На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 16:03   #151
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Снова понес ахинею
Нет у суда такой прямой обязанности, установленной законом - "суд обязан взыскать штраф в процессе судопроизводства".
Не болтай хернёй.
Раз законодатель сказал взыскивает, то значит обязан взыскать.
Вот твой любимый ВС
Цитата:
Обзор законодательства и судебной практики верховного суда российской федерации за второй квартал 2007 года

Данная норма предусматривает обязанность суда взыскивать штраф с изготовителя от всей суммы, присужденной судом в пользу потребителя, без конкретизации требований, которые должны учитываться при взыскании указанного штрафа.
Цитата:
"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2013 года"

"Вопрос 1: Должен ли учитываться размер компенсации морального вреда, взыскиваемый в соответствии со ст. 15 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", при определении размера штрафа, налагаемого на основании п. 6 ст. 13 названного Закона?
Ответ: Пункт 6 ст. 13 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" предусматривает, что при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Данная норма предусматривает обязанность суда взыскивать штраф с изготовителя от всей суммы, присужденной судом в пользу потребителя, без конкретизации требований, которые должны учитываться при взыскании указанного штрафа.
А вот ещё, правда с косяком на Бюджетный кодекс.
Цитата:
Утвержден
Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 1 февраля 2012 года

Обзор верховного суда российской федерации по отдельным вопросам судебной практики о применении законодательства о защите прав потребителей при рассмотрении гражданских дел

В соответствии с пунктом 6 статьи 13 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» (с последующими изменениями и дополнениями) при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Согласно подпункту 7 пункта 1 статьи 46 Бюджетного кодекса Российской Федерации указанный штраф по общему правилу зачисляется в бюджет муниципального образования (местный бюджет) по месту нахождения суда, вынесшего решение о наложении штрафа.
Приведенные нормы права являются императивными и не наделяют суды полномочиями произвольно определять размер штрафа и его получателя исходя из собственного усмотрения.
Так что купи петуха и крути ему бейцы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 16:42   #152
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,350
Репутация: 65635219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Один судья решил, что нужно снизить так, другой что эдак, а третий вообще не снизил..
... а четвертый вообще штраф не присудил. А пятый присудил штраф в твердой денежной сумме, причем эта сумма взята от полной балды. Чего только не увидишь в наших судах...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 16:51   #153
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Раз законодатель сказал взыскивает, то значит обязан взыскать.
Законодатель твой иллюзорный ничего не сказал, это ты ляпнул.

У Матильды Поклонской научился - "Значит, они оба так сказали"?
Цитата:
Сообщение от Sam64
Потому что взыскать штраф, это обязанность суда именно в процессе судопроизводства, а не должника ...
Цитата:
Обзор законодательства ... за второй квартал 2007 года

Данная норма предусматривает обязанность суда взыскивать штраф ...
Ты разницы не видишь между "норма предусматривает обязанность" (норма закона, норма права) взыскивать штраф и твоей ахинеей, что "обязанность суда именно в процессе судопроизводства" взыскать штраф?

Если ты не понимаешь, откуда у суда берется "обязанность", то гоу в тему покупатель не предоставил смартфон на проверку качества, сам провел экспертизу
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Осталась только "состязательность и равноправие", а суд выступает в роли "креативного менеджера"...
А у "креативного менеджера" на вопрос "Почему?" звучит ответ "По кочану"
Если и после этого не дойдет, то говоря твоим же языком:
- Приведи норму закона (норму права), где прописана "обязанность суда" и в какой норме вообще прописано, что "суд обязан".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 16:55   #154
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Приведи норму закона, где прописана "обязанность суда" и в какой норме вообще прописано, что "суд обязан".
Он привел кое что покруче нормы права.
Цитата:
твой любимый ВС
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 17:04   #155
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ты разницы не видишь между "норма предусматривает обязанность" (норма закона, норма права) взыскивать штраф и твоей ахинеей, что "обязанность суда именно в процессе судопроизводства" взыскать штраф?
Тебе даже до Поклонской далеко.
Цитата:
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера
Это когда? Не в процессе судопроизводства?
Писец полный!!!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 17:11   #156
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Тебе даже до Поклонской далеко.
Зато тебе это близко, вот ты от нее совсем никуда не ушел
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это когда? Не в процессе судопроизводства?
"Мыслитель Поклонский", это на лавочке у дома будешь теткам втирать про "процесс", а я тебе уже сказал, отличай одну норму права от другой.

Ты еще скажи, что суд взыскивает штраф в закрепленном за судьями зале судебных заседаний

Поскольку, Ma сhe cosa cretino siamo cotti ma guarda, то вопрос к тебе прежний:
- Приведи норму закона (норму права), где прописана "обязанность суда" и в какой норме вообще прописано, что "суд обязан".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 17:12   #157
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Он привел кое что покруче нормы права.
А ему не понять, что судебная власть в подчинении законодателя, согласно ст.120 Конституции РФ. Как впрочем многим судейским. Они как в англо- саксонском праве решили на себя полномочия законодателя возложить.
Поэтому и начинает ересть нести.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Приведи норму закона (норму права), где прописана "обязанность суда" и в какой норме вообще прописано, что "суд обязан".
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 17:26   #158
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А ему не понять, что судебная власть в подчинении законодателя, согласно ст.120 Конституции РФ.
Я и не обязан понимать твой бред.

Ты уже не помнишь, что было на предыдущей странице?
Повторно:
Цитата:
Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

Статья 1. Судьи - носители судебной власти
1. Судебная власть в Российской Федерации принадлежит только судам в лице судей и привлекаемых в установленных законом случаях к осуществлению правосудия представителей народа.
2. Судебная власть самостоятельна и действует независимо от законодательной и исполнительной властей.
4. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. В своей деятельности по осуществлению правосудия они никому не подотчетны.
Где написано, что "судебная власть в подчинении законодателя"?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Поэтому и начинает ересть нести.
Слился, говоря твоим языком.

Ответ будет на вопрос (говоря твоим же языком):
- Приведи норму закона (норму права), где прописана "обязанность суда" и в какой норме вообще прописано, что "суд обязан".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 17:35   #159
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Повторно:
Где написано, что "судебная власть в подчинении законодателя"?
А ФЗ кто издаёт? Судебная власть?
Народ РФ дал право в порядке выборов депутатам ГД и президенту РФ, кто и принимает законы.
Остальные пшли вон. Они обязаны исполнять то, что сказано в этих законах.
Для яйцеголовых
Цитата:
Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 17:57   #160
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А ФЗ кто издаёт?
Типография
Поскольку по твоей логике , "обязанность суда именно в процессе судопроизводства" взыскать штраф, а судопроизводство суд осуществляет в здании суда, то и суд взыскивает штраф в закрепленном за судьями зале судебных заседаний
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для яйцеголовых
"Эксперт Поклонский", законодатель - это не федеральный закон

Напомню:
Цитата:
Сообщение от Nick0303
Это не тот ли федеральный законодатель, который самостоятельно и зачастую в одностороннем порядке определяет глубину регулирования того или иного предмета и произвольно расширяет объем собственной компетенции?

Вы сначала дайте конкретное определение этого "федерального законодателя", а уже потом и будем говорить, что он там установил.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:16   #161
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Слив засчитан.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:25   #162
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Слив засчитан.
Ты не сливы считай, ты на вопрос отвечай, в каком ФЗ твой законодатель "издал", что "суд обязан".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:34   #163
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
в каком ФЗ твой законодатель "издал", что "суд обязан".
А чем плох сам п.6 ст.13 ЗоЗПП? Отсутствием слова " обязан"? Так оно там и не надо. И так понятно. Как любят писать наши судьи " исходя из буквального толкования статьи такой то и бла,бла,бла".
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:42   #164
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А чем плох сам п.6 ст.13 ЗоЗПП? Отсутствием слова " обязан"?
Да ему бесполезно что то объяснять.
Цитата:
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
 
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:44   #165
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А чем плох сам п.6 ст.13 ЗоЗПП?
Отсутствием слова " обязан"?
Потому что:
Цитата:
Сообщение от Sam64
Потому что взыскать штраф, это обязанность суда именно в процессе судопроизводства, а не должника ...
Понимаете, "в процессе судопроизводства этообязанность суда".

Или для вас тоже нет разницы между "норма предусматривает обязанность" (норма закона, норма права) взыскивать штраф и ахинеей Поклонского, что "обязанность суда именно в процессе судопроизводства" взыскать штраф?
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 11. Нормативные правовые акты, применяемые судом при разрешении гражданских дел
1. Суд обязан разрешать гражданские дела на основании ... федеральных законов
Молодец, нашел, давай зачетку
Цитата:
4. Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:47   #166
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
ахинеей Поклонского, что "обязанность суда именно в процессе судопроизводства" взыскать штраф?
Нет аахунеи человека Nick0303.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:49   #167
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Или для вас тоже нет разницы между "норма предусматривает обязанность" (норма закона, норма права) взыскивать штраф и ахинеей Поклонского, что "обязанность суда именно в процессе судопроизводства" взыскать штраф?
Никакой, если честно. Это чистая софистика. Хотя, допускаю, что вы мне объясните, как суд может взыскать в пользу потребителя без означенного " процесса судопроизводства". Ник,не придирайтесь к словам. Ясно же,что хотел сказать ЭК.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 18:57   #168
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это чистая софистика. Хотя, допускаю, что вы мне объясните, как суд может взыскать в пользу потребителя без означенного " процесса судопроизводства".
Это и есть софизм.
Другой софизм я уже привел: "обязанность суда именно в процессе судопроизводства" взыскать штраф, а судопроизводство суд осуществляет в здании суда, то и суд взыскивает штраф в закрепленном за судьями зале судебных заседаний.
Отсюда следует, что суд обязан взыскивать штраф именно в зале
Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ясно же,что хотел сказать ЭК.
Однако эту обязанность суда (при удовлетворении судом требований потребителя) предусматривает норма права (норма закона), а не сам гражданский процесс.
Это уже не про зал
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2018, 19:23   #169
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
предусматривает норма права (норма закона), а не сам гражданский процесс.
И что?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 18:44   #170
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Не,ну до чего упертые ребята. Они думают,что если они и в кредитном договоре пропишут свою ахинею про " страховую премию",им это как то поможет?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 19:10   #171
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ну не все же в суд пойдут. Единицы, так что прибыль на лицо.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 19:15   #172
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Ну не все же в суд пойдут.
Очень верно, ЭК! На это и расчет. Но я хрен с них слезу.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 19:29   #173
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

На этом и построено. А должник в суде будет просить о снижении неустойки. Хотя ведь штрафная неустойка и предусмотрена, чтобы побудить должника к исполнению. В ЗоЗПП именно штрафная взыскиваемая несмотря на убытки, с императивным указанием размера, а не просто законная.
Весь цимус в том, что ВС и Конституционный этого как будто не видят, а трындят о законной неустойке.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2018, 20:58   #174
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
А должник в суде будет просить о снижении неустойки. Хотя ведь штрафная неустойка и предусмотрена, чтобы побудить должника к исполнению. В ЗоЗПП именно штрафная взыскиваемая несмотря
К этому делу неустойку не прицепишь. Только штраф. Но тут я уж знаю,чем крыть просьбы Рольфа.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 04:11   #175
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Судя по нумерации договоров, Рольф за полгода впаривает их где то в количестве 3000. Так что, да. Выгода у него еще какая. Ну сколько человек в суд пойдут? 10? 20?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:24   #176
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

до первого шага (после возмущения) - 30% только пишут претензию
до второго шага из этих 30% (принимаем их за100) доходят 30%
в итоге - 90% бросают попытки бороться за свои права
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 12:42   #177
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в итоге - 90% бросают попытки бороться за свои права
На это всё и рассчитано, причем закреплено на высшем уровне снижением штрафа. )
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2018, 13:12   #178
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в итоге - 90% бросают попытки бороться за свои права
Даже не так. Вот у меня два клиента. Но изначально они обращались по страховкам. То есть, оба понятия не имели вообще, что Рольф их развел не только на страховку. Причем,страховка там немногим дороже этой гарантии. Но вот за эту абсолютную туфту то ли людям денег не жалко,то ли не знаю..
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 16:35   #179
Nevadas
Новичок
 
Регистрация: 26.04.2018
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Даже не так. Вот у меня два клиента. Но изначально они обращались по страховкам. То есть, оба понятия не имели вообще, что Рольф их развел не только на страховку. Причем,страховка там немногим дороже этой гарантии. Но вот за эту абсолютную туфту то ли людям денег не жалко,то ли не знаю..
Добрый день! Нам тоже впарили это продление. Но в договоре купли-продажи указано, что цена на автомобиль действительна при следующих условиях: .... ну и в них указано продление гарантии. У Ваших клиентов тоже так было?
То есть, если я откажусь от договора, если в дальнейшем они будут вынуждены заплатить по суду, то они мне могут встречный иск подать на увеличение стоимости автомобиля, т.е. чтобы я доплатила?
Nevadas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 19:26   #180
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Но в договоре купли-продажи указано, что цена на автомобиль действительна при следующих условиях: .... ну и в них указано продление гарантии. У Ваших клиентов тоже так было?
Неа. Это нововведение. Рольф понял, видать, что так его суды будут пинать по самое не балуйся.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 20:27   #181
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

фигня, Цена измениться не может, поскольку это важное условие договора.
и стороны ее согласовали и исполнили договор.

это как раз Пугалка для пугающихся
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 20:53   #182
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
фигня, Цена измениться не может, поскольку это важное условие договора.
Там не так написано. Там написано,что покупателю предоставляется скидка на авто,при условии что..( ну и дальше про гарантию и чего еще туда Рольф впихнет) И что при расторжении договора гарантии скидка аннулируется, и продавец вправе требовать полную цену авто.
Причем, это явные махинации с деньгами госсубсидирования авто, поскольку никто таких щедрот ( скидка достигает порой 400 тыр) запросто так делать не будет. Но это уже вопрос не к простым смертным.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 21:40   #183
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Там не так написано. Там написано,что покупателю предоставляется скидка на авто,
А что значит скидка в понятии ст.500 ГК?
Цитата:
1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не вытекает из существа обязательства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 21:42   #184
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
А что значит скидка
А причем тут обязанности покупателя? Кому интересно,делается это по такой вот схеме,как в аттаче ( пункт 1 доп. соглашения). Только вместо " договора страхования" можете подставить любую другую платную услугу. В том числе,и эту дурацкую доп. гарантию.

__________________
shaman2745@gmail.com

Последний раз редактировалось Шаман777; 26.04.2018 в 21:53..
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:35   #185
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
А причем тут обязанности покупателя?
Как при чём? Нет в законе такого понятия - скидка. Товар по цене объявленной продавцом уплачен. Обязательство исполнено. Изменение цены допустимо после заключения договора(ст.424 ГК), а не после его исполнения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:52   #186
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Нет в законе такого понятия - скидка.
Скидка по акциям " купи две штуки -третья будет за за рубль" незаконны?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:54   #187
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Что значит бесплатно?
Цитата:
По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 22:57   #188
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
Что значит бесплатно?
Я поправил пост. Пусть будет за рубль. Это не бесплатно. Хотя и бесплатно встречается.Три по цене двух.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 23:29   #189
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,855
Репутация: 63992452
По умолчанию

но тем неменее с точки Закона будет
1- стороны согласовали цену
и уплатили ее.

все пред договорные условия - закончились, моментом заключения окончательного ДКП.
................
только что меня порадовал приятель 5дневной "Шоколадкой" от Рольфу

опять писать ? кто бы за меня написал ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 23:37   #190
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
- стороны согласовали цену
Согласовали. Оговорив, что она реальна при определенных обстоятельствах. И если эти самые обстоятельства одна из сторон изменит, цена будет другая. Что не так?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 23:47   #191
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 972
Репутация: 5105978
По умолчанию

да действительна на момент заключения ДКП.
после того как договор исполнен, никакое ограничение права собственника не действует.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2018, 23:51   #192
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Я поправил пост. Пусть будет за рубль.
Если за рубь и соответствует ст.500 ГК то какие вопрос? Бесплатное отчуждение уже не ДКП.
И как можно изменить обязательство после его надлежащего исполнения?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:00   #193
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Цитата:
после его надлежащего исполнения?
Вот именно. Надлежащего. А надлежащим будет только то,что прописано в ДКП (или в доп. соглашении). То есть- не расторжение договора, положим , доп. гарантии. Обязательства, дорогой ЭК, они ведь не токмо денежные.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:12   #194
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 972
Репутация: 5105978
По умолчанию

давайте утрирую, доведу до маразма, что б выявить пороки логики.
вашей или нашей как получится.

продажа булочки с условием, что цена будет пересмотрена если булочка будет переварена недостаточно быстро.

и допустим факт несварения был установлен сторонами

должен ли покупатель денежки продвацу ??
......................
не является ли предлагаемое условие кабальным ? или маскирующим отказ от права ??
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:18   #195
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Обязательства, дорогой ЭК, они ведь не токмо денежные.
В данном случае оплата товара только денежное обязательство потребителя. И оно исполнено. Кто сказал, что исполнено ненадлежаще?
А уж "приобретение услуг к партнёров продавца " и вовсе неправомерно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:18   #196
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,792
Репутация: 111349092
По умолчанию

Эксперт-Т, спасибо,что заметили. Я лоханулся. Модератор, уберите, плиз, рисунок. ПД не удалил внизу.

Цитата:
Кто сказал, что исполнено ненадлежаще?
ДКП сказал. Причем, зная наших судей в СОЮ, у меня нет ни тени сомнения, какое будет их решение.

Можно купить отдельно лошадь, и отдельно телегу. Но никто не запрещает продавать лошадь вместе с телегой , но дешевле,чем по отдельности.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:42   #197
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
ДКП сказал.
Раз уж он заговорил, то не должен противоречить ст. 500 ГК.
Иные услуги не могут и не должны влиять на цену товара. Ст.16 ЗоЗПП с учётом ст.428 ГК .

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Можно купить отдельно лошадь, и отдельно телегу. Но никто не запрещает продавать лошадь вместе с телегой , но дешевле,чем по отдельности.
А здесь и нет никаких противоречий. Товар оплачен по цене объявленной продавцом в момент заключения договора розничной купли-продажи.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:47   #198
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 972
Репутация: 5105978
По умолчанию

тут важно учесть что ЦЕНА определяется и ОКОНЧАТЕЛЬНО фиксируется в момент ДКП.

если я с вами договорился о цене в 1 рубль, то значит 1рубль согласованная цена.
неважно что будет происходить после, цена фиксирована в силу ГК. - 1 рубль.

я как хозяин, вправе установить любую цену на мою вещь
но после того как эта вещь продана, я не могу диктовать условия о ее цене
вещь уже НЕ моя
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:49   #199
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
как хозяин, вправе установить любую цену на мою вещь
но после того как эта вещь продана, я не могу диктовать условия о ее цене
вещь уже НЕ моя
Полностью согласен. Пост 185.
Цитата:
Изменение цены допустимо после заключения договора(ст.424 ГК), а не после его исполнения.
К тому же для розницы действует специальная норма Ст.500 ГК.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2018, 00:50   #200
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 972
Репутация: 5105978
По умолчанию

в качестве варианта решения коллизии можно
1- купленное авто - подарить супругу, маме, дитяте и тп.
2- одаряемый по ст.32 отказывается от навязок.

подписавший ДКП ничего не должен, не он же отказался от услуги.
а одаряемый не должен, он же не подписывал кабальное условие
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика