На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 17:29   #1
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию ООО прикрывается ИП

Добрый день! Ситуация следующая.

Имеется интернет-магазин ООО «Мегабит», который продаёт свои товары через ИП. Соответственно продавцом является этот ИП, который и указан на чеке.

Магазин проиграл суд, и теперь судебные приставы пытаются взыскать денежные средства с ИП, который не выходит с ними на связь и всячески уклоняется от исполнения решения. На счетах у него тоже ничего нет (точнее есть, но копейки).

Сам магазин в лице ООО «Мегабит» успешно продолжает свою деятельность, однако приставам сообщает, что указанный ИП здесь больше работает, при этом на самом сайте до сих пор значится в реквизитах.

Получается, что магазин имеет многомиллионный оборот (судя по асссортименту), но взыскать с него ничего невозможно.

Так вот вопрос у меня такой: существуют ли какие-либо юридические механизмы, которые позволили бы взыскать судебную задолженность с магазина? Имеет ли смысл обращаться в налоговую и что вообще делать в такой ситуации?

Заранее благодарю за ответы.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 19:19   #2
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
Так вот вопрос у меня такой: существуют ли какие-либо юридические механизмы, которые позволили бы взыскать судебную задолженность с магазина?
Нет таких механизмов.

У Вас принято решение по конкретному ответчику (должнику), которым является ИП.

Именно он указан и в решения суда, вступившим в законную силу, и в исполнительном листе.

По этим документам должником является индивидуальный предприниматель.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 23:29   #3
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Нет таких механизмов.

По этим документам должником является индивидуальный предприниматель.
Получается это вполне законный способ неисполнения судебных решений?

То есть находят подставное лицо, у которого нет никакого имущества, на него вешают долги, а потом пристав прекращает исполнительное производство в связи с отсутствием имущества?


Каким тогда образом товары переходят от ООО к ИП?
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2018, 23:57   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Получается это вполне законный способ неисполнения судебных решений?
ДА.
Цитата:
Каким тогда образом товары переходят от ООО к ИП?
Кто вам это сказал? Да и вообще, суд это мало волнует. Его продавец волнует.
Такие уж у нас законы.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 00:58   #5
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,410
Репутация: 86008587
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
Получается это вполне законный способ неисполнения судебных решений?
...
Это совсем незаконный способ неисполнения судебных решений...
Но поскольку у нас законы именно такие то это может быть единственным способом защититься от наших идиотских судебных решений....Хотел бы почитать ваше что бы иметь свое мнение...
Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
...


Каким тогда образом товары переходят от ООО к ИП?
Никаким.
Вам изначально продал товар ИП а ооо к вашей сделке не имел никакого отношения...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2018, 10:34   #6
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
Каким тогда образом товары переходят от ООО к ИП?
О каком ООО Вы все время речь ведете? Откуда Вы это ООО (юридическое лицо) взяли?

Вот реквизиты магазина: _https://msk.megabitcomp.ru/about/ (нижнее подчеркивание перед адресом уберите).

То есть в правоотношения Вы вступаете с индивидуальным предпринимателем. Он и является продавцом.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:34   #7
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,995
Репутация: 28552282
По умолчанию

Есть куча интернет магазинов, в которых люди заказывают товар и когда им выдают чек, то большинство в него даже и не заглядывает. Чек себе и чек. А когда с товаром возникают проблемы, заглянув в чем, покупатель обнаруживает что товар приобрел у некого ИП или что не многих лучше ООО отличного от того что написано на сайте( а на сайте вообще могут быть не указаны данные юр лица проваца). Как правило ИП или ООО указанные в чеке существуют лишь на бумаге и взять с них не чего. Доказать наличие договора купли продажи с сайтом практически не реально, поскольку суд не принимает как доказательство распечатки с сайтов. А заверение сайтов у нотариуса стоит не маленьких денег.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 12:43   #8
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Как правило ИП или ООО указанные в чеке существуют лишь на бумаге
Ну, если целенаправленно приобретать в неизвестных магазинах, то - да.

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Доказать наличие договора купли продажи с сайтом практически не реально
С сайтом вообще никто никаких договоров и не заключает. Нет такого субъекта права, как "сайт".

Кто осуществляет продажу товара указано в реквизитах продавца.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 20:25   #9
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Никаким.
Вам изначально продал товар ИП а ооо к вашей сделке не имел никакого отношения...
Я к тому, что закупает товары у поставщиков, т.е. работает с юридическими лицами именно ООО «Мегабит», а не ИП, от имени которого осуществляется продажа. В противном случае у ИП был бы отдельный счёт для подобных сделок. Но у ИП счета по нулям. Значит каким-то образом юридически товары от ООО должны переходить к ИП для их последующей продажи.


Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
О каком ООО Вы все время речь ведете? Откуда Вы это ООО (юридическое лицо) взяли?
ООО «Мегабит» у них раньше было указано в качестве организации для работы с ЮЛ. Потом эту информацию убрали. Но по ЕГРЮЛ она до сих пор ведёт деятельность. К тому же, сам магазин заявляет приставам, что ИП - это всего лишь какой-то бывший менеджер, который у них уже не работает, хотя в реквизитах на сайте до сих пор значится именно он.

Сам этот ИП - лицо формальное, вся деятельность осуществляется через ООО «Мегабит», участниками которого являются 2 человека, которые и есть руководители организации.


Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Есть куча интернет магазинов, в которых люди заказывают товар и когда им выдают чек, то большинство в него даже и не заглядывает.
Да, такое, к сожалению, бывает. Но в данном случае - это крупная организация с несколькими розничными магазинами в разных городах и множеством официальных поставщиков.

Не знаю, почему они так боятся исполнять судебные решения, причём за год их всего около 3-4 было. В суде они на всех этих делах не были, соответственно их проиграли, а теперь ещё и отказываются добровольно исполнять решения судов.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Кто осуществляет продажу товара указано в реквизитах продавца.
То, что осуществляет продажу, это конечно, хорошо, но вот потом взять с них нечего, ибо вся прибыль от такого продавца, как я понимаю, уходит к другой организации.


В общем такая вот ситуация. Пока таких взыскателей всего 2, но, как удалось узнать, как минимум ещё 2 ожидают получения исполнительных листов.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 20:58   #10
Destroyer
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 7,683
Репутация: 41310572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
Получается, что магазин имеет многомиллионный оборот (судя по асссортименту)
Ахинея полная. Или вы считаете, что весь ассортимент у продавца на складе лежит?
__________________
PUNKS NOT DEAD
Destroyer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 22:45   #11
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Destroyer Посмотреть сообщение
Ахинея полная. Или вы считаете, что весь ассортимент у продавца на складе лежит?
Хорошо, может ассортимент не лучший критерий. Честно, не знаю как у них организованы бизнес-процессы, но склад у них огромный. Тем не менее, это магазин с несколькими розничными магазинами и множеством официальных поставщиков. К тому же, они предлагают одни из самых низких цен на Яндекс маркете. Поэтому я не думаю, что они настолько страдают от недостатка покупателей, чтобы не быть способными оплатить свои судебные задолженности в размере около 300 тыс. руб. Это всё-таки не ларёк на Савёловском рынке.


Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Но поскольку у нас законы именно такие то это может быть единственным способом защититься от наших идиотских судебных решений....Хотел бы почитать ваше что бы иметь свое мнение...
Пожалуйста. Мегабит за последний год ни разу в суде не появился, поэтому все решения вынесены против него.

http://www.mos-gorsud.ru/rs/butyrski...b-05b064474859

Кстати, вот ещё достаточно любопытное решение против магазина. Суд встал на сторону истца на основании того, что у ноутбука есть троттлинг из-за перегрева. Но, как говорится, dura lex sed lex.

http://www.mos-gorsud.ru/rs/ostankin...=Сафонов+С.+А.

Последний раз редактировалось vyacheslavalex; 27.06.2018 в 23:25.. Причина: ошибки
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 23:45   #12
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
ООО «Мегабит» у них раньше было указано в качестве организации для работы с ЮЛ.
Была указано "у них" - это, где конкретно?

Кроме всего прочего, какое это имеет отношение к правоотношениям с потребителем?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 00:06   #13
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Была указано "у них" - это, где конкретно?

Кроме всего прочего, какое это имеет отношение к правоотношениям с потребителем?
Например, в декабре 2016.

https://web.archive.org/web/20160813...p.ru:80/about/


Понятно, что юридически ситуация непростая (для взыскателей), поскольку ответчик и должник не ООО «Мегабит», а какой-то левый ИП. В этом вся и сложность взыскания судебной задолженности. Магазин навстречу в этом деле не идёт. Да и приставы особо ничего сделать не могут. Ограничили выезд для ИП и арестовали его нулевые счета.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 00:42   #14
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
и арестовали его нулевые счета
Не сходится. Если ИП продает от ООО с " миллионными оборотами",то откель у него пустые счета? Люди же платят деньги за товар. И поскольку это инет продажа,то отнюдь не всегда наличкой.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 00:49   #15
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Не сходится. Если ИП продает от ООО с " миллионными оборотами",то откель у него пустые счета? Люди же платят деньги за товар. И поскольку это инет продажа,то отнюдь не всегда наличкой.
Вот и я в таком же недоразумении. Приставы списали с его счетов около 10 тыс. руб. из общих требований в 300 тыс. за 4 месяца.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 00:53   #16
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Запросите налоговую. Возможно,у ИП не один счет. Правда,для этого нужна копия ИЛ.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 00:55   #17
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Запросите налоговую. Возможно,у ИП не один счет. Правда,для этого нужна копия ИЛ.
Я так понимаю, это уже делали приставы. По крайней мере тот счёт, что указан у магазина на сайте, пустой.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 01:02   #18
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,958
Репутация: 117161724
По умолчанию

Цитата:
Я так понимаю, это уже делали приставы
Надо не " понимать",а идти,и ознакомится с материалами ИП. Не говоря уж о том,что счет открыть не такая уж нелегкая задача,и достаточно быстрая. То есть,информация может устареть,даже если она запрашивалась полгода назад. А приставы не имеют привычки переспрашивать. Им же для галочки просто все это нужно.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 01:04   #19
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,410
Репутация: 86008587
По умолчанию

Приставы без пинков я сомневаюсь что будут что то искать... там текучка ...
Напишут по истечении срока что исполнительное производство прекратить в связи с невозможностью взыскать....
Проще самому все перепроверить , к примеру сделать на сайте заказ по безналу ...ну в смысле выписать счет...

А вот налоговая сейчас не ленится , могут из за одного рубля копать и копать....
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 01:07   #20
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Благодарю за ответы! Буду пробовать.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 11:34   #21
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,995
Репутация: 28552282
По умолчанию

Господин матроскин это Вы и я с сайтом договоров не заключаем и знаем что это не возможно. Люди нам звонят по телефону и говорят что купили на сайте, а когда задаешь вопрос что в чеке вот тогда до них доходит что купили у ИП или ООО Рога и копыта Так что потребители, к сожалению заключают с той картинкой, которую видят в матрице своего ноута или иного гаджета. Вот это Ваше желание поучать оно возможно похвально, но только в иных местах по иным поводам и потом здесь люди помощи ищут, на не дискусий на около юридические темы.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2018, 04:53   #22
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Как и ожидалось, Мегабит «слил» старого ИП Сафонова с долгами на 300 тыс., заменив новым, от имени которого теперь и продаёт товары.

https://msk.megabitcomp.ru/about/

К тому же приставам магазин ответил, что ИП Сафонов у них давно не работает. По сути магазин использует некую мошенническую (не будем вдаваться в строгое юридическое значение данного слова) схему уклонения от исполнения судебных решений.

Я так понимаю, это конец? Магазин официально избавился от долгов и продолжает обманывать покупателей с новыми силами?
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2018, 09:03   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
К тому же приставам магазин ответил, что ИП Сафонов у них давно не работает.
У кого "у них"? Тот самый ИП и был этим магазином, т.к. на тот моментом являлся продавцом товаров.

При этом ИП вообще не может ни у кого работать в понимании трудового законодательства. ИП - это самостоятельный субъект права, занимающийся предпринимательской деятельностью.

Поэтому какой там "отдельно" магазин (не понятно в каком юридическом статусе) у Вас все время кому-то отвечает совершенно не понятно.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 24.07.2018 в 09:22..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2018, 12:46   #24
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
У кого "у них"? Тот самый ИП и был этим магазином, т.к. на тот моментом являлся продавцом товаров.
У них - это у ООО «Мегабит», организация, которая фактически извлекает прибыль из продаж. А все бывшие и будущие ИП - это лишь прикрытие.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
При этом ИП вообще не может ни у кого работать в понимании трудового законодательства. ИП - это самостоятельный субъект права, занимающийся предпринимательской деятельностью.
Именно так представители магазина (в их головном офисе) ответили приставам. Т.е. сказали, что это какой-то бывший менеджер, который больше у них не работает. Хотя от его имени несколько лет осуществлялась продажа товаров. Теперь они продают товары через нового, «чистого» ИП.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2018, 13:47   #25
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,202
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
У них - это у ООО «Мегабит»
Опять по кругу пишите то, что ранее уже излагали.
Только откуда Вы его взяли и как юридически собираетесь это ООО связать с ИП? Пока что говорильня одна.

При этом товар продавался не ООО, а ИП. Он и в чеке фигурировал.

Цитата:
Сообщение от vyacheslavalex Посмотреть сообщение
Именно так представители магазина (в их головном офисе) ответили приставам.
Да мало ли что они ответили и как сами называют это лицо.

Имеется юридический факт: продавцом был соответствующий ИП. Точка.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.07.2018, 21:48   #26
vyacheslavalex
Участник
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 46
Репутация: 2399832
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Имеется юридический факт: продавцом был соответствующий ИП. Точка.
Оно и понятно. Только вот магазин как бренд, его руководство и структура остались, но продаёт он уже через нового ИП.

Старого ИП слили с судебными долгами магазина. Ещё раз повторю, фактически магазином руководит именно ООО «Мегабит», а не множество ИП, которыми они прикрываются.


В общем понятно, что ситуация практически безвыходная. Просто, возможно, данная информация будет полезна практикующим юристам в сфере ЗПП.
vyacheslavalex вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика