На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 12:59   #51
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Вы отвечаете не читая темы. В нашем доме 16 квартир, подсчет голосов проходит по подсчету подписей, а не квадратных метров. Так как реестра собственников нет
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
вы какую цель преследуете?
чтобы в доме жить было небезопастно
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 13:04   #52
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

И что далее? за что подписались эти собственники, площади помещений в их собственности хватает для кворума?
То, что реестр отсутствует, не есть существенное нарушение порядка проведения ОСС.

Вам чего надобно то?

Цитата:
чтобы в доме жить было небезопастно
В отличие от вас хочу жить в доме, где жить безопасно и благоприятно. Только вот наличием реестра это не обеспечить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 15:09   #53
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Минимальным перечнем услуг было бы нормально
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 15:14   #54
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Конечно было бы, но только не за минимальную цену.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 15:19   #55
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Конечно было бы, но только не за минимальную цену.
тариф остался прежний, который ранее утвердила администрация города с минимальным перечнем услуг. А вот без реестра можно подсчитать количество голосов? Нет ли там подписей нанимателей жилья у города? Небезопасно нареч. качеств. С некоторой долей опасности.

Вы считаете, что на сайте Бурмистр. ру директоров УО вводят в заблуждение ?

8. Председатель совета многоквартирного дома:
3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;

как и кем заключался договор если я не давал доверенности ?
В п.3 ч.8 ст.161.1 ЖК РФ - на основании доверенности, выданной собственниками
В ч.3 ст.164 ЖК РФ - удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме

ч.2 ст.164 ЖК РФ "Договоры...обращения с твердыми коммунальными отходами заключаются каждым собственником помещения, осуществляющим непосредственное управление многоквартирным домом, от своего имени"

Последний раз редактировалось Alex133; 01.05.2018 в 16:21..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 16:57   #56
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
тариф остался прежний, который ранее утвердила администрация города с минимальным перечнем услуг.
Если тариф прежний, то и перечень услуг должен быть такой, какой предусмотрела администрация в обоснование этого тарифа.

Цитата:
А вот без реестра можно подсчитать количество голосов?
Можно, но требует некоторой дополнительной информации, полученной из ЕГРН.
Цитата:
Нет ли там подписей нанимателей жилья у города?
на форуме это может знать только тот, у кого есть хрустальный шар.

Цитата:
Вы считаете, что на сайте Бурмистр. ру директоров УО вводят в заблуждение ?
Я считаю, что на любом форуме высказывают личные мнения и не обязательно всегда правильные.

Цитата:
Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать ..... при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
Требуйте, никто не против.

Цитата:
как и кем заключался договор если я не давал доверенности ?
Перечитайте вновь ст. 164 ЖК РФ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 17:11   #57
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение

Перечитайте вновь ст. 164 ЖК РФ.
а вы читали



3. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, от имени собственников помещений в таком доме в отношениях с третьими лицами вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.

Источник: http://zhkrf.ru/164

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
на форуме это может знать только тот, у кого есть хрустальный шар.
без реестра собственников невозможно. Голосование определяется по количеству квадратных метров. https://gkh.dvinaland.ru/knowledge/o..._sobstvennika/

Последний раз редактировалось Alex133; 01.05.2018 в 20:13..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 17:13   #58
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

А как же!
Цитата:
вправе действовать один из собственников помещений в таком доме или иное лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью, выданной в письменной форме ему всеми или большинством собственников помещений в таком доме.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
без реестра собственников невозможно
А с реестром как, если подписал Иванов А.А. Вместо Иванова В.А.?
В реестре образцов подписей нет.

Цитата:
Голосование определяется по количеству квадратных метров.
Число голосов каждого из собственников определяется именно так. На сайте росреестра есть сервис, позволяющий эти площади помещений в собственности узнать бесплатно.

Последний раз редактировалось KRP; 01.05.2018 в 17:33..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 17:35   #59
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Вы начали соглашаться? На бурмистре. ру согласились с ответом о минимальном перечне. О нем упоминается и в других темах

а образцы подписей у меня имеются из предыдущих голосований
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 17:38   #60
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

С чем соглашаться? С методом определения количества голосов собственников в голосовании на ОСС?
Или с тарифом, который у вас был, но вы о нем не упоминали ранее?

Цитата:
а образцы подписей у меня имеются из предыдущих голосований
Ииии? что показали следственные действия?
совпадают или нет подписи? И как доказать, что предыдущие подписи поставили именно собственники?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 17:54   #61
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

согласились с доверенностями? Да ни кто не пойдет к нотариусам

Тариф может и совпасть. А подписи вместе с номером квартиры. Может в вашем доме по другому голосуют? в 2015 реестра также не было.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 18:07   #62
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

С доверенностями согласился, но вы же написали, что если вы не давали доверенности никому, то как посмели за вас заключить договор?
Вы чего к реестру собственников прицепились? Или непонятно вам, что реестр на самом деле список собственников, который вы можете сами составить.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 18:42   #63
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

У меня на руках проект договора разработанный ОМСУ, реестр в приложении должен быть
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 18:45   #64
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

чёт не догоняю, какой реестр должен быть приложен к договору? Кто его прикладывает и зачем?
Реестр собственников обязателен как приложение к протоколу ОСС.
Ну, если есть проект договора, может быть дадите ссылку на него в сети?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 18:51   #65
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

проект у меня на столе. А вот обсуждение на бурмистр. ру
Из лицензии исключаются.
ГИС и Реформу не надо (хотя это имхо временно).
А главное - минус коммуналка.
А ты думал тебе скажут, что НУ - это возможность несоблюдения 416, 290, ЖК и тд? нет такого.
Вернуться наверх
Аватар пользователяЛаврентий
Ветеран
Сообщений: 1796
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 504 раза
Поблагодарили: 573 раза
разъясните "Непосредственную форму управления МКД".
#79 Сообщение Лаврентий » 09 дек 2015, 10:19

Егор писал(а):
Лаврентий писал(а):

А ты думал тебе скажут, что НУ - это возможность несоблюдения 416, 290, ЖК и тд? нет такого.

Нет конечно, мин. перечень и ЖК никто не отменял.
Просто размышляю,советуюсь нужно ли уходить от названия СИР
или просто цена договора......
делить на множество составляющих или одной "страшной" цифрой
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 18:56   #66
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Блиин , к чему это написано, о каком договоре о каком реестре, какого ОМСУ????
ВАМ ЧЕГО НАДОБНО ТО от обслуживающей организации?
Зачем ссылки на какого то Лаврентия, он что толкователь НПА??
НУ это способ управления домом самими собственниками. И на этом ВСЕ!

Единственная причина читать бурмистр, это желание самому стать обслуживающей организацией.
Ещё раз и медленно. При НУ обслуживающая организация есть подрядчик, выполняющий только то, что написано в согласованном собственниками договоре обслуживания.
Если собственники согласовали половину перечня за ту же цену, то так тому и быть. Не щелкайте клювом.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 19:09   #67
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Собственники 16-ти квартир в МКД перешли на непосредственное управление ровно месяц назад. .
У вас есть еще более 4 месяцев для обжалования решения собрания в суде. Обжаловать или нет, можете решить, познакомившись с протоколом и БЮЛЛЕТЕНЯМИ - копия обязательно хранится в ГЖИ, и вам док-ты должны показать.
Вам повезло, что квартир не 300, а только 16. Не составит большого труда после просмотра (и фотографирования) протокола и б-ней обойти собственников и узнать у каждого - соответствует ли хранимый бюллетень его волеизъявлению?
Что касается применения п. 290, то полагаю, что теперь минимальный перечень более применим ко всем 16 собственникам, но никак не к УК. Это теперь вы, как я понимаю,должны себе САМИ уборку организовывать и прочее, чтобы обеспечить себе своими силами (или руками подрядчиков) исполнение перечня, раз вы стали сами НЕПОСРЕДСТВЕННО управлением дома заниматься. Пока управлением дома занималась УК, она и должна БЫЛА перечень исполнять. Имхо.
Не лучше ли вернуться к УК и требовать с НЕЕ исполнения перечня?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 19:17   #68
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
ВАМ ЧЕГО НАДОБНО ТО от обслуживающей организации?
Если дом будет содержаться ООО согласно минимального перечня, меня это устраивает. Плохо, что юристы форума молчат, а админ тему из юридического раздела удалил. Разместил вопрос на других юрсайтах

ГЖИ не приделах, все вопросы решаются с администрацией города или суд
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 19:26   #69
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Плохо, что юристы форума молчат
А может, как раз хорошо, если в праздничные дни люди реализуют свое право на законный отдых?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 19:29   #70
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
А может, как раз хорошо, если в праздничные дни люди реализуют свое право на законный отдых?
Тут один отмечался, но не в одной теме не оставил комментария на юридические вопросы
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 20:08   #71
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
не оставил комментария на юридические вопросы
Думаете, что на форуме вам кто-то что-то должен?
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 20:12   #72
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

а вы пофлудить хотите? Задал вопрос в минстрой
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 20:16   #73
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,852
Репутация: 114870504
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.05.2018, 20:36   #74
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что на сайте Бурмистр. ру директоров УО вводят в заблуждение ?
Безграмотных советов и выводов там навалом. Несогласных - моментально банят.

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
познакомившись с протоколом и БЮЛЛЕТЕНЯМИ - копия обязательно хранится в ГЖИ
В ГЖИ передаются оригиналы.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 02:39   #75
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Если дом будет содержаться ООО согласно минимального перечня, меня это устраивает.
Тогда о каких реестрах и проектах договоров вы в конце темы начали рассуждать?
Если есть протокол о выборе НУ с утвержденным собранием договором с обслуживающей организацией, от него и пляшите.
Несогласны, оспаривайте то, что можно оспорить. А вот изменить договор можно только через ОСС.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 05:06   #76
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

В ГЖИ ничего уже не принимают. Всем занимается администрация города. А обсуждать дополнительные вопросы Правилами форума запрещено? Если на сайте Бурмистр врут, то ответ меня вас устроит ?

тоже врут? - http://passus.ru/zhilishhnoe-pravo/n...eto-takoe.html

Договоры с поставщиками услуг заключаются жильцами самостоятельно или третьим лицом, представляющим их интересы. При управлении учитываются следующие нормативные положения:

Минимальный перечень услуг и работ, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 года № 290;
Правила оказания услуг и выполнения работ по содержанию многоквартирного дома, утвержденные постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 года;
Правила осуществления деятельности по управлению МКД, утвержденные постановлением Правительства РФ от 15 мая 2013 года № 416.

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 02.05.2018 в 05:35..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 06:34   #77
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
При управлении учитываются следующие нормативные положения:
"При управлении"... Домом кто управляет при непосредственном управлении? Вы, собственники и управляете... ну или через доверенное лицо. Вот вы и должны обеспечить выполнение
"Минимальный перечень услуг и работ, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 года № 290;
Правила оказания услуг и выполнения работ по содержанию многоквартирного дома, утвержденные постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 года;
Правила осуществления деятельности по управлению МКД, утвержденные постановлением Правительства РФ от 15 мая 2013 года № 416."
Т.е. вы, собственники, должны обеспечить весь перечень работ. УЧИТЫВАЙТЕ это при заключении подрядов.... а то ГЖИ оштрафует, оштрафует вас, собственников...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 06:55   #78
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Соответственно в текущем году УО так или иначе необходимо через советы МКД инициировать проведение общих собраний собственников помещений МКД с целью внесения кардинальных изменений в договоры управления МКД. В связи с данным обстоятельством появляется смысл совместить такие обязательные организационные действия с процессом перехода на непосредственное управление МКД. При этом договор оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту ОИ МКД также должен соответствовать требованиям Минимального перечня услуг и работ.
Источник: https://www.gkh.ru/article/94338-nep...ovyh-usloviyah

Минимальный перечень услуг обязателен к исполнению подрядной организацией не зависимо от того включен он в договор или нет
Устал экспертам форума повторять, что ГЖИ теперь не приделах
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 08:21   #79
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну, если есть проект договора, может быть дадите ссылку на него в сети?
http://www.sibekom.ru/view_documents.php?id=15

п 1.1 - http://base.garant.ru/12132859/

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 02.05.2018 в 08:44..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 08:51   #80
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Минимальный перечень услуг обязателен к исполнению подрядной организацией не зависимо от того включен он в договор или нет
Откуда вы это взяли? Если вы наймете кого то убирать вашу придомовую территорию и только, то этот кто то не полезет мусоропроводы промывать. А тот, кого вы наняли почтовые ящики починить заодно крышу латать не будет. Еще раз - какие услуги будут в договоре подряда прописаны, такие услуги подрядчик и должен оказать. И заметьте, подрядчик НЕ ОКАЗЫВАЕТ ЖИЛИЩНЫЕ УСЛУГИ! Он просто выполняет работу по договру подряда.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Устал экспертам форума повторять, что ГЖИ теперь не приделах
Это она ваших подрядчиков проверять не может, а вот содержание жилого фонда проверять это прямая ее обязанность. Я вот пожалуюсь, что у вас земельный участок в безобразном состоянии или в подъездах антисанитария, думаю приедут и проверят. Какой механизм наказания коллективного управленца в лице всех собственников не знаю, но наверняка какие то меры воздействия предусмотрены. Кстати помимо ГЖИ за домом пожнадзор приглядывает, АТИ... ну короче, все кто за МКД должен приглядывать, те и за домом под НУ приглядывают. Только в случае управления УО они с УО общаются по поводу нарушений, то в случае НУ будут вам, собственникам, претензии высказывать... или вашему "уполномоченному"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 09:29   #81
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Сказки Скотного двора …Эх, бают ныне некоторые досужие умники, что, мол, не стало ужо сказок на белом свете! А вот и зазря такое болтают, ведь они же вокруг нас, эти самые сказки, так и шастают. Только присмотреться надо повнимательней – глаз прищурь, вона, видишь, и сказка. Как так – не получается присмотреться да прищуриться?! Да хошь на Хозяйский Скотный Двор оглянись – да там же сказка на сказке, и сказкой погоняет! Почитайте ссылки При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме..... несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, правилами предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах.

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 02.05.2018 в 10:26..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 10:43   #82
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Сказки Скотного двора …
Каковы обитатели, таковы и сказки ...

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Минимальный перечень услуг обязателен к исполнению подрядной организацией не зависимо от того включен он в договор или нет
Договор управления с договором подряда точно не путаете?
Подрядчик исполняет только то, что указано в договоре. Причем договор толкуется буквально, а не по его тайному смыслу.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 10:54   #83
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

ссылку на договор смотрели ? 1.1. Надлежащее содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, о техническом регулировании, пожарной безопасности, защите прав потребителей Расчет ЖКХ https://raschetgkh.ru/zhilishchnyj-kodeks-razdel-8.html

ООО по заданию собственников не обеспечивает санитарно-эпидемиологического благополучия и сохранения жилья, штукатурка с фасада обваливается, фундамент и отмостка требуют ремонта. И эти работы не прописаны договорoм https://jey13.ru/?o=news&id=17

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 02.05.2018 в 11:52..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 12:34   #84
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
В ГЖИ передаются оригиналы.
Я вначале так и написала оригиналы, но потом почему-то засомневалась и написала - копии. Надеюсь, что в этом вопросе вы правы .
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Для меня, честно, такой подход - новость. Получается, что "непосредственное" управление - это практически то же управление через УК? Разница - только в отношениях с ресурсниками.
Но теперь и такой разницы не будет - по ТВ и в УК циркулируют слухи, что готов проект закона, согласно которому всех обяжут напрямую платить ресурсникам. И тогда разница вообще исчезнет?
А вот интересно, в чем тогда смысл слова "непосредственное" применительно к управлению домом? Вообще-то тема подачи коммунальных услуг, как мне представляется, к понятию "управление домом " отношения не имеет. Тем более в случае, если укашек несколько отодвинут от этой темы.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 13:17   #85
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Получается, что "непосредственное" управление - это практически то же управление через УК? Разница - только в отношениях с ресурсниками.
Это получается только у одной укашки в Южно-Сахалинске. Невдомек болезным, что никакой управляющей компании при непосредственном управлении нет и быть не может. Потому как управляют домом сами собственники.

И любая УК, управляющая другими домами, может естественно выполнять функции обслуживания ОИ по договору подряда, в доме под НУ. Но управляющей для этого дома она не становится.
этот сайт только запудривание мозгов.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Устал экспертам форума повторять, что ГЖИ теперь не приделах
Значит у вас особая непридельная ГЖИ. Адресок не подскажите?

Цитата:
тоже врут?
1. Оплата за коммунальные услуги напрямую осуществляется поставщику; Этот так, но такое же возможно и при управлении УО
2. Не требуется уплата взносов на содержание УК или ТСЖ; Враки, взносы на содержание УК не требуются при любом способе управления
3. Открытая бухгалтерия, позволяющая собственникам видеть доходы и расходы. Это, в свою очередь, сокращает риск воровства на местах; Враки, попробуйте что-нибудь проверить в начислениях энергосбыта при ошибке.
4. Проблемы по долгам. В случае нехватки средств на содержание общего имущества добросовестные плательщики расплачиваются с компаниями-подрядчиками за счет собственных средств. В дальнейшем долг взыскивается с недобросовестных собственников в судебном порядке; При наличии должников в доме это так.
5. Поставщик основных услуг действует в рамках заключенного договора; лукавство. А поставщик неосновныех услуг действует не по договору?
6. Безвозмездность оказания услуги по управлению домом. Инициативная группа или назначенное лицо осуществляют управленческие функции бесплатно; Враки инициативная группа не имеет полномочий управления домом, А представитель собственников вряд ли будет работать бесплатно продолжительное время.
7. Невозможность участия в госпрограммах. Как правило, субсидирование предусмотрено через УК или ТСЖ при наличии расчетного счета;
8. Оплата обязательно производится за основные услуги. В случае образования долга по ним имеется возможность судебного решения вопроса. Дополнительные услуги собственники вправе не оплачивать, суд не сможет принудить к их оплате. В таком случае вся оплата ложится на добровольцев; последнее враки дополнительные услуги оказываются по отдельным договорам с собственниками.
9. При наличии квартир, предоставляемых по договорам соцнайма, на проводимые собрания в обязательном порядке приглашаются муниципальные представители. Приглашаются они всегда, при любом способе управления.

Последний раз редактировалось KRP; 02.05.2018 в 13:53..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 13:55   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Сравнить две части ст. 161:
2.1. ..... несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме за выполнение своих обязательств в соответствии с заключенными договорами, а также в соответствии с установленными Правительством Российской Федерации правилами содержания общего имущества...

2.3. ....несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме,

В 2.1 отвечает только по своим обязательствам по договру, при этом обязательства должны соответствовать Правилам. В 2.3 отвечает за всё, что касается содержания ОИ.
Проще говоря, взялся подъезды убирать - убирай их в соответствии с Правилами. Но никак не следует, что если взялся подъезды уюирать, то должен и стены штукатурить и мусоропроводы чинить.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 15:16   #87
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
При осуществлении непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме лица, выполняющие работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме..... несут ответственность перед собственниками помещений в данном доме ..............
Вам важно чтобы выполнялся минимальный перечень.
Печатаете его и по каждому пункту проставляете фамилию одного из 16-и собственников как ответственного лица.
Раздаете всем собственникам и пусть выполняют и отвечают.
Возможно большинство скажет, что лучше я буду деньги платить, а работу по договору пусть кто-то выполняет.
А кто-то из собственников скажет, что не хочет платить и будет например мыть полы.
Вот каждый из собственников и будет нести ответственность перед всеми собственниками.

А про договор управления Вы будете говорить только тогда, когда на собрании собственников решите что надо не непосредственное управление, а управление управляющей организацией или ТСЖ например. ЖК подскажет что и как.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.05.2018, 20:32   #88
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Расстроили парня. Так всё здорово складывалось. Решили перейти на "самоуправление", нашли подрядчика для протирки пыли с почтовых ящиков. А потом решили наехать, что тот им крышу не ремонтирует.
Не перевелись еще долбодятлы ...
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 07:23   #89
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

я дома не бываю. Хотел "домашним котам", да "баранам" помочь добиться ремонта, да видимо хочет городская власть снести эти дома . Вот и форумные путают договор подряда с договором содержания
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 08:13   #90
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
..помочь добиться ремонта,
Если капитального ремонта, тогда надо через ФКР действовать. Чтобы они профинансировали ремонт крыши.
Если текущий ремонт, тогда надо скинутся всем на целевой взнос для найма подрядчика.
Это типа как в СНТ - надо дорогу отремонтировать - собрали деньги. Надо траву покосить - выдали всем разнарядку в квадратных метрах где надо косить, а те кто не может платят деньги на покос травы.
Или как в квартире где сами содержим свое имущество - надо потолок побелить - деньги с членов семьи собрали и наняли специалиста.


Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Вот и форумные путают договор подряда с договором содержания
Это кто путает?
У меня создалось впечатление, что Вы путаете.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 08:40   #91
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Зачем скидываться если установлен тариф на содержание и обслуживание ? УО его навязала
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

В 2.1 отвечает только по своим обязательствам по договру, при этом обязательства должны соответствовать Правилам.
Согласно п.п. «а,б» п.10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской федерации от 13.08.2006 г. № 491 установлено, что общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надёжности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества.

Последний раз редактировалось незарегистрированный 1000; 03.05.2018 в 09:20..
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 10:13   #92
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства
Никто и не спорит, должно. Только кто мешал собственникам перечислить в договоре содержания все необходимые для этого работы, и именно за этот тариф??

Цитата:
Вот и форумные путают договор подряда с договором содержания
А чего в них путать?
Договор содержания ОИ и есть договор подряда, а совсем не управления общим имуществом.
Вы же мастак по части цитат из НПА, найдите хоть одну, где договор содержания упомянут как договор управления.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 10:28   #93
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Не знаю кто УО помешал перечислить все пункты Правил, может лень было из-за большого количества пунктов, при этом обязательства должны соответствовать Правилам.
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 10:30   #94
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

А собственники где были? Могли ведь и не утверждать такой договор обслуживания.
Или они только читать умеют, а понимать прочитанное и думать не способны?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 10:40   #95
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Собственники не юристы и доверяют выбранной ими власти города, которые разработали этот договор? Правила не для всех?
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 10:48   #96
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Правила для всех, в том числе и для собственников в доме под непосредственным управлением.
Доверять можете кому угодно, некоторые доверяют мошенникам.
Дело в отсутствии компетентного собственника, который смог бы понять разницу между договором управления и договором содержания.
В доме, который вы описываете, нет никакого НУ. Есть псевдонепосредственное управление (по указке УК, которая слилась с управления и стала с молчаливого согласия собственников предоставлять только часть услуг).
Цитата:
«Обслуживающая организация»: ООО «СИБЭКОМ»
Основной вид деятельности: 68.32 Управление недвижимым
имуществом за вознаграждение или на договорной основе.
Вы этот договор считаете разработанным властью города? Откуда такой вывод нарисовался?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 10:51   #97
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

так я за полные услуги и хочу прежде "пинать" муниципалитет, почему они намерены довести жилой фонд до "крайней ручки".
В СМИ не однократно заявляли о единых договорах разработанными ими
Сколько ими разрабатывалось разных распоряжений, которые пришлось отменять, а УК делать перерасчет
Последним был договор администрации с УК выставлять тариф на содержание с учетом инфляции
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 11:03   #98
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Выше написанное, утопия. Особенно о заявлениях в СМИ.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 11:19   #99
незарегистрированный 1000
Активный участник
 
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 1,691
Репутация: -17281932
По умолчанию

Почитайте здесь http://zvl-nn.ru/2018/03/v-zavolzhe-...munalshhikami/ Потом поищу про договора А если учесть, что в законодательном собрании все бизнесмены города, то хоть чего придумают для себя


Владимир Беспалов, глава администрации городецкого муниципального района: «Бесспорно нужно провести анализ договоров… их актуализировать…»

результат актуализации договор с нашим МКД
незарегистрированный 1000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.05.2018, 11:40   #100
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Зачем скидываться если установлен тариф на содержание и обслуживание ? УО его навязала
Не путайте других постоянным упоминанием про УО. У Вас нет управления управляющей организацией. У Вас непосредственное управление, а при нем нет УО, могут быть подрядные организации.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика