На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 10:48   #201
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,669
Репутация: 68052064
По умолчанию

Аха. Теперь знаю.

П.С. догадываюсь.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 11:47   #202
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
допускается - применяется в виде исключения как вынужденное .
Нет, в данном случае нарушение должностной инструкции.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
3.7. На промежуточных станциях проводник обязан производить посадку пассажиров с проездными документами на данный пассажирский поезд независимо от того, в какие вагоны выданы проездные документы.
Инструкция проводника пассажирского вагона АО «ФПК» (распоряжение 515р)
У ТС перевозчик ФПК.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 12:13   #203
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Нет, в данном случае нарушение должностной инструкции.
Что "нет"? Вы продолжите свою мысль.
Нарушил проводник инструкцию работодателя, а дальше что?

Я не просто так пишу про "сову и глобус".
Перевожу:
Цитата:
Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете).

На промежуточных станциях посадка пассажиров, в виде исключения, (прим.- допускается) производится в любой вагон поезда с последующим переходом в вагон, указанный в проездном документе (билете).
В чем вы видите противоречия?
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
У ТС перевозчик ФПК.
Я умею читать.
И привел выписку из приказа отраслевого министерства.
Или вы утверждаете, что Правила, разработанные в соответствии с Уставом железнодорожного транспорта Российской Федерации, обязательные для перевозчиков, владельцев инфраструктур, пассажиров, отправителей, получателей, юридических и физических лиц, необязательны для данного "перевозчика ФПК"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 12:17   #204
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы продолжите свою мысль.
Нарушил проводник инструкцию работодателя, а дальше что?
А дальше истец должен это доказать. Вот с этим у ТС проблемы. Нет доказательств. Есть два свидетеля, свекр и проводник 14, есть ответ начальника поезда , что ТС к нему не обращалась.
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Также ответчик принесла объяснительную от проводника вагона №6, который штабной. Она нас не видела и в принципе не могла видеть по причине того, что там было не пробиться из-за торгашей. Мы стали проститься начиная с вагона №8 и далее.
Развернутых ответов ТС не дает. Но от 8го до 6 всяко ближе, чем до 14го.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 08.10.2018 в 12:28..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 12:24   #205
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А дальше истец должен это доказать.
Что "доказать"?
Это?
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель
проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!
Это значит, что:
Цитата:
Нарушил свою должностную инструкцию == грубо нарушил правила перевозок
Это и есть натягивать сову на глобус.
Нарушение должностной инструкции работником и нарушение правил перевозок не равнозначные нарушения, даже по последствиям.
Так понятно?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 12:45   #206
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это?
Нет , ТС даже не привела оснований отказа. Фактов, подтверждающих, что она обращалась к проводникам вагонов с 8го по 13 ,нет.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 12:50   #207
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Нет , ТС даже не привела оснований отказа.
Что снова "нет"?
Основания отказа: Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете) - это правила.
Исключение (в переводе на русский язык) - отступление от правил.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 13:04   #208
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Nick0303, действительно не понимаю, в данном случае , исключением не является инструкция(правила) перевозчика? Он же не противоречит правилам перевозки, более того, позволяет пассажиру обращаться в любой вагон на промежуточных станциях.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 13:07   #209
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Что снова "нет"?
Основания отказа: Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете) - это правила.
Исключение (в переводе на русский язык) - отступление от правил.
В каких случаях действуют исключения? Приведите исчерпывающий список. Или его не существует?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 13:12   #210
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,669
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Мои ответы, начиная с этого поста.
Ваши, в том числе.
Как и ответы других участников, смысл которых сводится к одному выводу для Автора темы:

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
В общем какие либо шансы есть если сможете доказать, что вас не пустили в предыдущие вагоны.
Если она в апелляции, опять "заведёт пластинку" про: скользкозть платформы, сократили стоянку, торгашей на платформе и пр.обстоятельства, НЕ имеющие существенного значения для разрешения спора, то она проиграет суд...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 13:18   #211
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Исключение (в переводе на русский язык) - отступление от правил.
Да даже, если и исключения (хотя это ваша трактовка... допустимый вес транспортного средства это разве исключение или допустимый = разрешенный и никаких отклонений от правил нет!), то почему не применили исключение, что привело к тому, что люди вообще на поезд сесть не смогли, хотя у них такая возможность допускалась? По чьей вине они в поезд то не сели?
И вообще, заканчивайте сову на глобус натягивать с этим "допустимым". Оговорено, что имеет право сеть в любой вагон на промежуточной станции - и точка! А то что нарушение работником своей должностной инструкции привело к возникновению убытков у потребителя, то это основание потребителю требовать возмещение убытков с работодателя нерадивого работника.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 13:37   #212
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
не понимаю ... исключением не является инструкция (правила) перевозчика?
Вы уже сами не понимаете, что у вас в одном предложении два противоречия.
Есть должностная инструкция работника (локальный правовой акт организации), а есть правила ( нормативный правовой акт).
Для сравнения:
Цитата:
3.7. На промежуточных станциях проводник обязан производить посадку пассажиров с проездными документами на данный пассажирский поезд независимо от того, в какие вагоны выданы проездные документы.
Цитата:
49. На промежуточных станциях посадка пассажиров допускается (прим. - как исключение из правил) в любой вагон поезда с последующим переходом в вагон, указанный в проездном документе (билете).
Если сразу этого не понять и не разграничить, то однажды станете также "аргументировать" (не слезая с броневика), либо как "мыслитель Поклонский" (в зале)
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Приведите исчерпывающий список.
После того, как вы исчепывающе докажете, что
Цитата:
проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!

Нарушил свою должностную инструкцию == грубо нарушил правила перевозок
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Если она ... опять "заведёт пластинку" про: скользкозть платформы, сократили стоянку, торгашей на платформе и пр.обстоятельства, НЕ имеющие существенного значения для разрешения спора
Основное ей уже сто раз сказали. Но и к делу все может иметь отношение, если вы умеете это использовать.
Даже "солберецкие пацаны" отложили свою поездку из-за снегопада

И не надо воспринимать некоторым все так близко к сердцу (не корову проигрываете), при "отсутствии горничной" мы моделируем возможные ситуации, не более, а "и точка!" еще нужно доказать, при этом не "своим личным мнением", которое суд вообще не интересует.
Суд "интересуют" доказательственные факты.

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.10.2018 в 14:10..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 13:45   #213
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Т.е. Вы подтверждаете, что если исчерпывающий список исключений не приведен, то их не существует? И данный пункт становится "мертвым".
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:04   #214
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы подтверждаете, что ... исключений ... не существует?
Когда вы докажете равенство - "проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!".

А пока посадка только допускается правилами для всех лиц, но обязательна локальной инструкцией только для работника.

В магазине у продавца (работника) тоже есть свои локальные инструкции как принимать претензии от потребителей, товар (и т.д.), но "типа юристам" на это "до фонаря", что пламенно пропагандируют и аргументируют - "ишь, кочка".
Либо можете ознакомиться с темой про "обложку паспорта", что аналогично - есть инструкция банка, но всем "подавай НПА".

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.10.2018 в 14:18..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:08   #215
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы уже сами не понимаете, что у вас в одном предложении два противоречия.
Это ваши мнение. И только. Разницу между локальными актами и НПА,, я понимаю.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
но обязательна локальной инструкцией для работника.
Так , вот, и хотелось от ТС услышать основания отказа. Увы, нет их в теме.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:13   #216
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Когда вы докажете равенство
Вы чо опять доказываете? Что пассажир на промежуточной станции не имеет права сесть в любой вагон? Ну так если не имеет права, тогда что обсуждать то... в свой вагон он опоздал... точка.... НО ВЕДЬ ВРОДЕ ИМЕЕТ ПРАВО СЕСТЬ В ЛЮБОЙ ВАГОН? Или не имеет? Вы уж определитесь... а то трендите, трендите, а о чем непонятно... По другому спрошу - если пассажира на промежуточной станции не пустили в другой вагон, нежли указаный в билете, это нарушение со стороны РЖД или не нарушение? Или это нарушение со стороны пассажира - не имеет права он в чужой вагон лезть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:21   #217
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Когда вы докажете равенство - "проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!".

А пока посадка только допускается правилами для всех лиц, но обязательна локальной инструкцией только для работника.
Допускается - это?
Для вумных лойеров переформулирую вопрос от тупого инженера. Заменяем проводника на компьютер. Компьютер на входе в вагон считывает билет и открывает или не открывает турникет. Напишите программу для компьютера простым русским языком, но 101% алгоритмическую, т.е. для исполнителя без свободы воли.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:33   #218
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Это ваши мнение. И только.
Я вам его не навязываю, типа "есть мое мнение и точка".
Не нужно воспринимать чужие мнения как факты. У вас должно быть свое мнение на этот счет, но вы его не озвучиваете.
По правилам счета дважды два равно четыре - это факт, а мнения на этот счет у каждого могут быть разными.
Поэтому давайте будем спорить о фактах.
Есть два факта: факт - "посадка пассажиров допускается" и факт - "проводник обязан производить посадку".
Вы как это понимаете?
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Допускается - это?
Для вумных лойеров переформулирую вопрос ...
Не нужно со всех сторон мусолить одно и то же.
Я вам предложил самому развить идею, а не заваливать меня вопросами.
Будет стоять в вагоне "робот-проводник" - будем обсуждать программу.
А пока есть человеческий фактор (на котором все замыкается) - каждый понимает так, как он это понимает, но действует ровно наоборот.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:35   #219
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Т.е. НПА - на свалку?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 14:59   #220
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я вам его не навязываю, типа "есть мое мнение и точка". .
Сложно навязать , да и не правильно , навязывать кому-то свое мнение о нем. Речь , ведь, была обо мне.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Поэтому давайте будем спорить о фактах.
Есть два факта: факт - "посадка пассажиров допускается" и факт - "проводник обязан производить посадку".
Вы как это понимаете?
Давайте, понятия не тождественные , Для доказательства тождественности необходимы дополнительные условия.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 15:03   #221
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
НПА - на свалку?
Закроем этот вопрос (с вами).
Вы не можете доказать, что "проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!".
Аналогично тому, что "продавец грубо нарушил правила продажи == свою должностную инструкцию".
И потом, я привел для вас значение:
Цитата:
допускается - применяется в виде исключения как вынужденное
Если для вас "посадка пассажиров допускается в любой вагон" равна "производится в любой вагон" либо "должна производиться в любой вагон", то я совершенно не буду мешать вам это аргументировать, скорее буду способствовать.
И это еще самый простой вопрос, который может быть задан в суде.

И потом, волю - "что хотел" и волеизъявление - "что сделал" никто не отменял.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Для доказательства тождественности необходимы дополнительные условия.
Вот именно.
"Не пущу в свой вагон!" и "Пройдите в свой вагон" тоже не равнозначны.

Кстати, в отмененном Приказе МПС России от 26.07.2002 N 30 было:
Цитата:
31. Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете).
На промежуточных по ходу следования поезда станциях пассажиры при посадке допускаются с проездными документами (билетами) в любой вагон.

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.10.2018 в 15:28..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 15:42   #222
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Повторяю вопрос - исключение в каждом конкретном случае АБСОЛЮТНО или ОТНОСИТЕЛЬНО?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 15:56   #223
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
было:31. Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете).
На промежуточных по ходу следования поезда станциях пассажиры при посадке допускаются с проездными документами (билетами) в любой вагон.
Стало. Приказ Минтранса России от 19.12.2013 N 473 (ред. от 30.11.2016) "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2014 N 33244)
49. Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете). На промежуточных станциях посадка пассажиров допускается в любой вагон поезда с последующим переходом в вагон, указанный в проездном документе (билете).
http://www.consultant.ru/document/co...33a262af15386/
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:08   #224
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Повторяю вопрос ...
Повторяю: после того, как вы исчерпывающе докажете, что "проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!"
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
исключение в каждом конкретном случае АБСОЛЮТНО или ОТНОСИТЕЛЬНО?
Однако, учитывая степень ваших вопросов, можно уже сейчас сказать, что с точки зрения парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени, так как указанная норма предусматривает градацию способов в зависимости от степени нарушения, увеличивая тем самым радикальность этих способов по мере роста значительности отступления фактических событий от предусматриваемых в каждом конкретном случае, что позволяет отнести волеизъявление пассажира произвести посадку не в любой вагон, а в указанный в проездном документе (билете), что не является нарушением вышеуказанных правил
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Стало.
С вами очень интересно вести беседы.
Было:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Выписка из Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом ...
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:18   #225
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Сорри, пропустила. ну и у меня активные ссылки не работают. (( Не поняла, к чему отмененный Приказ вспомнили.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 08.10.2018 в 16:29..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:19   #226
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторяю: после того, как вы исчерпывающе докажете, что "проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!"
Зачем? Разве не достаточно просто задать ответчику прямой вопрос - имеет ли право пассажир на промежуточной станции осуществить посадку в любой вагон и как производится такая посадка? Не трудно угадать, что ответит ответчик... Начнет изворачиваться - пусть объяснит эти самые пункты 3.7 и 49, о чем они. Ник, мож вы поясните о чем эти пункты? И имеет ли пассажир право сесть в любой вагон... на промежуточной станции...
Доказать надо одно - вы предприняли попытку осуществить посадку в такой то вагон, но вас не пустил проводник. Вызывать этого проводника и пытать, почему он вас не пустил.... Ну конечно, если вы действительно предпринимали попытку сесть в поезд, а не занимались беготней по платформе...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:25   #227
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Не поняла, к чему отмененный Приказ вспомнили.
Так все к тому же:
Цитата:
49. ... посадка пассажиров допускается (прим. - как исключение из правил) в любой вагон ...
31. ... пассажиры при посадке допускаются (прим. - разрешается вход, дается доступ) ... в любой вагон ...
В остальном, я уже вам сказал: "Не пущу в свой вагон!" и "Пройдите в свой вагон" тоже не равнозначны и волю - "что хотел" и волеизъявление - "что сделал" никто не отменял.
Хочу в любой вагон, а побежал в указанный в билете вагон, потом снова в любой, потом опять в указанный ...
Но ... суд обязан выяснить "действительные обстоятельства дела" (см. выше), потому как судебный процесс это не соревнование (состязательность) с судом, а соревнование между сторонами.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:26   #228
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Так по какой причине то не допустили???? Вы для чего про это "допускается" вообще затеяли разговор? По каким причинам имеют право НЕ допустить сказать можете? Если нет, то о чем треп то пустой????? Вы уже в пятый раз пишете, выделяете и подчеркиваете допускается (прим. - как исключение из правил). И что? Ну пусть исключение, к вам (проводнику) пассажир рвется с билетом в другой вагон. По какой причине вы можете отказать ему в посадке? Или не можете и ОБЯЗАНЫ посадить? Извольте членораздельно сказать!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:37   #229
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Возвращаясь к локальному акту ФПК. Так каким условием оно является. Достаточным ? Является ли оно исключением, подтверждающим "правило"?
Спрошу у иначе. При наличие билета в другой вагон, какие варианты оснований отказа? "Пройдите в свой вагон" не основание для отказа.

minos66, я, вот, совершенно не удивлюсь, что придут к тому, что пускать начнут только в вагоны класса , соответствующему в билете. Купил в плацкарт, беги до плацкартного.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:41   #230
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Однако, учитывая степень ваших вопросов, можно уже сейчас сказать, что с точки зрения парадоксальных эмоций мы не можем лояльно игнорировать дискуссионные тенденции нашего времени, так как указанная норма предусматривает градацию способов в зависимости от степени нарушения, увеличивая тем самым радикальность этих способов по мере роста значительности отступления фактических событий от предусматриваемых в каждом конкретном случае, что позволяет отнести волеизъявление пассажира произвести посадку не в любой вагон, а в указанный в проездном документе (билете), что не является нарушением вышеуказанных правил
С вами очень интересно вести беседы.
C точки зрения банальной эрудиции (с) - настоящий лойер!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Извольте членораздельно сказать!
Вы с ума сошли! В юриспруденции? От лойера? Не бываТ!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:48   #231
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Извольте членораздельно сказать!
Вы меня еще поучите родину любить.

И потом, что вы-то все суетитесь и прыгаете, и скачете, как укушенный с места на место?
Не понимаете значение слов и выражений - скачайте себе словари, их полно.
Разговор вообще не с вами, тем более нет никого желания обсуждать в очередной раз вашу беллетристику и приступы резонерства
Более того, субъекту, который занес меня в игнор, который не держит свое слово, но в каждой теме что-то в мой адрес все время подпе...вает, я ничем не обязан.
Так что, говорю на чистом юридическом языке - отвали, а
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
C точки зрения банальной эрудиции (с) - настоящий лойер!
Потому что я уже сто раз писал, что в суде не будет устанавливаться объективная истина, а будет устанавливаться достоверность того, что обосновано доказательствами, представленными суду.
А здесь все какую-то истину некоторые субъекты ищут со своей банальщиной - "по какой причине то не допустили???"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 16:54   #232
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Хватит словесного поноса. Он у вас не несет смысловой нагрузки.
Ответчику (представителю РЖД) задают прямой вопрос - имеет ли право пассажир на промежуточной станции сесть в любой вагон поезда и достаточно ли ему для этого предъявить билет на этот поезд? Что должен ответить представитель РЖД? В виде исключения имеет право? Вы это доказать ведь пытаетесь? Так задайте второй вопрос - на каком основании проводник отказал в посадке в вагон? Думаю здесь ответа у представителя РЖД не будет, кроме как вариации от "посадка уже окончилась" до "а никто к проводнику и не обращался!".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 17:03   #233
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Хватит словесного поноса.
Так и прекращайте. Все уже в суде было выяснено и установлено.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Думаю здесь ...
Да, плевать на то, что вы здесь думаете с вашим "думаю" - "что вижу, то и пою".
С фактами работайте, а не брызгайте слюной со своим "мое мнение".
Не дошло еще?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Что должен ответить представитель РЖД? В виде исключения имеет право? Вы это доказать ведь пытаетесь?
Не несите ахинею.
Еще раз - я никому ничего не пытаюсь доказать, особенно вам, имеющему проблемы с пониманием текстов на русском языке, и не знающему судебного процесса.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 17:12   #234
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Ну а для чего вы это написали "допускается (прим. - как исключение из правил)"? И зачем вторую страницу ЭТО обсуждаете? Зачем? Вы что донести то хотите и до кого? Ну пускай это исключение, если вам так этого хочется. Это что, дает право отказать в посадке? ИЛИ ЧТО???? Вы о чем вообще речь ведет, начиная с поста #176? БОЛЕЕ ПОЛУСОТНИ ПОСТОВ О ЧЕМ????? ЧТО ВЫ СКАЗАТЬ ТО ХОТЕЛИ КРОМЕ "допускается - применяется в виде исключения как вынужденное". Ну убедили вы, предположим, народ, что "допускается - применяется в виде исключения как вынужденное". Дальше то что? Пассажира можно было не впустить? ИЛИ ЧТО????
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 17:42   #235
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,669
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Основное ей уже сто раз сказали. Но и к делу все может иметь отношение, если вы умеете это использовать.
Согласна.
Цитата:
Даже "солберецкие пацаны" отложили свою поездку из-за снегопада
И запЁрлись в гостиницу.
Анек вспомнился.
Звонок 02.
- дежурный слушает.
- дежурный, у нас тут соседи курят, пьют, с проститутками развлекаются, тряпки жгут.
Выехал участковый.
Звонок в дверь.
- На вас поступил сигнал от соседей, что вы тут: курите, пьёте, с проститутками развлекаетесь, тряпки жжёте.
А вы чем занимаетесь?
- как чем? Курим, пьём, с проститутками развлекаемся...тряпки жжём...


Цитата:
И не надо воспринимать некоторым все так близко к сердцу (не корову проигрываете),
Это - я! Всегда воспринимаю близко к сердцу.
Нет, чтобы не близко... мол не касается меня и фффсссёёё...

Цитата:
Суд "интересуют" доказательственные факты.
Как бЭ, смоделировал участник Антипотребитель и спросил:
а чем можно доказать?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:25   #236
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 430
Репутация: 12804450
По умолчанию

Кстати, если куплен электронный билет то у проводника должен быть пофамильный список пассажиров с паспортными данными. Получается он должен быть у всех проводников на пассажиров всех вагонов? Если билет куплен в кассе то он отпечатан на специальном бланке строгой отчетности с системой проверки подлинности а распечатку можно любую нафотошопить.
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:35   #237
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,254
Репутация: 79558796
По умолчанию

Буквально дней десять назад ездила на поезде по электронным билетам и в оба конца у проводников не было моих данных. Причем видимо до конца поездки, потому как проводник притащил мне белье, тогда как у меня был билет без белья. И еще удивился когда я пошла на выход на промежуточной станции, потому что решил, что я еду до конечной.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:49   #238
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Буквально дней десять назад ездила на поезде по электронным билетам и в оба конца у проводников не было моих данных.
И как же Вас впустили в поезд?


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
а будет устанавливаться достоверность того, что обосновано доказательствами, представленными суду.
Что такое - достоверность?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:52   #239
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Как бЭ, смоделировал ... и спросил:
а чем можно доказать?
Так он как бы сам себе и ответил.
Вы прочтите весь диалог с самого начала.
Потом мой пост (только внимательно):
Цитата:
... действия проводников пассажирских вагонов регламентированы "Инструкцией проводнику пассажирского вагона", утвержденной МПС России 5 ноября 1998 года N ЦЛ-614.

2.9. Во время посадки пассажиров в пассажирский поезд проводник обязан:
не допускать к посадке пассажиров с легковоспламеняющимися и взрывоопасными материалами;
не допускать в вагон пассажиров, находящихся в сильной степени опьянения.

3.8. На линейных железнодорожных станциях проводник должен производить посадку пассажиров с проездными документами (билетами) на данный пассажирский поезд независимо от того, в какие пассажирские вагоны выданы проездные документы (билеты); не следует допускать посадку и высадку пассажиров на ходу поезда.
Вот и весь ответ.
Для этого нужно просто уметь читать, а не задавать бесконечные вопросы "почему не пустили", "что такое достоверность" (и т.п.), не зная на него ответа.

Кроме того, проводник - это не только лицо, впускающее в вагон, а еще и лицо, ответственное за обеспечение транспортной безопасности.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Это - я! Всегда воспринимаю близко к сердцу.
Вообще-то я это не для вас писал
Но я знаю, что вы всегда вникаете в обсуждаемые вопросы, пытаетесь самостоятельно понять, а не тупо заваливать ненужными вопросами, выводами, истериками и претензиями.
Поэтому, если вам это будет интересно "почему": Приговор (дело № 1-198/2014, Кировский районный суд г. Саратова).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 19:53   #240
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,669
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И как же Вас впустили в поезд?
Предположу: проводник был пьян. Вусмерть.

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы прочтите весь диалог с самого начала (только внимательно)...
Я Вас внимательно читаю, всегда. Сорри.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 20:02   #241
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вот и весь ответ.
Вот и сами написали, откуда ==
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 20:09   #242
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я ... внимательно читаю, всегда.
Это радует, значит не зря
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вот и сами написали ...
Замечательно беседуем.
Я предлагаю закончить свою мысль вам, задаю задаю этот вопрос вам, а отвечаю на него сам.
Да еще по ходу пьесы выслушиваю чьи-то истерики в свой адрес
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 20:31   #243
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Ни на что Вы не отвечаете. Про внутренние документы перевозчика пассажир не знает. А от ответа на вопрос допускается на любых промежуточных станциях или нет и почему - Вы старательно бегаете, как истинный лойер.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 20:38   #244
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,254
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И как же Вас впустили в поезд?
Туда - у меня было фото билета в телефоне, а обратно и того не было.
Проводница куда-то бегала, но так ничего и не выяснила по моему, потому как принесла белье и глаза вытаращила, когда я выходить стала.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Предположу: проводник был пьян. Вусмерть.
Ага, причем и туда, и обратно совершенно на разных поездах.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 20:59   #245
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А здесь все какую-то истину некоторые субъекты ищут со своей банальщиной - "по какой причине то не допустили???"
Не истину. Основания отказа. ТС же утверждает, что просилась, доказательств, правда, нет.. .

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
49. ... посадка пассажиров допускается (прим. - как исключение из правил) в любой вагон ...
Промежуточная станция и является тем самым исключением , при котором возможна посадка в любой вагон. А иначе получается, что наличие билета является условием необходимым , но не достаточным А перечня исключений нет. Так что на предложение пройти в другой(свой) вагон, вполне уместен вопрос - а на каком основании.
Кстати, РЖД ответило ТС , что посадка осуществлялась во все вагоны , случаев отказа в посадке не было
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 21:22   #246
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Вы не отвечаете.
Вы старательно бегаете ...
Я разминаюсь и жду от вас логико-правового обоснования:
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!
а не докучной сказки: Ты скажи, да я скажи ...
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Про внутренние документы перевозчика пассажир не знает.
Это не внутренние документы перевозчика, это нормативный правовой акт, изданный в установленном порядке (уже было сказано выше).
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
ТС же утверждает, что просилась, доказательств, правда, нет.. .
Об этом вся тема.
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
РЖД ответило ТС , что посадка осуществлялась во все вагоны , случаев отказа в посадке не было
А доказательств обратного суду представлено не было.
Поэтому я и сказал: что свидетелей всего двое (вместо, как минимум, восьми), а само исковое заявление "на 5 стр." (см. данный текст).
Цитата:
Согласно утверждённого графика ... время прибытия поезда №003 ... в 10 часов 27 мин, а отправление на 10 часов 30 минут.
... стоянка поезда на станции составляла 3 минуты.

В момент прибытия поезда Истцы находились возле вагона №3.
В виду того, что стоянка поезда была сокращена, начиная с вагона №8 Истцы стали просить проводников ...
А по факту (см. Ответ) поезд прибыл в 10.30, а отправлен в 10.35, стоянка 5 минут.
И так нужно исследовать и проверять каждый факт, что совершенно невозможно в условиях данной темы, будь хоть трижды лойером и четырежды доктором наук.

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.10.2018 в 21:36..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 21:23   #247
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,669
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
...получается, что наличие билета является условием необходимым , но не достаточным А перечня исключений нет. Так что на предложение пройти в другой(свой) вагон, вполне уместен вопрос - а на каком основании...
Правильно.)) Вопросы задавать было некогда.))

Я однажды запрыгивала в последний вагон, в Питере. Попали , по дороге в жуткую "пробку" и на вокзал прибыли за несколько минут до отправления поезда. Времени бежать уже не было и проводница нас впустила в последний вагон. Только запрыгнули и поезд тронулся...Потом телепались ДО своего, вагонов 7-8...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 22:18   #248
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Я разминаюсь и жду от вас логико-правового обоснования:
А шо, в праве есть логика? Точно?
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это не внутренние документы перевозчика, это нормативный правовой акт, изданный в установленном порядке (уже было сказано выше).
Об этом вся тема.
Инструкция проводника - это внутренний документ. Тогда МПС было перевозчиком. Причем единственным.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 09:14   #249
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Что вы пытаетесь выяснить с #176 поста? Или донести? Или объяснить? Или внимание обратить? НА ЧТО???? О чем вообще разговор идет уже 75 постов!!!!!!????? Сначала был тезис "допускается - применяется в виде исключения как вынужденное". Полсотни постов его мусосли-мусолили, ничего не намусолили. Ибо никакого правового значения это тезис не имеет. ОН БЕССМЫСЛЕННЫЙ в рассматриваемых обстоятельствах дела. Помусолили, пососали, выплюнули за ненадобностью.
Теперь вкидывается тезис "Вопрос: Сколько времени потребуется пассажиру дойти от вагона №3 до вагона №14, если средняя скорость движения человека при ходьбе - 5 км/ч, средняя длина типового вагона - 25,5 метров, а пассажир должен был уже находиться на платформе в 10 часов 27 минут?" ЗАЧЕМ??? Что сейчас мусолить будете? Что все люди ходят с разной скоростью, особенно с багажом? Что ТС мог полагать, что 14 вагон будет в начале платформы (нумерация с конца поезда весьма распространена, особенно на поездах "обратно"... полагаю "в Москву" это как раз обратно) и о том, что 14 вагон будет в конце поезда ТС узнал только в 10.30, когда мимо нее проехал первый вагон прибывшего поезда? Вы что обсуждать вознамерились и какую цель пытаетесь достигнуть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.10.2018 в 09:43.. Причина: 20 баллов на 10 дней за оскорбления
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2018, 09:59   #250
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

А куда делся сам то пост Ника, на который я писал свой пост? И после этого вы требуете не цитировать пост на который я отвечаю???? Так они же пропадают!!!! Получается, что я не отвечаю на какой то конкретный пост, а как параноик сам с собой беседую?
Вот этот пост.
Размещенное сообщение:
***************

---Цитата (сообщение от Антипотребитель)---
в праве есть логика? Точно?
---Конец цитаты---
Логика есть во всем
Даже в вашем утверждении она (логика) должна быть: проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!

Но вы все время уходите от ответа, каким логическим путем вы пришли к данному равенству. Вы уверены, что ваше равенство "точно"?
---Цитата (сообщение от Антипотребитель)---
Инструкция проводника - это внутренний документ.
---Конец цитаты---
Потрясающе, что инженер сделал такой рывок.
Однако я говорил о нормативном правовом акте - "Правила (http://www.consultant.ru/document/co...c63a7af1ac9a9/) перевозок".
Тогда ваше утверждение будет выглядеть: грубо нарушил нормативный правовой акт == внутренний документ.
Хотя должно быть наоборот: нарушил внутренний документ - нарушил нормативный правовой акт.
Тогда и последствия (ответственность) нарушения будут иными.

Ладно, тупой вопрос "тупому инженеру" от "тупого лойера"

Согласно графику, время прибытия поезда в 10 часов 27 минут, а отправление в 10 часов 30 минут. Стоянка поезда - 3 минуты.
Поезд прибыл в 10 часов 30 минут, отравился в 10 часов 35 минут, стоянка - 5 минут.
В момент прибытия поезда пассажир находился у вагона вагона №3.
_Вопрос_: Сколько времени потребуется пассажиру дойти от вагона №3 до вагона №14, если средняя скорость движения человека при ходьбе - 5 км/ч, средняя длина типового вагона - 25,5 метров, а пассажир должен был уже находиться на платформе в 10 часов 27 минут?
***************
Извольте восстановить! Ибо не с Антипотребителем беседовал, как сейчас выглядит тема, а отвечал на конкретный пост Ника!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика