На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 16:48   #1
Станислав
 
Аватар для saintninja
Участник
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 39
Репутация: 60
Question Оплата картой - возврат наличкой

Эта тема уже неоднократно обсуждалась и обсуждается, а ясности в этом вопросе так и нет. С одной стороны понятно, что организации подчиняются требованиям ЦБ и ФНС. Однако потребитель может за период с приобретения товара до, например, обнаружения в нем недостатка расторгнуть договор с банком и отказаться от безналичных денег в принципе, что законом не запрещено. Всё таки насколько правомерен отказ продавца в возврате денег за некачественный товар, основанный на отсутствии у потребителя договора с банком (банковская карта, счет в банке)?
saintninja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 17:19   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saintninja Посмотреть сообщение
Всё таки насколько правомерен отказ продавца в возврате денег за некачественный товар, основанный на отсутствии у потребителя договора с банком (банковская карта, счет в банке)?
Неправомерен.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 20:39   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Неправомерен по одним законам и строго обязателен по другим.
Вот продавец и крутится между противоречий как умеет.
А законодателям не до того.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2018, 21:07   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А законодателям не до того.
О каких законодателях и законах речь?
Постановления и указания не являются законодательными актами.
Ограничение законом расчётов наличными может быть применительно к п.2 ст.861 ГК.
Цитата:
2. Расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке.

Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.
Цитата:
Статья 82.3. Банк России устанавливает правила наличных расчетов, включая ограничения наличных расчетов между юридическими лицами, а также расчетов с участием граждан, связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности.
Пункт 1 такого ограничения не содержит.
Цитата:
1. Расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (статья 140) без ограничения суммы или в безналичном порядке.
Цитата:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 00:21   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Вы уже который раз цитируете этот пункт 1, совершенно не понимая его смысла.
Это пункт никоим образом не работает в пользу вашей позиции.

Да, расчеты могут производиться наличным либо безналичным способом, но, во-первых, могут не значит должны, а самое главное - где написано, что продавец может возвращать налом то, что было уплачено безналично?
Найдите такое разрешение хоть в одном законе.
Зато есть прямой запрет таких операций в инструкциях ЦБ, нарушать которые продавец не может под страхом сурового наказания.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 01:49   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
а самое главное - где написано, что продавец может возвращать налом то, что было уплачено безналично?
А где написано иное? Или ему религия не позволяет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 08:25   #7
Станислав
 
Аватар для saintninja
Участник
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Но никакой закон не обязывает на момент возврата товара, приобретенного за безналичный расчет, иметь отношения с банком на момент реализации права.

Последний раз редактировалось Alex133; 25.04.2018 в 11:26..
saintninja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 08:31   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,476
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saintninja Посмотреть сообщение
, иметь отношения с банком на момент реализации права.
Это так. И абсолютно правильный ответ на ваш вопрос "насколько правомерен отказ продавца в возврате денег за некачественный товар," - Неправомерен! Кстати, вам не отказывают в возврате денег. Вопрос в форме возврата. непонятно одно - что вы хотите услышать нового, создав тему? Учитывая то, что сами же пишите "тема уже неоднократно обсуждалась и обсуждается, а ясности в этом вопросе так и нет. С одной стороны понятно, что организации подчиняются требованиям ЦБ и ФНС."
Короче, суд будет на вашей стороне. Всё? Или еще что то неясно?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 08:51   #9
Станислав
 
Аватар для saintninja
Участник
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Всё? Или еще что то неясно?
Не ясно. Так как суды принимают разные решения. Плюс роспотребнадзор мне пояснил, когда я позвонил за консультацией на горячую линию, что я, потребитель, не имею право получить наличными деньгами возврат, если оплачивал картой. Попросил сослаться на норму права, сказали, что это регламентирует ЗоЗПП, на конкретную статью сослаться отказались. на данный момент написал официальное письмо и жду официальный ответ.
saintninja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 09:02   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,476
Репутация: 148403929
По умолчанию

Я, признаться, не видел, чтобы суды принимали по этому вопросу "разные решения". Можете привести пример, когда суд не удовлетворил требование потреба выплатить наличкой безналичную оплату?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 09:19   #11
Станислав
 
Аватар для saintninja
Участник
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

например такое решение:
Доводы истца о том что денежные средства в наличной форме ему могли быть переданы независимо от того что оплата была произведена с банковской карты Климушевой Е.- его супруги суд считает не основанными на законе, в силу того, что он не является стороной по договору купли продажи мебели с ООО "Максидом" и в силу требований нормативных актов, ст. 2 Федерального Закона РФ 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт», Порядка совершения кредитными организациями кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники определяется Центральным банком Российской Федерации ; п. 1.8 Положения ЦБР 24.12.2004 № 266-П «Об эмиссии банковских карт...» и письма ЦБР от 01.08.2011 года № 112-1 «О возврате денежных средств за товар, услyгу, ранее оплаченные с использованием платежной карты".

Учитывая изложенное суд считает необходимым отказать истцу Климушеву И.Н. в иске о защите прав потребителей в полном объеме.

На основании п. 4 ч. 2 ст. 333.36 Налогового кодекса РФ истец освобожден от уплаты государственной пошлины в сумме 600руб.

Руководствуясь ст. 12,40,56, 194-198 ГПК РФ суд

РЕШИЛ:

В иске Климушева Ильи Николаевича к ООО « Максидом" о защите прав потребителей отказать в полном объеме.

Ссылка: http://13.lo.msudrf.ru/modules.php?n...elo_id=1540005
saintninja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 09:31   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,476
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ну так здесь другая ситуация - оплатил один, а деньги получить хочет другой. "не основанными на законе, в силу того, что он не является стороной по договору..." Кстати, вон ЭК все орет "Постановления и указания не являются законодательными актами.", а суд ссылается на них как на нормативные акты...
Кстати... это не то решение, где суд еще ссылается на Семейный кодекс, что мол жена ничего не требовала, а совместная собственность на то совместная, что решение мужа по распоряжению совместной собственностью без решения жены это пшик? Его еще Ник выкладывал пару-тройку лет назад, опровергая мой довод, что потребитель это тот, кто пользуется товаром и он имеет полное право получить деньги за некачественнный товар, даже. если за него не платил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 09:39   #13
Станислав
 
Аватар для saintninja
Участник
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Ссылка же выложена в комментарии выше мной
saintninja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 09:43   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,476
Репутация: 148403929
По умолчанию

Я уже посмотрел. Это именно то решение о котором я говорю. Так вот, в нем суд отказал истцу на том основании, что фактически нарушен режим распоряжения совместной собственностью супругов. Жена по факту не хочет возвращать мебель, муж хочет. И это при том, что муж не сторона договора. Нет у него права единолично решать что делать с покупками жены. "Свое право участвовать в судебном заседании в качестве истца, от ее имени она не передала супругу Климушеву в установленном порядке, в связи с чем истец требует возврата денег за товар, который он не приобретал у ответчика, и не является надлежащим истцом по данному иску." - в этом и суть данного дела.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 09:52   #15
Станислав
 
Аватар для saintninja
Участник
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

К счастью, я это прекрасно понимаю. Но, почему-то, юристы, с кем общался и поднимал этот вопрос, стоят на стороне продавцов и часто приводят в качестве примера судебной практики это решение. Ну и насчет судебной практики слышал (сам не искал), что решения сильно разнятся от региона к региону
saintninja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 11:29   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Ну а что тогда вам еще непонятно?

Продавец обязан вам выдать деньги наличными, но не имеет такого права.
По решению суда - выдаст без проблем, решение для него будет отпущением грехов перед налоговой и ЦБ.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 13:36   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saintninja Посмотреть сообщение
например такое решение:
Доводы истца о том что денежные средства в наличной форме ему могли быть переданы независимо от того что оплата была произведена с банковской карты Климушевой Е.- его супруги суд считает не основанными на законе, в силу того, что он не является стороной по договору купли продажи мебели с ООО "Максидом"
А при чём тут сторона договора когда правом возврата уплаченной суммы пользуется кредитор в обязательстве? Статья 307 ГК.
Цитата:
Статья 9. В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:02   #18
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

Постановление Президиума Суда Ханты-Мансийского автономного округа от 13 мая 2016 г. по делу N 4Г-1829/2015
Президиум полагает указанные выводы ошибочными, сделанными с существенным нарушением норм материального права.

При разрешении спора суды применили положения Постановления Госкомстата РФ от 18.08.1998 года № 88, и Указания Банка России от 11.03.2014 года № 3210-У, регламентирующих порядок возврата наличных денежных средств.

Между тем, судебными инстанциями не учтено, что (ФИО)1 произвела оплату за товар посредством банковской карты.

Банк России в Указании от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов" позволяет выдавать наличные денежные средства при возврате товара, но только в случае, если покупатель производил оплату за товар наличными средствами (п. 2 Указания).

Банковские карты являются электронным средством платежа, позволяющим клиенту оператора по переводу денежных средств осуществлять перевод денежных средств в рамках безналичных расчетов (п. 1.5 Положения об эмиссии платежных карт и об операциях, совершаемых с их использованием (утв. Банком России 24.12.2004 N 266-П), п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе").

Таким образом, расчеты посредством банковских карт не являются наличными расчетами.

Следовательно, при возврате товара, оплаченного посредством банковской карты, продавец не может вернуть стоимость товара наличными средствами.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:11   #19
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
Репутация: 82874877
По умолчанию

Если было иначе то предприниматель может попасть под закон об отмывании преступных доходов ...

Как минимум могут возникнуть проблемы , а как максимум могут и уголовное дело возбудить...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:19   #20
Станислав
 
Аватар для saintninja
Участник
 
Регистрация: 02.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Следовательно, при возврате товара, оплаченного посредством банковской карты, продавец не может вернуть стоимость товара наличными средствами.
Как покупателю реализовать свое законное право на возврат уплаченной им суммы в случае расторжения им договора с банком и с полным отказом от безналичных расчетов? Я полагаю, что при таком решении усматривается ущемление прав потребителя.
saintninja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:46   #21
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

А Вы не обращали внимание, что периодически возникает "пулька" об отмене наличных денег?И никого не волнует ЗоЗПП.
Как в принципе не волнует госорганизации наличие трудового кодекса при вводе карт Мир.
Наводили ограничений, а продавец крайний.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 14:48   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Банк России в Указании от 07.10.2013 N 3073-У "Об осуществлении наличных расчетов" позволяет выдавать наличные денежные средства при возврате товара, но только в случае, если покупатель производил оплату за товар наличными средствами (п. 2 Указания).
Президиум Суда Ханты-Мансийского автономного округа читать не умеет?
Цитата:
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги...
Деньги ЮЛ хранятся на счёте, а не в кассе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:09   #23
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

Деньги ИП могут храниться, не только в кассе или на р/с , но и в кармане.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:36   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
но и в кармане.
Деньги поступившие от продажи? Вы уверены?

http://www.consultant.ru/document/co...b162351c24684/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 15:48   #25
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

1. Индивидуальные предприниматели могут не устанавливать лимит остатка наличных денег в кассе (абз. десятый п. 2 Указания N 3210-У).

2. Индивидуальные предприниматели, ведущие в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности*(1), могут не оформлять кассовые документы: приходные и расходные кассовые ордера (п. 4.1 Указания N 3210-У).

3. Индивидуальные предприниматели*(1) могут не вести кассовую книгу (абз. девятый пп. 4.6 п. 4 Указания N 3210-У).

Т.е. сколько н/д поступило и куда их дел ИПшник- сие никому не известно.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:02   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
2. Индивидуальные предприниматели, ведущие в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах учет доходов или доходов и расходов и (или) иных объектов налогообложения либо физических показателей, характеризующих определенный вид предпринимательской деятельности*(1), могут не оформлять кассовые документы: приходные и расходные кассовые ордера (п. 4.1 Указания N 3210-У).
Учите Налоговый Кодекс.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 16:10   #27
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

И какое отношение вышеуказанное имеет к

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Деньги ЮЛ хранятся на счёте, а не в кассе.
Что ИП на ОСН ведут кассу?
А Вы в курсе, что никто не обязывает ИП иметь р/с?
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:06   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
И какое отношение вышеуказанное имеет к
В нём сказано когда и для кого нет необходимости в кассовых документах. Данное указание это не регулирует
Цитата:
в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах
.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:18   #29
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

Вы ссылку дали на 3210-у, а суд на 3073-у.
Именно в нем написано:
Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары,...за исключением
возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:27   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Вы ссылку дали на 3210-у, а суд на 3073-у.
Именно в нем написано:
Поступившие в кассы откуда?
Читайте.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ департамента ЦБ.jpg
Просмотров: 0
Размер:	139.1 Кб
ID:	53373  
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 17:48   #31
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

Да дай-то бог, что бы так и было.
Кто ж им мешает поменять свои же указания?
Банки ж эту дурь и придумали.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 20:42   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Toria Посмотреть сообщение
Да дай-то бог, что бы так и было.
Кто ж им мешает поменять свои же указания?
А кто чего менял?
В ответе департамента сказано, что продавец не вправе брать наличные деньги поступившие в кассу предприятия от продажи товаров, что не запрещает продавцу брать деньги из кассы предприятия поступившие с расчётных счетов.
Далее смотрим п.4 ст.13 ЗоЗПП, что полностью соответствует п.3 ст. 401 ГК.
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2018, 22:54   #33
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
Репутация: 82874877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А кто чего менял?
В ответе департамента сказано, что продавец не вправе брать наличные деньги поступившие в кассу предприятия от продажи товаров, что не запрещает продавцу брать деньги из кассы предприятия поступившие с расчётных счетов.....
Гениально.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 11:20   #34
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,471
Репутация: -12606012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Да, расчеты могут производиться наличным либо безналичным способом, но, во-первых, могут не значит должны, а самое главное - где написано, что продавец может возвращать налом то, что было уплачено безналично?
Найдите такое разрешение хоть в одном законе.
Зато есть прямой запрет таких операций в инструкциях ЦБ, нарушать которые продавец не может под страхом сурового наказания.
Да ладна

Читайте тут http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2557872&postcount=1

Тем более в 112 Т написано

Письмо ЦБР от 1 августа 2011 г. № 112-Т “О возврате денежных средств за товар (услугу), ранее оплаченный с использованием платежной карты”

Цитата:
2. Кредитные организации (эмитенты и эквайреры) определяют во внутрибанковских правилах порядок возврата денежных средств физическому лицу- держателю платежной карты при возврате им товара (отказе от услуги) в ТСП, ранее оплаченного с использованием платежной карты, в том числе в случае, когда у физического лица отсутствует возможность предоставления в ТСП платежной карты, с использованием которой ранее была совершена оплата данного товара (услуги) (например, в случае утраты платежной карты, смены номера платежной карты при ее перевыпуске, закрытия банковского счета, открытого для совершения операций с использованием банковской карты и т.д.).
Так что согласно письма порядок возврата денег должен быть даже если у физика вообще счетов нигде нет
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 11:29   #35
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
определяют во внутрибанковских правилах
это предписание разрешает или рекомендует что либо вообще?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 11:38   #36
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,471
Репутация: -12606012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
это предписание разрешает или рекомендует что либо вообще?
Рекомендуют. Но учитывая практику ЦБ, его рекомендации обычно обязательны к исполнению
Но факт в том что Алекс писал что ЦБ запрещает возврат денег полученных безналично в виде налика, а на самом деле такого запрета нет
И ЦБ выражает свою позицию в письме 112 Т
А если читать
УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. N 3073-У ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ то там написано лишь это

Цитата:
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные ими работы и (или) оказанные ими услуги, а также полученные в качестве страховых премий, за исключением следующих целей:

возврата за оплаченные ранее наличными деньгами и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги;
Где тут запрет вернуть деньги налом не из кассы ? Или Юрикам запретили возвраты физикам не из кассы ?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 12:23   #37
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,278
Репутация: 82874877
По умолчанию

Бредятину не пишите.
У юрика не из кассы налика не бывает от слова совсем.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 12:38   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Где тут запрет вернуть деньги налом не из кассы ?
А где взять нал не из кассы? Только из кармана директора разве что.

Я не продавец и не знаю всей бухгалтерии, но зато я прекрасно понимаю, что если будет хоть малейшая легальная возможность возвращать налом деньги, полученные безналично, то немедленно получим покупки и возвраты товаров на сотни миллиардов.
Такая дыра просто не имеет права существовать, вот ее и нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 12:54   #39
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,471
Репутация: -12606012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А где взять нал не из кассы? Только из кармана директора разве что.
Не знаю где но магазины где то его берут

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я не продавец и не знаю всей бухгалтерии, но зато я прекрасно понимаю, что если будет хоть малейшая легальная возможность возвращать налом деньги, полученные безналично, то немедленно получим покупки и возвраты товаров на сотни миллиардов.
Такая дыра просто не имеет права существовать, вот ее и нет.
Ну в Магнитах часто дают разницу налом .
Да и в Мвидео вернули 20 000 налом при том что заказ был оплачен онлайн
Как то же эти проводки они легально провели
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 13:06   #40
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Такая дыра просто не имеет права существовать, вот ее и нет.
Ахаха
Наивный Вы человек.

Касаемо "не из кассы"
Я уже выкладывал ответ который мне прислал ЦБ. Он частенько теперь гуляет по интернету. Ничто не мешает вернуть деньги снятые с расчетного счета.
Это не касса. Учите матчасть, прежде чем что то утверждать с такой степенью уверенности.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 13:17   #41
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,476
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inferior Посмотреть сообщение
Ничто не мешает вернуть деньги снятые с расчетного счета.
Это не касса.
При возврате какой документ оформить требуется? Расчетно-кассовый ордер. Или вы еще знаете какой иной? Не задумывались, почему он расчетно-кассовый назван? Любой налик провдится через кассу. Иначе никак. Он не может лежать не оприходованным через кассу где либо. Неоприходован через кассу - значит черный нал.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 13:36   #42
Inferior
Участник
 
Регистрация: 16.01.2018
Сообщений: 94
Репутация: -4724860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Расчетно-кассовый ордер.
Согласен. Немножко не так мысль выразил.
Цитата:
Это не касса
Имел в виду что это не деньги, полученные от реализации.
Снятые со счета, внесенные в главную кассу. Так будет корректнее.
Inferior вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 18:56   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А где взять нал не из кассы? Только из кармана директора разве что.
В кассе могут быть деньги как за проданные товары, выполненные работы и оказанные ими услуги, так и наличные с расчётного счёта организации.
Цитата:
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица (далее - участники наличных расчетов) не вправе расходовать поступившие в их кассы наличные деньги в валюте Российской Федерации за проданные ими товары, выполненные работы и (или) оказанные услуги, а также полученные в качестве страховых премий,
Отсутствие таких денег в кассе не является непреодолимой силой и не освобождает от обязанности. Ст. 401 п.3 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 19:58   #44
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,476
Репутация: 148403929
По умолчанию

Вообще перечень потребностей на которые юр. лицо может снять наликом деньги с расчетного счета четко определен. В каком то из указаний ЦБ, которые мы здесь упоминали неоднократно. Я вот помню, что там нет такой цели - возврат за ранее приобретенный товар. На зарплату работникам - есть точно, еще ряд оснований... Ну я к тому, снимаем якобы на зарплату сторожу, а выплачиваем сумму за возврат товара? как то на махинацию похоже...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 22:31   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Никакого определения быть не может. Деньги выдаются расходно кассовым ордером.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 12:22   #46
Mashiro
Участник
 
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 65
Репутация: 3639045
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Никакого определения быть не может. Деньги выдаются расходно кассовым ордером.
В каждом кассовом ордере указывается кассовый символ, который однозначнео определяет, на какие цели выдаются (или вносятся) деньги
Mashiro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 12:31   #47
Toria
 
Аватар для Toria
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2014
Сообщений: 1,774
Репутация: 37449932
По умолчанию

Банки борются против обналички кредитных карт, а крайний -продавец.
Toria вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 13:29   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mashiro Посмотреть сообщение
на какие цели выдаются (или вносятся) деньги
В графе Основание указывается содержание операции по выдаче денег. Но если работник тупой это не поможет.
Цитата:
Банки борются против обналички кредитных карт
Банки борются со снятием продавцом денег из кассы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 16:05   #49
Мардж
 
Аватар для Мардж
Продавец
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 277
Репутация: 6170335
По умолчанию

вообще-то за снятие с расчётного счёта есть комиссия ещё. какой-то цыганский бизнес. заплатили картой- % сняли. вернул с расчётного счёта путём снятия наличных, и опять процент
Мардж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.05.2018, 16:10   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мардж Посмотреть сообщение
вообще-то за снятие с расчётного счёта есть комиссия ещё. какой-то цыганский бизнес.
А вы думаете ЦБ просто так указания раздаёт? Банкам тоже жить на что то надо. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика