   #87
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Доказательство чего?
Нарушения моего права на образование. Нарушения условий договора

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Нет оплаты - нет учебы, обычные ГПО.
А почему не вот так: нет учёбы — нет оплаты? Почему я как клиент (потребитель) должен брать на себя риски, что представители колледжа за предоплаченные средства не смогут по какой-либо причине меня научить, не смогут найти ко мне подход, и абортируют моё обучение? Почему бы стороне колледжа не взять эти риски и связанный с ними упущенный потенциальный доход на себя?

И ох уж эти любители аббревиатур... Гражданско-правовой обычай? Гражданско-правовые отношения? Главный пахан офигел? Геопереходная орбита?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
с таким подходом к ловле хайпа не один вменяемый родитель не согласится, что бы ВЫ учили его ребенка? Что тут делать будете, когда попадете на другую сторону
В каком смысле? Буду ли я мешать ученикам записывать видео? — Нет. Буду ли я сам записывать видео в школе? — Да. Что не так?

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
который сейчас если и действует на ВАС, то очень притянуто за уши.
Ученик/студент это не потребитель, а образование это не услуга?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Может хватит продолжать бессмысленную тему и кормить жирного тролля?
Если тема не по нраву лично тебе, то почему бы просто не заходить в неё и не писать в ней?

Последний раз редактировалось Vadique; 07.09.2018 в 09:25..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 09:24   #88
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Ученик/студент это не потребитель
В данном случае получения профессионального образования для последующего трудоустройства по нему - не потребитель.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 09:31   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ой, Антипотребитель, ну не позорьтесь. Если бы не вы своими глупыми постами, дающим пищу для тролля, то показать всю никчемность позиции ТС не составляло бы труда... Для начала разобрались бы с тем, какие права ТС договором нарушены. "Я так хочу" это не нарушение права. Вот с предоплатой вроде разобрались? А, Vadique, будем требовать учить в долг?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 09:38   #90
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Антипотребитель, Вы со своей стороны полную юридическую галиматью не плетите.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 10:03   #91
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,457
Репутация: 36722763
По умолчанию

Вы для начала определите, что есть закон не по юриспруденции, а по жизни, по реалу.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 15:51   #92
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
В данном случае получения профессионального образования для последующего трудоустройства по нему - не потребитель.
А кто? Послушный плательщик без каких-либо гарантий? „Болванка“, душу которой будут переделывать для Истинного Клиента? И кто же тогда здесь он, потребитель, Клиент Истинный? И почему платит за услугу не он?

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А, Vadique, будем требовать учить в долг?
Будем требовать убирать требование платить вперёд. И да, как я тоже уже писал, авансировать я не против, если будет гарантия нерасторжения договора со стороны исполнителя. А вот из моего поста, проигнорированного другими участниками:

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Плюс «квиток» на сумму вперёд за один семестр...

Точно такую сумму я авансировать точно не буду. Если и решу дать им аванс, а организация на самом деле замечательная (ещё бы чуть меньше бюрократии головного мозга, была бы просто чудесной) — то либо чуть меньше, рублей на 500 или 777, либо больше: или немного больше чем за один, или немного меньше чем за два семестра

Или всё же в суд пойти?.. Эх
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Для начала разобрались бы с тем, какие права ТС договором нарушены. "Я так хочу" это не нарушение права. Вот с предоплатой вроде разобрались?
Нарушено право выбора потребителя. Это право клиента — выбирать, аванс или кредит. Исполнитель не может ущемлять и умалять это право выбора. Это право у потребителя есть, и никаких дополнительных фраз о запрете нарушать это право не нужно

В моём досудебном требовании я так и написал (как же хорошо бывает иногда читать всю тему и "асиливать многабукаф"):

„Упомянутые пункты договора, декларирующие обязательство потребителя оплачивать не выполненные Колледжем услуги, противоречат законодательству Российской Федерации.

Они ущемляют мои права как потребителя услуги, исключая право выбора, предоставляемого 37ой статьёй закона «о защите прав потребителей». По ней, потребитель обязан оплатить оказанную исполнителем в полном объёме услугу после её принятия потребителем. А при согласии потребителя услуга может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путём выдачи аванса.“

Последний раз редактировалось Vadique; 07.09.2018 в 16:02..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 15:58   #93
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Нарушено право выбора потребителя. Это право клиента — выбирать, аванс или кредит. Исполнитель не может ущемлять и умалять это право выбора.
Нда, тяжелый случай.

В какой норме права закреплено, что должно быть такое-то количество вариантов оплаты за обучение? Точную статью соответствующего закона в студию.

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
[i]„Упомянутые пункты договора, декларирующие обязательство потребителя оплачивать не выполненные Колледжем услуги, противоречат законодательству Российской Федерации.
Нелепость в кубе и отсебятина.

Опять возвращаемся к началу. В какой статье и какого закона закреплено, что в договоре якобы не может быть установлена предоплата за обучение?

Без указания конкретного нормативного предписания, которому подобное условие оплаты якобы противоречит, все Ваши подобные заявления являются бездоказательными и пустословными, т.к. не основаны на действующем законодательстве. Таким образом, уже Ваши собственные утверждения противоречат действующему законодательству.

Ни про какое "право выбора" в статье 37 ЗоЗПП не говорится. Вы искажаете юридический смыл названной нормы и переиначиваете её смысл.

Так, в силу статьи 37 ЗоЗПП
Цитата:
Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.
(часть первая в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Если Вы заключаете договор с образовательным учреждением, в котором оплата определена в качестве аванса, то самим фактом заключения такого договора Вы соглашаетесь с данным вариантом оплаты за обучение.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 07.09.2018 в 16:13..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 15:59   #94
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Нарушено право выбора потребителя. Это право клиента — выбирать, аванс или кредит.
Я вас просил
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так где вы нашли императивный запрет на требование предоплаты? Процитируйте. Цитата это дословно из правовой нормы скопипастить и дать ссылку на источник.
Ну или, если угодно, можете процитировать НПА о праве выбора условий оплаты (не путать нал и безнал ).

Пока нет цитаты из НПА, подтверждающей ваш тезис, все это не более чем ваши влажные мечты.... не основанные на понимании норм права...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 16:13   #95
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Я вас просил Ну или, если угодно, можете процитировать НПА о праве выбора условий оплаты (не путать нал и безнал ).

Пока нет цитаты из НПА, подтверждающей ваш тезис, все это не более чем ваши влажные мечты.... не основанные на понимании норм права...
Тридцать седьмою статьёй закона „о защите прав потребителей“

Это хорошо, что участники здесь приводят возможные аргументы, которые может использовать сторона колледжа для своей защиты в суде

Контр-аргумент: гипотеза „Consumer имеет право...“ всегда включает в себя диспозицию „Право Consumer не может быть нарушено“. Вот у тебя, у меня и каждого человека есть право на жизнь. Сможешь показать мне нормативный правовой акт, где в явном виде есть запрет нарушать это право? Есть лишь санкции в уголовном кодексе за его нарушение

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Если Вы заключаете договор с образовательным учреждением, в котором оплата определена в качестве аванса, то самим фактом заключения такого договора Вы соглашаетесь с данным вариантом оплаты за обучение.
Даже если это договор присоединения (428ая статья гражданского кодекса)? Когда у меня не было выбора, а мне поставили ультиматум: или присоединяешься, или катишься куда подальше?

Последний раз редактировалось Vadique; 07.09.2018 в 16:27..
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 16:16   #96
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Тридцать седьмою статьёй закона „о защите прав потребителей“
Ваши фантазии не выдавайте за содержания названной статьи закона. Ничего подобного в ней нет и близко.

Ваша отсебятина, которую Вы выдумаете по ходу пьесы, не является нормой закона.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 16:19   #97
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Тридцать седьмою статьёй закона „о защите прав потребителей“
Я вам вроде разъяснил о чем законадатель пишет в этой статье. там речь о полной оплате за услугу. Оплата за один семестр это не полная оплата за услугу. Предоплату за весь курс обучения с вас никто не требует. Право исполнителя требовать частичную предоплату (аванс). Ну и все, собственно, требуют... Разве кроме ресторанов и такси... в парикмахерских часто стали требовать предоплату... и в зубных клиниках...кстати в кино требуют полную предоплату.... а вдруг фильм говно...

Короче... Дуракам закон не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 16:24   #98
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadique Посмотреть сообщение
Вот у тебя, у меня и каждого человека есть право на жизнь. Сможешь показать мне нормативный правовой акт, где в явном виде есть запрет нарушать это право? Есть лишь санкции в уголовном кодексе за его нарушение
Начинается примитивный (хотя он и не прекращался) троллинг и написание псевдоюридических графоманских текстов. Дешевая демагогия ради демагогии, помноженная на демагогию, в которой из ложного тезиса путем ложных предпосылок и доводов выводится столь же ложный вывод.

Извините за прямоту, но есть такое высказывание: один дурачок может задать столько вопросов, что и сто мудрецов на них не ответят.

Для особо "логичных" и "разбирающихся" в юриспруденции (включая уголовное право): наличие санкции и означает запрет соответствующего незаконного и подвергаемого уголовному наказанию действия.

В силу части 1 статьи 14 УК РФ
Цитата:
Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 16:59   #99
Vadique
Участник
 
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 51
Репутация: -5782188
По умолчанию

Ладно, ежели суд постановит оставить договор без изменений, проигнорировав нарушение свободы выбора потребителя вкупе с навязанным без возможности выбора договором присоединения, где нет ни одного моего условия, то я пойду дальше

Нарушена свобода договора, немыслимая без свободы участия в определении условий (содержания) договора сторонами, смотри 421ую статью гражданского кодекса, пункт первый и четвёртый
Vadique вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2018, 17:10   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,368
Репутация: 151650879
По умолчанию

Так будут ссылки на нормы права о недопустимости требования предоплаты или на право выбора?
А 421-я говорит лишь о том, что стороны вправе договариваться. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422). Не договорились - значит нет договора! там же, кстати написано
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим "Кодексом", "законом" или добровольно принятым обязательством.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика