На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2018, 15:00   #1
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 197
Репутация: -192784
По умолчанию Ст. 18: расходы понесены в прошедшем времени или в будущем?

Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков.

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

в) (...) потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

г) потребовать (...) возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
Два вопроса:

1. Пункт "г)": по смыслу статьи и как трактует суд, указанные расходы уже должны быть понесены, или эти расходы могут быть понесены в будущем, после их возмещения? Например, потребитель обратился к оценщику (в СЦ, мастерскую) с просьбой произвести оценку стоимости устранения недостатков и с письменными результатами этой оценки предъявляет требование "г)".

2. Если в п. "г)" возмещение расходов может трактоваться в будущем времени, как еще не понесенные, то чем это требование отличается от "в)", ведь "соразмерное уменьшение покупной цены" - это, собственно, и есть сумма "возмещения расходов на их исправление" в трактовке суда, кмк?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2018, 19:43   #2
Makhevich
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2010
Сообщений: 579
Репутация: 284121
По умолчанию

По пятому абз. вы правильно рассуждаете. 4, 5 абз. ст. 18 это разные требования. Соразмерно уменьшить, значит должны эту соразмерность доказать, например сравнить с другим товаром, который похож на купленный с недостатками.
Makhevich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2018, 21:49   #3
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 197
Репутация: -192784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makhevich Посмотреть сообщение
По пятому абз. вы правильно рассуждаете.
Во-первых, я не рассуждаю, а спрашиваю. Во-вторых, не уловил суть Вашего ответа. Чем соразмерное уменьшение отличается от возмещения расходов на устранение недостатков? Вы, как я понял, считаете, что тем, что соразмерность включает в себя несколько возможных способов обоснования соразмерности. Один из них - это, по Вашей версии, сравнение имеющегося товара с недостатком с аналогичным товаром с недостатком, который имеется в продаже. Кмк, это фантастика. В продаже обычно встречаются товары без недостатков. Где же найти товар, который имел бы недостаток ровно такой же, как у меня, но при этом в свободной продаже? Поэтому давайте рассмотрим вопрос в более практической области. Если обосновывать соразмерность, например, средней стоимостью устранения недостатков, тогда чем такое требование будет отличаться от требования возмещения расходов на устранение недостатков в сумме равной средней стоимостью устранения недостатков?

Последний раз редактировалось Горец; 27.02.2018 в 22:02..
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2018, 02:02   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,950
Репутация: 35593463
По умолчанию

Расходы на устранение - по сути убытки, могут быть как уже понесёнными, так и теми, которые потребитель должен понести (ст. 15 ГК).


Соразмерное уменьшение цены может быть и в отношении товара с неустранимым недостатком (или при стоимости устранения выше стоимости товара).
Оставление потребителем товара с недостатком не подразумевает непременное устранение недостатка - обычно подразумевается именно то, что потребитель будет использовать товар с недостатком - когда недостаток не исключает полностью возможность использования товара, а влечёт только некоторое снижение потребительских свойств.

Оценка соразмерного уменьшения цены может заключаться именно в том, насколько снизилась рыночная стоимость товара - насколько дешевле придётся продавать товара с таким недостатком. Может быть проведена на основе анализа рынка (в том числе, по аналогичным товарам и аналогичным недостаткам - совпадающих в значимых для потребителя аспектах).


На практике, если стороны не придут к соглашению о размере уценки (у каждого будет своя версия этого размера), в суде назначат оценочную экспертизу. Расходы на эту экспертизу лягут на стороны в зависимости от того, насколько каждая из них "промахнулась" насчёт размера уценки (пропорционально части отказа/удовлетворения исковых требований). Ну, а соглашение, соответственно, может достигаться исходя и данной перспективы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2018, 12:40   #5
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 197
Репутация: -192784
По умолчанию

Во-первых, спасибо за разъяснение. Во-вторых, насколько я понял, принципиального различия между двумя вариантами нет: в обоих случаях товар остается у покупателя, единственно, в случае соразмерного уменьшения цены появляется больше возможностей обоснования суммы уменьшения стоимости.

Но вот конкретный пример:

1. Покупатель в исковом заявляет требование компенсировать будущие расходы на устранение недостатка. В обоснование цены иска приводит минимальную (среднюю) стоимость услуги по устранению недостатка по прайсам десятка фирм.

2. Покупатель в исковом заявляет требование соразмерно уменьшить стоимость товара. В обоснование цены иска приводит минимальную (среднюю) стоимость услуги по устранению недостатка по прайсам десятка фирм.

Чем эти два варианта отличаются, если и сумма иска одна, и мотивировка одна?
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2018, 12:55   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,460
Репутация: 148403929
По умолчанию

разная правовая основа требований.
Уменьшение покупной цены это фактически согласование новый цены ДКП с учетом фактических, отличных от заявленных, потребительских свойств товара.
Компенсация расходов - суть убытки по ст. 15 ГК.

А какое практическое значение имеет сабж? Ну пример приведите. Пусть и выдуманный, а не "конкретный"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2018, 19:56   #7
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 197
Репутация: -192784
По умолчанию

Так я и хочу понять, в чем отличие с практической точки зрения. Какая разница, согласование новой цены ДКП или компенсация расходов?

Примера нет. Ну, например такой, выдуманный. Покупатель дистанционным способом приобрел мебельный шкаф из массива сосны. под имеющиеся другие предметы мебели. По ДКП шкаф должен быть лакирован. А продавец вместо этого поставил шкаф, пропитанный маслом. Понятно, что фактически шкафы будут ну очень сильно отличаться по внешнему виду. Теперь покупателю нужно будет искать контору, которая вытравит масло, подшкурит дерево и нанесет лак. Найти аналогичный шкаф под маслом не представляется возможным. Покупатель может заявить одно из двух требований:
1. Компенсировать будущие расходы на удаление масла и лакировку. В обоснование цены иска приводит минимальную (среднюю) стоимость этой услуги по прайсам десятка фирм.

2. Соразмерно уменьшить стоимость шкафа на стоимость исправления недостатка. В обоснование цены иска приводит минимальную (среднюю) стоимость услуги по устранению недостатка по прайсам десятка фирм.


Хоть убей, не понимаю, в чем разница для покупателя между этими двумя требованиями.
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2018, 04:43   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,950
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горец Посмотреть сообщение
1. Покупатель в исковом заявляет требование компенсировать будущие расходы на устранение недостатка. В обоснование цены иска приводит минимальную (среднюю) стоимость услуги по устранению недостатка по прайсам десятка фирм.

2. Покупатель в исковом заявляет требование соразмерно уменьшить стоимость товара. В обоснование цены иска приводит минимальную (среднюю) стоимость услуги по устранению недостатка по прайсам десятка фирм.

Чем эти два варианта отличаются, если и сумма иска одна, и мотивировка одна?
Варианты отличаются тем, что для второго данная мотивировка необязательно подойдёт.

Во втором варианте более резонной может быть мотивировка со стороны продавца, когда он (или эксперт-оценщик) приведёт среднюю по прайсам разницу между ценой аналога товара без недостатка и ценой аналога товара с недостатком (отличающихся по имеющим для потребителя значение свойствам также как товар без недостатка отличается от товара с недостатком).


В каком-то случае можно принять за соразмерное уменьшение покупной цены и сумму расходов на устранение недостатка. Но лишь исходя из специфики конкретной ситуации.
Эти расходы не являются размером уценки по определению - устранение недостатков как таковое во втором варианте не является способом восстановления нарушенного права, а ценность товара без недостатка необязательно совпадает с суммарной ценностью товара с недостатком и работ по устранению этого недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2018, 18:39   #9
Горец
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2009
Сообщений: 197
Репутация: -192784
По умолчанию

Спасибище!
Горец вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика