На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.10.2018, 22:58   #151
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 430
Репутация: 12804450
По умолчанию

Откуда информация, что стоянка была сокращена? Из документов следует поезд пришел с опозданием но стоял оговоренное время.
Красный флажок показывают если поезд не готов к отправлению. Есть что то угрожающее безопасности. А то, что кто то не пришел вовремя на посадку не является причиной сбивать расписание. Камеры наблюдения предназначены для пресечения противоправных действий. Их не было и запись была удалена по срокам давности. Ну а если бы силой стали пробиваться в поезд думаю поездка закончилась бы в ЛУВД и статьей за хулиганство.
В общем какие либо шансы есть если сможете доказать, что вас не пустили в предыдущие вагоны.
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 08:16   #152
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,670
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Истцы полагают, что, отказывая в исполнении законных требований, Ответчик причинил им моральный вред, размер которого Истцы оценивают в размере:
1. На ... Ирину Анатольевну – 7500 руб. (семь тысяч пятьсот руб.)
2. На ... Александра Вячеславовича - 7500 руб. (семь тысяч пятьсот руб.)
Из-за сложившейся ситуации они пережили нервный стресс, нравственные страдания.
Чем подтверждается нервный стресс? Ничем!
Тогда как:
Цитата:
Хорошим доказательством выступает медицинский документ, подтверждающий факт ухудшения здоровья, проявление ранее не диагностированных заболеваний и т.д.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 04.10.2018 в 08:34..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 10:16   #153
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,063
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Хорошим доказательством выступает медицинский документ, подтверждающий факт ухудшения здоровья, проявление ранее не диагностированных заболеваний и т.д.
это не хорошее доказательство. это просто доказательство, которое оценивается судом. и очень часто оно не принимается судом, ибо по медицинским документам не всегда можно установить причинно-следственную связь между виной стороны и нервными переживаниями другой.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 10:33   #154
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,670
Репутация: 68052064
По умолчанию

Хорошо, пусть будет просто доказательство.
Спрошу по-другому.
Моральный вред подлежит доказыванию, если истец заявляет о нём в иске ?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 10:51   #155
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,119
Репутация: 83688628
По умолчанию

Иск же из Закона РФ "О защите прав потребителей" вытекает.
Следовательно, если бы удовлетворили- моральный вред презюмируется (можно его не доказывать).
Но доказательства никогда не помешают.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 10:57   #156
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Спрошу по-другому.
Сторона утверждает:
- По медицинским документам не всегда можно установить причинно-следственную связь между виной стороны и нервными переживаниями другой.
Поставьте перед ней вопрос:
- По каким документам можно всегда установить причинно-следственную связь между виной стороны и нервными переживаниями другой?
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Исковое заявление.
Автор Ирка, все понимают, что вы непрофессиональный участник процесса, но все же:
Цитата:
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
"Эти" - и погода, и длина перрона, и время прибытия к поезду, и временной промежуток забега от вагона №8 до вагона №14, и запрет разносной торговли на станциях, и .... т.д. и т.п.

Вы можете все "эти" показать здесь?
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Получалось бы тогда, что нас вообще не было на платформе
Соответственно, обязанностью суда является "выяснение действительных обстоятельств дела".
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Моральный вред подлежит доказыванию ...?
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20.12.1994 N 10
Цитата:
Суду следует также устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных или физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями (бездействием) они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора.

Последний раз редактировалось Nick0303; 04.10.2018 в 11:18..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 11:01   #157
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,063
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Моральный вред подлежит доказыванию, если истец заявляет о нём в иске ?
если иск по зозпп - то нет, он презюмируется в случае вины ответчика. размер компенсации - определяется судом. сторона может предоставить доказательства, подтверждающие заявленный размер компенсации (если онзаявлялся).
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 12:55   #158
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,055
Репутация: 911872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
Ну а если бы силой стали пробиваться в поезд думаю поездка закончилась бы в ЛУВД и статьей за хулиганство.
В чём же хулиганство? В том, что пытались проникнуть с билетами на этот поезд и документами удостоверяющими личность?
Кстати, мы не знали об этом и просили. Если бы знали, то попали бы в поезд обязательно.
А торгаши, расположение составов относительно платформ, сокращение времени стоянок без объявления об этом, всё это и сейчас также, ничего не меняется.
Про антигололёдную обработку платформы. Лискинская транспортная прокуратура ответила, что в ночь на 22 и 23 ноября 2017 года проводилась антигололёдная обработка платформы. Вот архивные данные из общедоступного источника в сети интернет:https://rossosh.nuipogoda.ru/22-ноября-2017
Какая погода была 22 ноября 2017 года в Россоши, смотрите ниже:
Ср
22 Ноя
00:00
+1°
ССЗ
8 м/с
744
мм рт.ст.
03:00
+0°
ССЗ
7 м/с
743
мм рт.ст.
06:00
+0°
СЗ
7 м/с
744
мм рт.ст.
09:00
-0°
СЗ
7 м/с
745
мм рт.ст.
12:00
+0°
ЗСЗ
7 м/с
747
мм рт.ст.
15:00
-0°
СЗ
7 м/с
748
мм рт.ст.
18:00
-1°
ЗСЗ
5 м/с
749
мм рт.ст.
21:00
-1°
ЗСЗ
6 м/с
749
мм рт.ст.
24:00
-2°
СЗ
5 м/с
750
мм рт.ст.
23 ноября утром было -2
Вопрос нужна ли была эта обработка 22 ноября и проводилась ли она 23 ноября?
Также и со временем. Время стоянки указано некорректно. Я обратила на это внимание суда.

Последний раз редактировалось ukr-irina71; 04.10.2018 в 13:10..
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 13:34   #159
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,670
Репутация: 68052064
По умолчанию

Антигололёдная обработка, по логике, должна проводиться накануне, возможного появления гололёда. А не только тогда, когда он - гололёд, уже появился.
Из приведённых данных, 22 - ого ноября, температура пошла от 0° в минусовые -1° (на 18:00), а 23-его утром -2°.
Антигололёдная обработка должна была проводиться с середины дня 22 ноября и далее при минусовых температурах.

П.С. а зачем, если Вам уже несколько участников написали, на чем надо сконцентрировать внимание:
Цитата:
В общем какие либо шансы есть если сможете доказать, что вас не пустили в предыдущие вагоны.
И ещё учтите, что новые доказательства в суде апелляции не будут рассматриваться! Либо вы должны будете обосновать, почему вы их не предоставили ранее, в суде 1 инстанции...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 13:58   #160
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,055
Репутация: 911872
По умолчанию

Шахматистка,
Цитата:
5.9.2. Требования к содержанию пассажирских платформ, переходов, мостов и
сходов в зимний период
5.9.2.8. При появлении наледи платформы, сходы, настилы, мосты необходимо
обрабатывать песком или мелкофракционным щебнем.

5.9.2.10. Уборка от снега настилов, сходов должна быть произведена до 7.00 и до
17.00. Во время снегопада - постоянноl]http://tbslovo.ru/upload/iblock/006/006bcfc17297134db2b9615ab625bf0b.pdf[/url]
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 15:17   #161
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,670
Репутация: 68052064
По умолчанию

Ссылаясь на то, что Вы приводите, Вы должны доказать какое- то обстоятельство. Вот я спрашиваю, зачем Вам ЭТО про антигололёдную обработку?
Опять попадёте "в дебри" про скользкозть и вы НЕ успели.
И потом, Вам уже отвечали, про разные ведомства и кто отвечает за поддержание платформы в нормальном состоянии...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 17:53   #162
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 1,055
Репутация: 911872
По умолчанию

Да не зачем))) я просто ставлю под сомнение ответ прокуратуры, ибо в том же ответе написано о времени стоянки. Я вообще не хотела писать о состоянии платформы, но муж у меня везде видит нарушение ТБ
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2018, 23:35   #163
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 946
Репутация: 5105978
По умолчанию

а чего сродственник со стажем ЖД-овской работы, слился ?

как то он вам не помог, а походу еще и подгадил.
............
в чем проблема была запросить Журналы с ЖД перездов ? и посмотреть на время когда поезд проследовал?
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 08:48   #164
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Тов. лойеры, а вот такой тупой вопрос антилойера. А вот предположим, что пассу отказали в посадке в свой вагон согласно купленного билета. Как ему это ДОКАЗАТЬ???? Если даже съемка на условную GoPro - не факт, что будет ПРИЗНАНА доказательством!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 09:10   #165
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Ну уж если съемка будет, то это совсем шикарно. А так, думается суду хватит просто описания конкретного проводника и ее фио с бейджика, чтобы понять, что факт общения якобы опоздавшего пассажира с проводником конкретного вагона имел место. Как минимум пассажир уже не опоздал, коль общался с проводником. Ну а далее суд наверное поверит пассажиру, что тот в вагон просился, а не о погоде с проводником разговаривал. Ну если просился... Заслушаны наверное будут и проводник и пассажир о чем же они беседовали...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 09:12   #166
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Ну а в данном случае почему не так, кроме видео?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 09:14   #167
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Да потому что пассажир рассказывал суду почему он на посадку в свой вагон опоздал! Что скользко было, торгаши мешали и время стоянки якобы сократили.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 09:16   #168
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Дык опоздал потому что проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 09:19   #169
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Так видимо в суде истец этот вопрос не поднимал, он пытался доказать, что время стоянки сократили и платформу плохо убирают... Чего гадать то - выложит решение с мотивировками, будет ясно, на что истец в суде ссылался.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 09:29   #170
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Да похрену на мотивировки, интерес имеет только аудио-видео запись заседаний. Именно поэтому суды если не всех, то большинства стран ее не допускают или препятствуют.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 11:36   #171
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Дык опоздал потому что проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!
Так нет таких доказательств. Только слова , якобы просились. Бегала ТС. всегда, сама писала Бежала и в этот раз. Откуда взялся свидетель свекр с его знаниями, ТС так и не объяснила.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 11:42   #172
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Что есть доказательства?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 11:51   #173
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Что есть доказательства?
Составленный акт, например.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:05   #174
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,063
Репутация: 66544553
По умолчанию

В ГПК есть целая статья, в которой перечисляются виды доказательств. Любопытный читатель номер статьи найдет сам.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:08   #175
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

А ТС читала?
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:15   #176
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
проводник грубо нарушил правила перевозок == свою должностную инструкцию!
Выписка из Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом:
Цитата:
49. Посадка пассажиров производится в вагон, указанный в проездном документе (билете). На промежуточных станциях посадка пассажиров допускается в любой вагон поезда с последующим переходом в вагон, указанный в проездном документе (билете).
Далее, долго развивайте идею чему "дважды" равно слово "допускается".
Цитата:
допускается - применяется в виде исключения как вынужденное
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 12:37   #177
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Составленный акт, например.
Кем составленный? А если это лицо откажется составлять?

Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
В ГПК есть целая статья, в которой перечисляются виды доказательств. Любопытный читатель номер статьи найдет сам.
А я нашёл статейку в ГПК и привёл ее здесь, которая отменяет все виды док-в. Чем будем пользоваться?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 13:46   #178
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Кто откажется? Начальник поезда? А он тоже не в курсе своих должностных обязанностей?
Антипотребитель, мы тут пытаемся методичку для одного на тысячу или десять, двадцать , сто тысяч составить? Скажите, вам же, наверное, известно. как часто подобное встречается.
Я даже свидетелем ни разу не была. Сорри, я, конечно, пониманию, что это не аргумент, просто воспользовалась Вашим. Что я делаю не правильно?@
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:00   #179
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Начальник поезда находится в поезде, а пасса туда не пустили.
Следующая попытка.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:09   #180
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
а пасса туда не пустили.
На каком основании не пустили? Кто не пустил? Здесь бы судебное разбирательство пошло в нужном для истца направлении. А не в направлении
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Если быть досконально точными, то в тот момент, когда мы добежали проводница поднимала площадку. Муж стал кричать, чтобы нас пустили, но она отказалась. Потом поезд тронулся, а мы остались.
Но возможно, что все было не так как мы предполагаем. ТС просто бежала вдоль поезда и добежала до своего вагона после сигнала к отправлению. Вот и всё. То что она имела право сесть в любой вагон она просто не знала. Кстати, почему они ожидали поезд в начале платформы, имея билет в 14-й вагон? Даже, если не было объявления о нумерации вагонов перед прибытием поезда, то логично ждать в середине платформы. Тогда бы видимо успели...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:16   #181
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 946
Репутация: 5105978
По умолчанию

БЕСПЕРСПЕКТИВНО и ГЛУПО
выводить Общие нормы из Частного случая.

............
мы например изначально с предубеждением относимся к мнению Врагов, Суда, Свидетелей
поэтому на каждом шаге озабачиваемся доказательствами, в том числе тем Где-Как- В каком виде их получить.
но у нас опыт.

обыватель же поскальзывается два раза
первый на платформе, второй на вере в Справеливый суд. увы.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:27   #182
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Начальник поезда находится в поезде, а пасса туда не пустили. .
Прикованный цепями ? Это его обязанность "обеспечить руководство посадкой пассажиров".
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:40   #183
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

У каждого вагона? Ему разделиться на несколько мальньких начальников?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:48   #184
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Поясните. Имеется штабной вагон, располагается обычно в середине состава. ТС мимо пробегала.
Кстати, вы дважды задавали вопрос, причем вопрос сформулирован был достаточно ясно. ТС ушла от ответа.
Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
И главное - Вы пытались сесть по билету на бланке, по распечатке с сайта или по паспорту?
Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Какой билет? В 14 вагон, места возле туалета. Мы даже от постели отказались, зачем она нужна, когда поезд прибывает в Москву в девятом часу вечера.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 07.10.2018 в 14:59..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 14:49   #185
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,402
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Ему разделиться на несколько мальньких начальников?
А что вы доказать то пыжитесь? Речь идет о том, что в суде видимо рассматривались причины ОПОЗДАНИЯ на поезд (ну судя по этому - запросы о времени прибытия, стоянки, о погоде и т.п.), а должны были рассматривать вопрос ПОЧЕМУ НЕ ВПУСТИЛИ В ПОЕЗД.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 15:28   #186
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Доказать то, что доказательств НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Вообще.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 15:35   #187
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,063
Репутация: 66544553
По умолчанию

здесь не докажете. идите на форум параноиков и фантазеров
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 15:39   #188
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Как известно, если у вас паранойя - это не значит, что тот парень за вами не следит.

Например, я знаю тщательно скрываемую лойерами тайну, что является док-ми в суде. Не все лойеры ее знают и никто не хочет объявить.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 15:47   #189
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,063
Репутация: 66544553
По умолчанию

Цитата:
Например, я знаю тщательно скрываемую лойерами тайну, что является док-ми в суде. Не все лойеры ее знают и никто не хочет объявить.
вы себе противоречите. если не все знают, как же тогда они ее скрывают?.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 15:52   #190
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Скрывают потому, что "флёр" "правосудия", "справедливости" и пр. лабуды рассеется.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 16:15   #191
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 5,063
Репутация: 66544553
По умолчанию

да, это наша тайна. только, тсс. никомуу
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 16:23   #192
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Обязательно! Полное сохранение тайны с выводом на широкую печать.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 18:54   #193
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,849
Репутация: 63531261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Поясните. Имеется штабной вагон, располагается обычно в середине состава. ТС мимо пробегала.
там флаги вывешены или табличка ШТАБ имеется ???
как обывателю понять что этот вагон штабной?
как обывателю ДО поездки узнать что вообще нужно в Штабной ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 19:34   #194
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

1.Спросить у любого проводника. (как-то приходилось, от меня не скрывали, вернее, сами и направляли с указанием вагона. Я и есть обыватель. )) )
2. По должной инструкции проводник сам должен пригласить начальника поезда.

вызывать начальника поезда для решения вопроса отказа в посадке в вагон пассажиру, находящемуся в состоянии опьянения или нарушающему правила проезда или общественный порядок, мешающему спокойствию других пассажиров, находящемуся в болезненном состоянии, и в случае необходимости разрешения конфликтных ситуаций. @
Да, не знаю как узнать до поездки, наверное просто понимать к кому обращаться в конфликтных ситуациях. В поезде, это начальник поезда, в магазине - администратор, старший кассир. Наверное, еще в справочном могут проконсультировать.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 07.10.2018 в 19:47..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 00:43   #195
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,849
Репутация: 63531261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
1.Спросить у любого проводника. (как-то приходилось, от меня не скрывали, вернее, сами и направляли с указанием вагон
ну так у вас время стоянки было 2 минуты ??? или значительно длинее??
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
2. По должной инструкции проводник сам должен пригласить начальника поезда
вот и непонятно ПОЧЕМУ проводник этого НЕ сделал ???

но при любом раскладе при 2х минутной стоянке ни какой штабист-начальник не способен явиться, если не ожидает за углом.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 01:03   #196
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,734
Репутация: 59762908
По умолчанию

Нее, witt, изначально вопрос был поставлен "как узнать". Ну, если прикинуть время, ТС якобы успела везде попроситься и добежать до своего, кстати, пробежав весь состав, в том числе и проскочив вагон с начальником поезда.
Непоняток, да, много. Смысл считать, успел бы не успел бы. ТС , вон за 2 минуты с препятствиями , считай кросс по пересеченной да на каблуках, весь состав проскочила.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 09:04   #197
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,670
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
... Бежала и в этот раз. Откуда взялся свидетель свекр с его знаниями, ТС так и не объяснила.
Она объясняла. По мнению некоторых, аж 6 раз.)))
Цитата:
Сообщение от Waltzing Посмотреть сообщение
я вообще так понял, что у вас главный аргумент - трудовая биография свекра. вы на 2 страницах это раз шесть упомянули...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 09:29   #198
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
... время стоянки было 2 минуты ??? или значительно длинее??
"Не в километрах расстояние измеряется. Два часа ... 50 км нужно ехать два часа" (В. Кличко)
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
... непонятно ПОЧЕМУ проводник этого НЕ сделал ???
Потому что есть "писанные правила" (инструкции), а есть "неписанные правила".
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
но при любом раскладе ... штабист-начальник не способен явиться
У проводника есть "сигналы" (флажки):
Цитата:
4.2.1. При отправлении пассажирского поезда с железнодорожной станции после остановки проводники пассажирских вагонов с радиокупе (штабного) и хвостового (кроме случаев отправления поездов с тупиковых железнодорожных путей) должны показывать в сторону пассажирской платформы (до конца платформы): днем - свернутый желтый флаг; ночью - ручной фонарь с прозрачно-белым огнем.
Это указывает на благополучное следование пассажирского поезда. Проводники остальных вагонов при трогании поезда закрывают боковые двери вагона и наблюдают через тамбурное окно за возможной подачей сигналов при следовании вдоль пассажирской платформы.

4.2.3. Дальнейшие действия проводников пассажирских вагонов регламентированы "Инструкцией проводнику пассажирского вагона", утвержденной МПС России 5 ноября 1998 года N ЦЛ-614.

© Распоряжение ОАО "РЖД" от 14.08.2014 N 1902р "Об утверждении Положения по организации системы контроля технического состояния подвижного состава в пути следования"
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Она объясняла.
... аж 6 раз.
Лучше один раз увидеть
Цитата:
были приобретены... два билета на поезд № 003 ... в вагон №14

Согласно утверждённого графика ... время прибытия поезда №003 ... в 10 часов 27 мин, а отправление на 10 часов 30 минут.
... стоянка поезда на станции составляла 3 минуты.

В результате опоздания поезда, сокращения времени стоянки, неудовлетворительного состояния платформы №4 ... на платформе находилось много торгующих людей, которые затрудняли движение Истцов, а также неправомерных действий работников АО «ФПК» ... не сумели совершить посадку в вышеупомянутый поезд.
В соответствии с Приказом Минтранса России от 19.12.2013 № 473 ... посадка в другой вагон на промежуточной станции допускается, если стоянка поезда составляет менее 5 минут.

В момент прибытия поезда Истцы находились возле вагона №3.
В виду того, что стоянка поезда была сокращена, начиная с вагона №8 Истцы стали просить проводников ближайших по номеру вагонов впустить их, предъявляя им приобретенные билеты. Просьбы истцов, впустить их в ближайшие вагоны поезда №003, проводниками были отклонены.
К тому моменту, когда Истцы добрались до своего вагона, проводник поднимала площадку, на просьбу Истцов впустить она ответила отказом, показала жёлтый флаг ...
Это подтверждается свидетельскими показаниями, а также показаниями проводника вагона №14.
Соответственно по каждому выделенному фрагменту возникают вопросы, которые требуют развернутого ответа, а не натягивания совы на глобус.
Например, откуда взялся временной промежуток "допускается, если стоянка поезда составляет менее 5 минут" , и что показали проводники вагонов, начиная с 3-го вагона, а особенно с 8-го по 13-й.

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.10.2018 в 09:46..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 10:34   #199
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,670
Репутация: 68052064
По умолчанию

Как раз с совой""/ исковым заявлением, более- менее, понятно.

Окромя совы и глобуса, (чЁта, уже заело, не?), есть что подсказать Автору для апелляции?

Решения суда, мотивированного, НИКТО не видел?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 08.10.2018 в 10:45..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2018, 10:44   #200
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,476
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Окромя совы и глобуса, есть что подсказать ...?
Мои ответы, начиная с этого поста.
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
с совой .. понятно.
Пока не будет всех материалов дела, будет только "сова и глобус"

Вы, например, знаете, что свидетелей всего двое (вместо, как минимум, восьми), а само исковое заявление "на 5 стр." (см. данный текст)?
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Решение суда проанализируйте...
Какое решение? Это?
Анализирую: отказано и может быть обжаловано ... в течение месяца
Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Решения суда ... НИКТО не видел?
Тогда что вы мне предлагаете "анализировать"?

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.10.2018 в 10:57..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика