На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 15:15   #1
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Статья 28 ЗоЗПП

Коллеги, добрый день! У меня два вопроса. Первый- позволяет ли ст. 28 одновременно за просрочку требовать снижения цены по п.1 и неустойки по п.5? И второй. Как обосновывать размер снижения?
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 15:28   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,959
Репутация: 117161724
По умолчанию

29 ую читайте. В совокупе с 31ой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 15:34   #3
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо. По этой логике - может. Однако 29 предуссматривает требования на выбор при обнаружении недостатков ( т.е. карает за недостатки) плюс неустойку за сроки ( карает за сроки). Это логично. А 28-я разными пунктами два разв карает за одно и то же?

При этом, если бы потребитель выбрал назначение нового срока, неустойка была б лишь при просрочке нового срока

В-общем, я и 28-ю плохо читала) неустойка за просрочку окончания работ взыскивается за каждый день впрлоть до их выполнения или предъвления требований по п.1 ст.28. С этим теперь понятно.
Но все же, как обосновывать размер снижения цены договора? По ст. 29 алгоритм понятен, но как быть здесь?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.07.2018 в 16:48..
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 17:34   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,048
Репутация: 118831459
По умолчанию

А зачем его обосновывать? Это предмет для торга.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 18:27   #5
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,408
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Это предмет для торга.
А если не договорятся, то вопрос для судебной экспертизы. Мол, насколько понизилась стоимость товара в следствии такого то недостатка. Может и вообще не понизиться, если недостаток не влияет на потребительские качества товара. Ну а обычно - стоимость восстановительного ремонта.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2018, 18:39   #6
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Коллеги, обосновывать надо, потому, что это исковое требование. Не может же человек просто написать, что я истец, я так вижу)))). 28-я она про снижение цены в связи с просрочкой, что и вызывает у меня трудность. Как решать вопрос со снижением в связи с наличием недостатков, я знаю.
Прошу совета именно по 28-й
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 02:04   #7
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,428
Репутация: 85212645
По умолчанию

28 дохлая если стороны полюбовно не договорились.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 07:54   #8
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Стороны не договорились. Стороны в суде. Вот и хочется понимать перспективы снижения цены по 28-й в суде.
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 08:11   #9
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Вы видно не понимаете что хотите.
Ст.28 говорит о снижении цены не за товар, а за выполнение работы(оказание услуги). Т.е. уменьшение стоимости работ при сохранности стоимости самого товара. Либо компенсации убытков на выполнение работ самим заказчиком.
Наличие же недостатка ст.28 ЗоЗПП не регулирует.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 16:40   #10
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

При всем уважении, я как раз говорю не о недостатках, а о снижении цены за работу по 28 в результате просрочки исполнителя, а не наличия недостатков работ.

И ксли уж на то пошло, в разделе III вообще ни о каких товарах речи нет. Там все про работы/услуги. Есть цена работы в договоре, есть цена материалов. В итоге получается не товар, а результат работ.

Последний раз редактировалось Alex133; 03.07.2018 в 20:42..
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2018, 17:05   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,408
Репутация: 151650879
По умолчанию

ну замените слово "товар" на слово "услуга"? Насколько снизилась цена услуги из за просрочки оценить сможете? Даже, если есть надбавка за срочность или тарифы разные (за 3 дня сделано - 1000 руб, за 10 дней - 700), то и здесь не все очевидно. Взяли 1000 (за 3 дня), но сделали за 4. Сколько к возврату? Пиццу обещали в течении часа, привезли через полтора? 50% скидка? А если продавец говорит, что только на пончик в виде извинения согласен? А если через три часа привезли, то бесплатно + вам 100% приплатить?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 05:39   #12
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

В-общем, отсудились. Если кому-то интересно, вывод такой: потребитель произвольно назначает размер снижения, его не доказывает, достаточно самого основания для этого требования-просрочки. Суд снизил в 2 раза.

Я имею в виду, снизил от требуемого потребителем

Последний раз редактировалось Alex133; 06.07.2018 в 10:02..
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 07:56   #13
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,408
Репутация: 151650879
По умолчанию

И как суд мотивировал свое решение? Возражал ли ответчик? Были ли какие то экспертизы?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 09:42   #14
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Мотивировка будет на след неделе. Об экспертизах никто не заикался даже, ответчик возражал по мотивам злоупотребления правом и отсутствия негативных последствий для истца. Истцу на досудебном этапе предлагали добровольно снижение. Он захотел больше. В итоге получил меньше, чем даже предлагали до суда.
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 09:49   #15
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,408
Репутация: 151650879
По умолчанию

Мне просто интересно руководствуясь каким критерием суд снижал стоимость услуги? Когда снижают неустойку - понятно, ст. 333. Когда снижают судебные расходы - тоже понятно. А здесь суд определяет ЦЕНУ услуги фактически. Цена услуги это компетенция сторон, а не суда. Так что выложите решение, когда будет готово. Очень интересно чем суд руководствовался... Необходимость, разумность и соразмерность это понятно. Но как он это определял?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2018, 09:52   #16
Мария Б.
Новичок
 
Регистрация: 02.07.2018
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Если Вам интересно, отпишусь после получения решения. Думаю, что по этому делу и апелляция будет.
Мария Б. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика