На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 13:42   #51
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Перед заказом в кафе потребитель уведомил исполнителя об отказе от обслуживания
Где это сказано, что потребитель должен кого то уведомлять?
Цитата:
Приведите форму письменного соглашения согласно обычаям делового оборота в сфере оказания услуг общественного питания, пожалуйста.
Вы хоть понимаете, что такое деловой оборот? Какое отношение к нему имеет потребитель?
З.Ы Как обычно уходите от темы и приводите то, что не имеет отношения к вопросу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 14:21   #52
Лера Львовна
 
Аватар для Лера Львовна
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Репутация: 12819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
Интересное мнение. Вы считаете, если начальник придёт на моё рабочее место и куда-нибудь положит некоторую сумму (у официанта это книжечка со счётом), это будет поощрение моего труда или подарок?
Официант может исполнять свои обязанности с вежливой (дежурной) улыбкой, принять заказ согласно того, что Вы сами выбрали в меню, принести, унести, всё это вежливо и т.д. ... Но! Тот же официант (будучи профессионалом своего дела) уже по тому на чём вы остановились в выборе меню, сделает вывод, задаст уточняющие вопросы, подскажет и подкорректирует (в Вашу пользу, для Вашего удовольствия) выбранное в меню... Уточнит как быстро подавать блюда, или (если Вы не торопитесь) растянуть удовольствие посиделок в кафе...
Кому из этих двух официантов Вы дадите чаевые?

Не знаю Вашего начальника... Но, мой начальник, в конце месяца, по результатам моего труда выписывает мне премию. Это является дополнительное оценкой/поощрением/стимулом моего труда. Не тупое исполнение обязанностей должностной инструкции от сих до сих а повышение самообразования, инициативность, видение на два шага вперёд и т.д., что даёт большой плюс предприятию и моему карману)))
Лера Львовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 17:15   #53
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какое отношение к нему имеет потребитель?
А потребитель - не сторона?
Между кем и кем, если потребитель не имеет никакого отношения, вам представляется, нужно оформлять соглашение
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Может хоть письменный договор с каждым клиентом заключать.
Цитата:
Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В каком виде такое соглашение это должно быть оформлено в кафе за дополнительное обслуживание клиента официантом.
Как должна выглядеть письменная форма согласия клиента на дополнительные платные услуги - услуги официанта - в кафе???
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 17:41   #54
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А потребитель - не сторона?
Сторона чего? Делового оборота? Тогда он не потребитель.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
В каком виде такое соглашение это должно быть оформлено в кафе за дополнительное обслуживание клиента официантом.
В каком угодно. Ст 420, 438 ГК РФ.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 17:54   #55
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Сторона чего? Делового оборота? Тогда он не потребитель.
Снова передергиваете на удобное!
Еще раз:
у потребителя есть выбор: подойти к стойке и самообслужиться или воспользоваться услугами официанта. Потребитель предупрежден о том, что услуги официанта предоставляются за отдельную плату.

Какое письменное согласие (как должен выглядеть такой документ применительно к кафе?) должен дать потребитель, если он желает получить обслуживание официанта?
Цитата:
Ст 420, 438 ГК РФ.
- общие фразы. Я же прошу пример документа. "Рыбу", если так понятнее.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 17:58   #56
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Потребитель предупрежден о том, что услуги официанта предоставляются за отдельную плату.
Как он должен быть предупреждён указано в законе. Письменно. (то есть с подписью)
Цитата:
Я же прошу пример документа. "Рыбу", если так понятнее.
А Вы договор в письменной форме заключаете всегда по шаблону?
Если формы нет - не заключаете?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 18:09   #57
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Письменно. (то есть с подписью)
Ну, слава те, господи!
Вот и приведите пример документа, в котором эту подпись потребитель должен поставить!
Цитата:
А Вы договор в письменной форме заключаете всегда по шаблону?
Если формы нет - не заключаете?
Я - нет. Поэтому и спрашиваю: как это может выглядеть в кафе???
Пример, любой образец приведите, пожалуйста!

*я не пойму, это у вас тактика или "профессиональная особенность"
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 18:13   #58
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Вы мне напомнили общение на форуме немного ранее.
Типа ну везде же так. Значит закон не правильный и конституция тоже.
З.Ы Я когда ресторан заказывал, то письменный договор заключал, где как раз и было указано обслуживание.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 18:20   #59
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Это ответ?

Еще раз:
приведите, пожалуйста, примерную форму документа, в котором под подпись потребитель должен согласиться с дополнительной платной услугой. В кафе!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 18:26   #60
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

А всё-таки речь здесь идёт не о чаевых в счёте, а о доп. плате за обслуживание.
Недавно мы были в Балаково на деловой встрече в одной кофейне. Обычная кафешка, не из дешёвых по местным меркам. Там во всех меню для любого блюда две цены: "с собой" (дешевле) и "на месте". Получается, плата за обслуживание сидит в цене, если еду не берёшь с собой, а ешь в кофейне. Это законно?
ЗЫ: в Казахстане 10 или 15% в чеке "за обслуживание" вам напишут в любом кафе или ресторане. А чаевые - это отдельно. Восток...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 18:28   #61
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,735
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Получается, плата за обслуживание сидит в цене, если еду не берёшь с собой, а ешь в кофейне. Это законно?
Вооот!
Спасибо, Леша!
К этому как раз и пытаюсь в конце концов прийти в разговоре!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 19:59   #62
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Жаль, не сохранил чек из той кофейни. Но, по-моему, там не было отдельной строки за обслуживание, а оно сидело в цене блюд.
ЗЫ: хорошо, что в макдональдсах всяких до этого не додумались...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 21:05   #63
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,834
Репутация: 114037475
По умолчанию

В маках еду и не разносят по столикам.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 01:26   #64
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 17,266
Репутация: 86638489
По умолчанию

Я такую фишку много лет назад в Москве наблюдала, потом появился процент к счету, если официанту приходится обслуживать, например, компанию более чем, из 7 человек. А потом еще были приколы с платным входом в ресторан, если там есть живая музыка.
__________________
Никнейм зарегистрирован, заминирован, закодирован!
"Оптимизм – враг рассудительного покупателя."
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 10:36   #65
Diamanda
Активный участник
 
Регистрация: 03.10.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 860
Репутация: 14517564
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
ЗЫ: в Казахстане 10 или 15% в чеке "за обслуживание" вам напишут в любом кафе или ресторане. А чаевые - это отдельно. Восток...
Дело тонкое! В Китае и Японии, например, чаевые вообще запрещены как взятка. Если спроецировать на ситуацию с премией и начальником, то мало того, что премия выплачивается черным налом, её ещё и платит не начальник, а клиент. Так что и правда вполне себе взятка, но только пост-оплатная.

Хотя возможно и вправду, логичнее было бы платить чаевые вперед

А вот в штате Вирджиния (США) "зарплата может вообще не выплачиваться, и доход официанта целиком состоит из чаевых. Для этого работник должен получать чаевыми не менее 30 долларов в день".
Diamanda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 12:03   #66
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,434
Репутация: 14146660
По умолчанию

Чаевые идут в карман официанту, за обслуживание - в карман заведения, с них он налоги платит. Согласие на подобный побор в пользу заведения, по-моему, посетитель дает, когда делает заказ по меню. Цена согласовывается в меню, значит и за допобслуживание наценка должна быть там. Если нет, то это нарушение:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при оплате товаров (работ, услуг) через определенное время после их передачи (выполнения, оказания) потребителю, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;


Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 августа 1997 г. N 1036

ПРАВИЛА
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
13. Информация о продукции и об услугах доводится до сведения потребителей посредством меню, прейскурантов или иными способами, принятыми при оказании таких услуг.

П.С. не устраивают цены в меню, никто силой в заведении не держит, можно выбрать другое место, которое устроит по цене и атмосфере. Из личного опыта, несколько раз после ознакомления с меню вставали и шли в другое место.
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 18:46   #67
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Информация должна и об основных потребительских свойствах услуги предоставляться. Чтобы было понятно - что это за допобслуживание и с чем, так сказать, его едят.
Чем оно отличается от других услуг общественного питания (тех, от цены которых берутся эти проценты). Чтобы у потребителя была возможность сделать правильный выбор - заказывать или нет это допобслуживание вместе с другими услугами.

Собственно, о такой же ситуации когда-то уже говорили здесь
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=789467#post789467
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:18   #68
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Прошелся по ссылке, там еще одна.
Штрафуют за "обслуживание", оказывается.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=716406&postcount=35
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 19:58   #69
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

А Вы сомневались?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 20:03   #70
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

С законом никогда не знаешь, где подвох.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 21:24   #71
Лера Львовна
 
Аватар для Лера Львовна
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Репутация: 12819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Информация должна и об основных потребительских свойствах услуги предоставляться. Чтобы было понятно - что это за допобслуживание и с чем, так сказать, его едят.
Чем оно отличается от других услуг общественного питания (тех, от цены которых берутся эти проценты). Чтобы у потребителя была возможность сделать правильный выбор - заказывать или нет это допобслуживание вместе с другими услугами.

Собственно, о такой же ситуации когда-то уже говорили здесь
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=789467#post789467


Большое спасибо!
Лера Львовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2014, 23:14   #72
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,434
Репутация: 14146660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Прошелся по ссылке, там еще одна.
Штрафуют за "обслуживание", оказывается.

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=716406&postcount=35
Штрафуют, но когда про "обслуживание" не сказано в меню и неясно от чего эти проценты берутся. То есть, когда посетитель на момент заказа услуги не имеет информации о ее полной стоимости.
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 00:49   #73
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Если потребитель подаст в суд, то однозначно выиграет, так как в законе говорится о согласии потребителя, а не о доведении информации в письменной форме. Но станет ли он подавать из за 5%?
А вот по КоАП штрафую как раз за отсутствие информации.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 11:10   #74
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,021
Репутация: 11404314
По умолчанию

Кстати, в меню обычно пишут, что берётся процент за обслуживание. И в Казахстане, и в России. Если не написано, то можно оспорить. Вот только какова цена вопроса?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 12:48   #75
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Приходя в ресторан и садясь за столик к тебе подходит официант и предлагает меню. Это уже обслуживание. Если есть, самообслуживание то меню должно висеть в самом начале этого.
Эти два меню, даже у одного исполнителя могут быть с разной ценой. Но вот включать в меню две цены неверно.
Как можно себя обслужить если ты сел за столик? А если подошел к самообслуживанию, там другое меню и это правильно. Все эти проценты, чистой воды развод!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 12:55   #76
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Zzimma

5% было указано в меню. За что и получили штраф.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 13:44   #77
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,434
Репутация: 14146660
По умолчанию

В письме из Вашего поста 68, процитированного мною в посте 72 штраф был за то, что из меню РПН было неясно от какой суммы считались эти 5% и не было детализации услуг (что входит в обслуживание). Хотя мне лично не понятно, как может быть неясно от чего считается 5%, если в меню сказано от стоимости заказанных блюд) В принципе же про незаконность платы за обслуживание РПН ничего не сказал.

Но письма не являются нормативно-правовыми актами и РПН не вправе регулировать порядок ценообразования, давая подобные разъяснения РПН, по-моему, берет на себя больше полномочий, чем ему дано. Можно, конечно, обслуживание в цену блюд впихнуть, но что запрещает этого не делать, а брать плату за обслуживание отдельно как процент, прописав в меню? Это ведь, по сути, плата "за условия приобретения" блюд)

Если исходить из того, что допуслуги нельзя устанавливать в %, то условия многих договоров можно считать незаконными и нарушающими права потребителей. Например, услуги по сборке мебели обычно считают как некий процент от стоимости собираемой мебели (в Икее так было год назад, когда мебель у себя меняла). Незаконно? Д.б. за каждый шкафчик и диванчик свой тариф в рублях? То есть законно, это отдельный прайс на услуги по обслуживанию за поднос/унос каждого блюда, салфетки и пр.)? Улыбки будете заказывать)))? А если в зале живая музыка, а Вы за нее платить не хотите, беруши выдавать? Не проще ли тогда дома такому посетителю сидеть и кушать пельмени или кто что любит в родных стенах)?

П.С. Бывает просто нереально установить плату в рублях. Раньше налоговики еще любили докапаться насчет безвозмездности музык, интернета и пр., если общепит не брал за это деньги и закладывал все в стоимость блюд. Требовали калькуляцию, иначе расходы в топку. За границей, ясно что мы не там, % за обслуживание норма. Лично для себя проблем не вижу, не нравится, не ходи.

Последний раз редактировалось Zzimma; 09.12.2014 в 14:38..
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 19:47   #78
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
РПН не вправе регулировать порядок ценообразования, давая подобные разъяснения РПН, по-моему, берет на себя больше полномочий, чем ему дано
РПН имеет полное право давать разъяснения
Цитата:
по вопросам применения законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей
согласно п. 6 ст. 40 ЗоЗПП. Кроме того, закон не запрещает правоприменителю (каковым является орган, привлекающий к адм. ответственности) давать разъяснения своей позиции при применении закона и при ответе на жалобу. Впрочем, как и иным гос. органам, организациям и физ. лицам.

Цитата:
А если в зале живая музыка, а Вы за нее платить не хотите, беруши выдавать?
Продавать билеты по определенной стоимости. За музыку - отдельно, за покушать - отдельно.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 20:50   #79
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
РПН имеет полное право давать разъяснения
Неофициального характера. Они по сути равны нулю.
Цитата:
Было
2. Федеральный антимонопольный орган дает официальные разъяснения по вопросам применения законов и иных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.

http://www.consultant.ru/document/co.../?frame=3#p557
© КонсультантПлюс, 1992-2014
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 21:22   #80
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Можно, конечно, обслуживание в цену блюд впихнуть, но что запрещает этого не делать, а брать плату за обслуживание отдельно как процент, прописав в меню? Это ведь, по сути, плата "за условия приобретения" блюд)
Можно и отдельно, но тогда надо и чтобы и это была действительно отдельная услуга - чтобы была возможность без этой услуги воспользоваться остальными - навязывать потребителю возмездные услуги запрещено в ст. 16 ЗоЗПП.

А для этого сначала надо чтобы можно было понять - в чём заключается допобслуживание. Если это непонятно - то исполнитель нарушает право потребителя на информацию. Вот если исполнитель обоснует РПН то, что информация об этой услуге была предоставлена - тогда его надо уже будет привлечь к ответственности не по ч. 1, а по ч. 2 ст. 14.8 КоАП (т. е., в данном случае возможность квалификации действий исполнителя зависит от того, какие показания исполнитель даст - как будет строить свою защиту в административном деле).

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Если исходить из того, что допуслуги нельзя устанавливать в %, то условия многих договоров можно считать незаконными и нарушающими права потребителей.
Нарушаются права потребителя когда для него нет никакой отдельной услуги, а для тех, которые есть ему необходимо умножить объявленную продавцом цену на 1.05 чтобы понять, какую сумму ему надо заплатить.

Т. е., незаконны такого рода "повышающие коэффициенты".


Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Раньше налоговики еще любили докапаться насчет безвозмездности музык, интернета и пр., если общепит не брал за это деньги и закладывал все в стоимость блюд. Требовали калькуляцию, иначе расходы в топку.
Ну, это уже дело исполнителя - может/хочет ли он обеспечить оказание двух различных услуг. Скажем, услуги "покушать под музыку" и услуги "покушать в тишине". Или улуги "покушать" и услуги "послушать музыку".

А бухгалтерия - она на то и бухгалтерия, чтобы именно от неё требовать калькуляций. А не от потребителя (который сам вправе требовать от исполнителя предоставления информации).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 22:11   #81
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Скажем, услуги "покушать под музыку" и услуги "покушать в тишине".
А я думаю это право потребителя. Хочет он "покушать под музыку" оформляй согласие или музицируй за свой счёт(я про исполнителя). Не хочет, так потребитель сам уйдёт.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2014, 23:32   #82
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,434
Репутация: 14146660
По умолчанию

Я не согласна с тем, что процент за обслуживание в счете от стоимости заказанных блюд это нарушение. Это вопрос ценообразования и каждый исполнитель сам решает, какую цену выставлять за свои услуги. А потребитель, заказывать их или нет. Не нравится, проходите мимо, не у себя дома)

Насчет непонятности, что цену по счету надо на коэффициент умножать.... А стоимость блюд, чтобы узнать итог по счету сначала сложить не надо? По-моему, это не аргумент. Главное, что ясен алгоритм.

Есть обязательная нормативка, что должно входить в общепите в стоимость блюда, а что в дополнительные услуги в зависимости от категории заведения (кафе, бар, ресторан) или это решает владелец заведения? Судебку кто-нить видел, выложите плиз, если встречали

Последний раз редактировалось Zzimma; 09.12.2014 в 23:59..
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 04:04   #83
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Насчет непонятности, что цену по счету надо на коэффициент умножать.... А стоимость блюд, чтобы узнать итог по счету сначала сложить не надо?
Сложить надо, только итог по счёту заранее сообщать не обязаны (это и невозможно в отношении неопределённого круга лиц - в адрес которых делается публичная оферта).
А потребитель может искать лишь наименования тех блюд, которые его интересуют и указанные для них им цены в рублях - и не интересоваться, какие предлагаются способы вычисления в каком-то пункте (который его совершенно не интересует).





Кроме того в данном случае дело не просто в необходимости вычислять цену, а именно в том, что изначально смысл "обслуживания" потребителю неясен.

Потребитель заказывает услуги общественного питания, которые определяются наименованием блюд. Скажем, заказывает услугу по принятию чашки кофе.

А какое-то безымянное "обслуживание" он не заказывает. Это потом ему сообщают, что смысл этого обслуживания в умножении изначально согласованной цены на 1.05.

Цитата:
Сообщение от Zzimma Посмотреть сообщение
Есть обязательная нормативка, что должно входить в общепите в стоимость блюда, а что в дополнительные услуги в зависимости от категории заведения (кафе, бар, ресторан) или это решает владелец заведения?
Так вроде никто и не сомневается, что исполнитель может определять любой набор услуг и стоимость.
Никто не запрещает, скажем, кроме услуги по предоставлению блюда предоставить услугу по пользованию интернетом.
Или по совершению улыбки официантом(кой).

Речь о том, что у потребителя должен быть выбор относительно каждой платной услуги - пользоваться или нет ей (возможность которого выбора зависит, в том числе, и от надлежащего предоставления информации).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 08:55   #84
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это потом ему сообщают, что смысл этого обслуживания в умножении изначально согласованной цены на 1.05.
Нет, мы обсуждаем случай, когда ему не потом, а до того сообщают, что цену блюд надо на 1.05 умножать... ну это в уме клиента умножать, а плата за обслуживание обычно отдельной строкой в чеке идет.
Вообще, обычно когда плата за обслуживание уже прописана в меню, то принято не давать чаевые. Это только у нас могут и плату за обслуживание прописать и про чаевые строкой ниже в том же меню напомнить. Хотя вам никто не возброняет дать чаевые и сверх этой платы за обслуживание. Потом, если вы недовольны обслуживанием, то пригласите метра/ администратора и он скорее первое что предложит, так это не оплачивать эту самую "плату за обслуживание".
Ну короче, плата за обслуживаение это те же чаевые. На западе они даже вроде в налогооблагаемую базу не входят, из них просто формируется некий фонд, который распределяется между всеми работниками смены, включая работников кухни и посудомоек (ну там % у каждого оговорен). Администрация в распределении этого фонда не участвует. Там за этим профсоюзы следят. Т.е. в принципе вешь то логичная и не плохая... Но не для нас... Хотя я опять таки не вижу трагедии в том что такая строчка в меню присутствует. Ну жалко денег - не давай чаевые, тебя поймут. Хотя подозреваю, что те кто возбуждаются по поводу такой строки и так чаевые никогда не дают... Ну тогда ищите кабак с такими же ценами, но без платы за обслуживание ... или в Роспотребнадзор кляузы пишите - в след раз придете, удолетворенно отметите что этой строки нет, только блюда на этот же % подорожали.......
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 09:37   #85
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

был в конце 90-х в Нью Йорке. там в некоторых ресторанах прямо в чеке были указаны проценты чаевых. типа колонка общая цена заказа и отдельная колонка процент чаевых. общую сумму и платишь. но так не везде было. в других местах просто платишь за еду, а потом сам решаешь давать чаевые или нет. хозяин заведения, по-видимому, сам решает каким образом ему вести бизнес. а потребитель голосует рублем, какой форме оплаты услуг отдает предпочтение.
надо конкретные примеры смотреть. не исключено, что в отдельно взятом заведении России тоже висит маленькая бумажка, в которой потребитель уведомлен о правилах предоставления услуги в данном заведении. чаевые, музыканты и проч.
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 10:09   #86
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
висит маленькая бумажка, в которой потребитель уведомлен о правилах предоставления услуги в данном заведении.
Ну видимо скоро будут вешать. Кому, когда, что входит в услугу... ну типа улыбок официанки 1 в час, но не менее двух за заказ. И цену пропишут - 5 рублей с каждых 100 полных рублей стоимости заказанных блюд, указанных в чеке... ну мы же выяснили, что РСП не понимает что такое "5% со стоимости заказанных блюд". И повесят в уголок Потребителя. И будут наши правдолюбцы (любящие проблему из пальца высасывать) при входе в заведению осталть свою спутницу и говорить, минуту, дорогая, пойду уголок Потребителя изучу... мож они чего в эти 5% "за обслуживание" не довложили... так что ты шубку пока в гардероб не сдавай... а то может придется другой кабак поискать, где в эти % поболее включили...
Интересно, я в Москве вроде ни разу не видел больше 15% за это самое обслуживание. Ну не оставляйте чаевых - вы же почти ничего не потеряете! Я обычно меньше 10% не оставляю... от суммы счета конечно зависит... больше счет - меньше % чаевых Но считаю меньше 200-300 рублей (ну я про Москву...) унизительно как для тебя, так и для официанта, а больше 5000 - баловать их... А так обычно при счете до 10000 руб около 10% и оставляю... К чему все это крохоборство с судами и РСП!
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 10:22   #87
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

вы расссуждаете с позиции человека, обеспеченного не только финансово, но и самодостаточного. для вас поход в ресторан рассматривается как нечто повсеместное. но часть людей ходят в ресторан ради конкретного события, либо для некоего ритуала. типа цветы-ресторан-кровать. для подобных людей, расходы которых заранее выверены, крайне неприятно ощущение лишних или необоснованных трат. тем более, все мы знаем и понимаем, что бывает такое обслуживание, за которое не то что чаевые давать не хочется, но и вообще не хочется вспоминать посещение данного заведения. а здесь вынь да положь. начинается "дело принципа" и т.д. все неоднозначно. я считаю, что потребитель должен сам решать, давать ему чаевые или нет за обслуживание. не надо ему это навязывать. но, наверняка, у хозяина заведения будет другая аргументация. типа, все жлобы и не хотят оставлять деньги на чай.бизнес не развивается и т.д...
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 10:34   #88
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Ну видимо скоро будут вешать.
А если потребитель на шею табличку повесит, что исполнитель ему должен как свинья колхозу?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 10:42   #89
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
вы расссуждаете с позиции человека, обеспеченного не только финансово, но и самодостаточного. для вас поход в ресторан рассматривается как нечто повсеместное. но часть людей ходят в ресторан ради конкретного события,
Нет, я рассуждаю с позиции, что если тебя заранее приупредили, что к счету приплюсуют некую сумму, то твое право согласится на это или встать и уйти. Конечно, если не предупредили и это выяснится постфактум, то это повод для разбирательств. Я просто пытаюсь донести - что вообще то service charge это общемировая практика, а не выдумка наших хитрожопых торгашей. Ну попробуйте в Египте (если кто сейчас туда еще ездит) не оставить фунт-другой сверху любого счета. Вам и в спину плюнуть могут... без всякой строки "за обслуживание"... А что касательно "конкретных событий"... ну так выбирайте! Если принципиально вам эта строка поперек горла стоит, ищите заведения без этой строки... только там при прочих равных цены могут быть и повыше... Вы поймите, если вы натравите РСП и вынудите конкретное заведение отменить эту "надбавку", то боюсь ваше "конкретное событие" будет чем то обгажено... итальянская забастовка не самый плохой способ обгадить... РСП уже не придерется, а вы с чувством оплеванности уйдете со своего "конкретного события".
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 10:55   #90
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,508
Репутация: 32899440
По умолчанию

ну здесь как раз и стоит вопрос о способе информирования потребителя. это бумажка в углу, которую наверняка никто не читает?! это якобы информация на сайте?! это маленькие буквы в буклете с меню, которые можно не заметить и т.д.?! если устранить проблему донесения информации до потребителя по этому вопросу, то и отпадет сама проблема нежелания платить сверх суммы заказа.
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 14:06   #91
Alexeevna
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 509
Репутация: 4563628
По умолчанию

Абсолютно согласна с ALPRO! В ресторанах в Москве бываю часто, но обязательных процентов не замечала.
А вот за пределами столицы бывает сталкиваешься. И в каждом случае эта пресловутая строка таится в конце меню, после стоимости боя посуды и разрубливания дубовых столов (что тоже удивительно), до которого добираются не все гости заведения.
И вот это информирование разве?
Мой муж, служитель сферы общепита уж лет ...цать, а посему у нас за правило оставлять чаевые 5-10% в зависимости от стоимости чека, а так же финансово стимулировать гардеробщика. Верх снобизма поесть на 4000 р и при этом не отблагодарить человека сотней рубликов, помогающего надеть пальто.

Но я принципиально не буду обедать в заведении, где чаевые и стоимость боя посуды (причем, дешевка, а просят как за Каменный мост) включают в счет. Это некрасиво. А потому мне бы хотелось видеть, например, это условие на первой странице меню. Или на входной двери.
Alexeevna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 14:24   #92
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexeevna Посмотреть сообщение
потому мне бы хотелось видеть, например, это условие на первой странице меню. Или на входной двери.
С этим сложно спорить. Но думается что и так вполне нормально Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.PNG
Просмотров: 118
Размер:	190.6 Кб
ID:	35800. Кстати в этом случае ясно, что +10% это плата именно за обслуживание в кафе. На вынос дешевле. Что логично... Мож Макдональдс засудим - а что у них что на вынос, что в кафе одинаково? Я подъехал, получил в окошко пакетик и дальше поехал, а другие вон часами сидят в теплом помещении, простите сортиром на халяву пользуются и платят ровно столько же!
p.s. Справедливости ради туалет в Макдональдсе бесплатен для всех, а не только жрущих клиентов...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 15:01   #93
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALPRO Посмотреть сообщение
бывает такое обслуживание, за которое не то что чаевые давать не хочется, но и вообще не хочется вспоминать посещение данного заведения. а здесь вынь да положь. начинается "дело принципа" и т.д. все неоднозначно. я считаю, что потребитель должен сам решать, давать ему чаевые или нет за обслуживание. не надо ему это навязывать.
И я придерживаюсь этой точки зрения.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если тебя заранее приупредили, что к счету приплюсуют некую сумму, то твое право согласится на это или встать и уйти.
Вот если бы некую определённую сумму, меня бы это не так не смущало, но ведь хотят сумму в процентном соотношении от суммы счёта.
Можно заказать недорогой салат, а можно заказать дорогое блюдо, включающее, например, лобстеров, а то и что-нибудь с трюфелями.
А собственно, почему должны платить официанту больше, чем-то принципиально отличается подача блюд в том и другом случае? Он больше прогибается, улыбается, танцует, более учтив?
В саму стоимость блюда уже закладывается помимо стоимости продуктов, ещё и стоимость работ и др. расходов, к примеру, труд повара, получается, уже оплачен.
Что касается игры музыкантов, то, извините, мне, может, не нравиться их исполнение или выбор произведения, а то и вовсе раздражать и мешать общению, если они, например, слишком громко или вообще плохо играют. Может, они даже доставляют мне страдания тем самым.

Цитата:
Сообщение от Alexeevna Посмотреть сообщение
а так же финансово стимулировать гардеробщика. Верх снобизма поесть на 4000 р и при этом не отблагодарить человека сотней рубликов, помогающего надеть пальто.
Любопытно. А почему мы не платим точно так же гардеробщикам, например, в платных медучреждениях? Почему мы там можем позволить себе быть снобами, при этом оставив некую сумму за оказанные услуги, а в ресторане -нет?

Все говорят, что то-то и это принято во всём мире. И относятся нормально к такой практике. И многим неудобно уйти, не оставив, хотя бы, минимальной суммы, а то и "обязательных" 10%, даже если на самом деле остались недовольны обслуживанием. Почему стесняются поступить иначе, если это чуть ли не единственный способ выразить своё недовольство качеством обслуживания? Мне вот, например, не нравится, когда официант демонстрирует всем своим видом и поведением, что он недоволен своей работой, посетителями (обычно всеми), он делает великое одолжение вам, что принёс-таки блюдо, он не считает нужным спросить у вас разрешения на то, чтобы унести тарелки, хотя вы ещё не закончили приём пищи. И что, ему тоже заплатить 10% от стоимости счёта? Заплатив, мы тем самым что поощряем?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 15:21   #94
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Можно заказать недорогой салат, а можно заказать дорогое блюдо, включающего, например, лобстеров, а то и что-нибудь с трюфелями.
А собственно, почему нужно платить официанту больше, чем-то принципиально отличается подача блюд в том и другом случае? Он больше прогибается, улыбается, танцует, более учтив?
Свет, ну вы попробуйте в одном и том же заведении заказть салатик и минералку, а ваша подружка (желательно за другим столиком) пускай закажет "дорогое блюдо, включающего, например, лобстеров, а то и что-нибудь с трюфелями" да и винца недурственного. Ну и сами понаблюдайте где официант "больше прогибается, улыбается, танцует, более учтив" Смотря какое заведение, а так не исключено, что к вашей подружке и сомелье подойдет, и метр подойдет, спросить все ли в порядке, иногда и шеф может выйти, если эти лобстеры с трюфелями совсем уж эсклюзив. Так что там обслуживание будет, извините "побогаче", чем вас обслужат. Хотя и ваши все просьбы расторопно выполнят, рассчитают и вежливо попросят "заходите еще"....
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А почему мы не платим точно так же гардеробщикам, например, в платных медучреждениях?
Ну с гардеробами просто - если у вас просто принимают и выдают одежду, то принято не платить чаевых. Если вам помогают одеться - накидывают пальто, помогают (или делают вид, что помогают) складки расправить, подают в руку зонтик, шляпу... ну что там у вас..., то тогда принято давать на чай. Кстати, знаете почему швейцары ненавидят автоматические двери?
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
И многим неудобно уйти, не оставив, хотя бы, минимальной суммы, а то и "обязательных" 10%, даже если на самом деле остались недовольны обслуживанием.
Ну если вы недовольны обслуживанием, то оставьте демонстративно смехотворные чаевые. Уверяю вас, это более действенно, чем совсем не оставить чаевых... Ну совсем не оставил - может жлоб, может забыл, может действительно мелочи нет... А получить демонстративно смехотворную сумму - здесь уж все понятно...
Кстати, я уже говорил - недовольны обслуживанием, пригласите старшОго и скажите, что за такое обслуживание вы платить не намерены.... ну если есть строка "за обслуживание"... Ну мне кажется вряд ли администратор будет вам возражать. А даже если эта строка уже забита в чеке, то скорее всего ее просто с официанта удержат... в назидание так сказать...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 15:56   #95
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,949
Репутация: 35593463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Нет, мы обсуждаем случай, когда ему не потом, а до того сообщают, что цену блюд надо на 1.05 умножать... ну это в уме клиента умножать, а плата за обслуживание обычно отдельной строкой в чеке идет.
Это только если исходить из того, что обслуживание будет и без согласия на то клиента (давшего согласие на оказание лишь тех услуг, что имеют своё наименование в меню).



Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
обслуживание ... или в Роспотребнадзор кляузы пишите - в след раз придете, удолетворенно отметите что этой строки нет, только блюда на этот же % подорожали.......
Или в следующий раз, возможно, у конкурентов будет дешевле.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 16:30   #96
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,736
Репутация: 59762908
По умолчанию

То, что я не против чаевых я уже писала в начале темы. Но это я решаю. В ресторане чаевые, в поликлинике хорошему человеку и шоколод, а иногда и коньяк Ситуации, согласитесь, разные. А вот непонятно откуда взявшийся процент это уже совершенно другое. Ради интереса задала этот вопрос молодежке. Тусуются либо на Ваське, либо район Невского. Удивил даже не ответ, удивило с какой скоростью он был получен
-
Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Встать, заплатить точно по счету (без чаевых) и уйти.
Эта же молодежка абсолютно не против чаевых и регулярно их оставляет по доброй воле.
Ксати, те же чаевые люди иногда отождествляют со свой крутостью. А недача чаевых никак не может расцениваться жлобством.Составляющих много, и само заведение, кошелек, да и регулярность посещения. А качество обслуживание примерно везде одинакое.Подал, убрал, раньше -вытряхнул пепельницу. Про фактор скорости полученной услуги забыла, Вот ею может пользоваться обслуживающий тебя официант. Сегодня не дал или дал мало - в следующий раз устанешь его ждать.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 10.12.2014 в 16:43..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 16:52   #97
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,687
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Свет, ну вы попробуйте в одном и том же заведении заказть салатик и минералку...
А не логично ли делать обслуживание таким, чтобы клиенту, пришедшему слегка перекусить, вдруг захотелось заказать ещё еды и прочее?
Не логично ли создавать условия, чтобы клиенту захотелось не только остаться, но и прийти ещё раз, да ещё и в компании друзей?
Может, я казачок засланный, разведываю обстановку на будущее, а, может, и вообще ревизор?
И мне не нравится дискриминация: я в большей степени имею ввиду не повышенную учтивость в случае "если", а пренебрежение, отсутствие вежливости, подачу блюда и манеру вести себя с клиентом так, что уже и есть не захочется, не говоря уже о желании зайти ещё разок.
Не должно ли обслуживание быть изначально хорошим, не должно ли
руководство заботиться о каждом клиенте так, чтобы эти клиенты у него вообще были?
Мне кажется, что и от выбора персонала, его вышколенности тоже зависит возможность получения прибыли, а не только от работы повара.
Цитата:
Ну и сами понаблюдайте где официант "больше прогибается, улыбается, танцует, более учтив"
Я всё равно посчитаю, что он не отработал 10% от стоимости трюфелей. Меня больше устроит вариант конкретной суммы, можно и с дополнительной добавкой от себя лично, но её я бы предпочла определять сама.

Цитата:
и сомелье подойдет, и метр подойдет, спросить все ли в порядке, иногда и шеф может выйти
Ну, да, ну, да. С одной стороны я понимаю - каждому хочется заработать на таком клиенте, и обстоятельства жизни могут быть разными, а с другой стороны - идёт "продажа духовных и моральных ценностей". Быть ни с той, ни с другой стороны мне не нравится, характер у меня такой.
Я не из тех, кто любит излишние прогибы, заискивания и т.п, мне предпочтительнее вежливое и корректное обслуживание, чистота и т.п..
Цитата:
Хотя и ваши все просьбы расторопно выполнят, рассчитают и вежливо попросят "заходите еще"....
Если ко всем так, независимо от потраченных ими денег - по мне, это хорошее заведение, разумеется и при прочих положительных условиях.
Цитата:
Ну если вы недовольны обслуживанием, то оставьте демонстративно смехотворные чаевые. Уверяю вас, это более действенно, чем совсем не оставить чаевых...А получить демонстративно смехотворную сумму - здесь уж все понятно...
Вы думаете? Тоже так принято?
Мне кажется, что без разницы. И в том, и в другом случае всё можно списать на жадность клиента, хотя бы, для того, что перед сами собой оправдаться. Не признавать же, что ты сам сделал что-то не так или не то.
Цитата:
Кстати, я уже говорил - недовольны обслуживанием, пригласите старшОго и скажите, что за такое обслуживание вы платить не намерены....
Можно и не дожидаясь окончания ужина. Зачем же так долго терпеть?
Цитата:
ее просто с официанта удержат... в назидание так сказать...
Ну, если заслужил, почему бы и нет.

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
в поликлинике хорошему человеку и шоколод, а иногда и коньяк
И обычно принято (частенько именно это слово звучит) одаривать врачей, при чём независимо, устроил результат или нет. Потому что так принято.
А я вот взяла и написала в журнале больницы благодарности младшему персоналу, тем, кого обычно не замечают, не в общем написала, а поимённо указала кого и за что именно благодарю.

Знаете, как им приятно было? Никто из них не ожидал такого, им и простое "спасибо" нечасто приходилось слышать. Я просто увидела честный труд, добросовестность, отзывчивость, человечность этих людей.
Никому не приходило в голову, что можно написать отзыв о работе буфетчицы, уборщицы, а они реально облегчали нам существование в больнице, при чём часть из того, что они делали, не входило в их обязанности. В журнале, а его я весь проштудировала, лишь иногда благодарили медсестру, а в основном - врачей и только врачей.
Главврач-умничка зачитал этот отзыв при всех своих сотрудниках, какие-то премиальные им чуть попозже выдали. То, что журнал читается руководством я выяснила у персонала заранее.

Ну, а от себя потом сделала скромные, но приятные подарки и выказала благодарность на словах каждому. Это не подачка была, не мзда, это было от души, потому что эти люди помогают другим тоже от души, независимо от того, дали им что-то за это или не дали.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 17:00   #98
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,736
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
И обычно принято (частенько именно это слово звучит)
.
Если обо мне, то я написала не об обычаях, и не о том, что принято. Согласитесь один живет по указке и поступает так, как принято. А другой делает из личных побуждений. Ситуации опять разные. Мне совершенно не хочется положительный отзыв писать заведующей, да и жалобу тоже. А вот тетеньке, к которой я ходила на озокерит принесла набор пирожных, потому как шоколад избито и пошло. Ну приятный очень человек оказался.
Людям иногда приятны знаки внимания.ничего ненормального в этом не вижу.
Не могу удержаться не съязвить Когда дитё ходило в школу, самые безумные и дорогие букеты были почему-то у не очень успевающих детей.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 17:03   #99
Alexeevna
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 509
Репутация: 4563628
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
А не логично ли делать обслуживание таким, чтобы клиенту, пришедшему слегка перекусить, вдруг захотелось заказать ещё еды и прочее?
Уважаема тёзка, если уж речь зашла о трюфелях и лобстерах, то уж, поверьте мне, зайдя в такой ресторан и заказав просто воды, Вас, откровенно, "вылижут" и про "понравилось/не понравилось" спросят, и будут каждые две минуты подходить и в Ваш бокал заказанную водичку подливать. В таких заведениях официанты (обычно, это мужчины в силу своей выносливости и меньшей подверженности эмоциям) вышколены, да что уж там, практически выдрессированы. Они именно Официанты с большой буквы, а не подавальщики.
Я люблю разные заведения: и рестораны, и чебуречную "Дружба", что на Сухаревской, за ее аутентичность, и рюмочную "Второе дыхание", что на Новокузнецкой, за ее "совковость", и ресторан "Долма" на Покровке за ту самую "вышколенность" официантов.
Конечно, эти заведения от последнего на расстоянии от земли до неба, а потому я понимаю, какой сервис где меня ждет.
Alexeevna вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2014, 17:15   #100
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,408
Репутация: 147772950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexeevna Посмотреть сообщение
зайдя в такой ресторан и заказав просто воды, Вас, откровенно, "вылижут" и про "понравилось/не понравилось" спросят, и будут каждые две минуты подходить и в Ваш бокал заказанную водичку подливать.
А вы все таки попробуйте сравнить когда вы просто водичку закажите, а когда "лобстеров с трюфелями". Если у обычного клиента чек заметно превышает средний для этого заведения, то это никогда не ускользает от внимания "обслуги". Даже в заведениях типа "Хинкальная"... хотя там часто много зависит именно от "эксцесса исполнителя"...
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Ксати, те же чаевые люди иногда отождествляют со свой крутостью.
Неправда. Если вы придете в ресторан с хорошей кухней и нажретесь водкой с солеными огурцами, то даже "крутая" бумажка в 500 евро не скажет персоналу и окружающим о вашей крутости... Скорее всего подумают, что гопота где то разбогатела... ненадолго.. Хотя... хотя если вы несколько раз зайдете в это же заведение и нажретесь той же водкой с огурцами, то даже с гораздо меньшими чаевыми (но достойными) вас здесь уже будут воспринимать как некоего эксцентричного, но тем не менее желанного клиента...
Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
А недача чаевых никак не может расцениваться жлобством..
Ну здесь как сказать. Официант действительно вряд ли вправе вас назвать жлобом, если вы не оставили чаевых... ну мало ли что... у меня вот часто в кошельке наличности практически нет, только карты... Ну обычно говоришь официанту - пробей что нибудь себе из спиртного рублей за столько то и внеси в счет (я его не спаиваю, он разберется что там выбить и как этим распорядится)... Но кому то такой способ чаевых может и неприемлем показаться... Может просто, возможно и испытывая некую неловкость уйти без чаевых... в принципе его право... Думаю это не отразится на обслуживание и во второй раз, если "жлоб" зайдет в тот де кабак повторно. Но я практически гарантирую, что в третий раз, если вас увидит тот же официант (пусть даже и не он будет обслуживать) - на любезности не рассчитывайте...

Последний раз редактировалось minos66; 10.12.2014 в 17:26..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика