На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 10:14   #1
Лера Львовна
 
Аватар для Лера Львовна
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Репутация: 12819
По умолчанию Кафе. % за обслуживание в счёте.

Добрый день!

СИТУАЦИЯ: Пообедали в кафе. Принесли счёт. Всё правильно, но! в конце строка - за обслуживание 5% и сумма... Задаю вопрос официанту - А какое дополнительное обслуживание нам было оказано? В ответ невнятный лепет о посудомойках, кухне и прочее...

Я когда то краем уха слышала информацию о таких уловках в кафе. Было сказано, что это незаконно. И посетитель имеет право требовать убрать эту строку из счёта на основании...

ВОПРОС: На основании чего (какого пункта какого закона/положения/и прочее) я могу потребовать убрать эту строку из счёта? Если она правомерна, то как она должна выглядеть и что в эти % имеют право включать?
Лера Львовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 10:24   #2
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Скажите, а где находится это кафе?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 10:26   #3
Лера Львовна
 
Аватар для Лера Львовна
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Репутация: 12819
По умолчанию

г.Белгород. И здесь не одно такое кафе. Уже в трёх так пообедали + пивной бар.
Лера Львовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 10:55   #4
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

А Вы не поинтересовались, может быть это узаконенные чаевые?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 11:07   #5
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Не знаю, законно это или нет, но представляется справедливым. Кафе ведь не просто еду продаёт, а услугу. Если у них так написано на прайсе, то не вижу нарушения в таком счете.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 11:18   #6
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Если так написано.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 11:27   #7
Лера Львовна
 
Аватар для Лера Львовна
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Репутация: 12819
По умолчанию

PS: Ни в меню, ни в какой любой другой форме, мне небыло доведено что в кафе берётся дополнительная плата за какое либо обслуживание (официант/посудомойка/повар/и т.д.). Т.к. это кафе (а не заводская столовая самообслуживания) значит принести мне за столик должен официант. Приготовление блюд (т.е. работа повара) это закладывается в стоимость блюда. Если в кафе посуда НЕ одноразовая, значит закладывается работа посудомойки... И т.д.... А чаевые официанту - это уже на усмотрение посетителя.

PPS: Господа! Пожалуйста! Если Вы имеете информацию по данному вопросу ответьте конкретно. Пункт... Закон... Кто и что думает, это его личное мнение и его в кафе не предъявишь!

Последний раз редактировалось AlexPilot; 06.12.2014 в 19:01..
Лера Львовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 11:28   #8
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Нет причины для волнений. Если между потребителем и продавцом возник спор, его всегда можно разрешить до суда или в суде.
Если потребитель не оплатит счёт в кафе, суд решит, кто прав.

Почему-то посетители общепита думают, что счет должен быть оплачен немедленно или наступит конец света.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 11:30   #9
Лера Львовна
 
Аватар для Лера Львовна
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Репутация: 12819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bavlal Посмотреть сообщение
А Вы не поинтересовались, может быть это узаконенные чаевые?
Чаевые узаконенными не могут быть. Это дело сугубо добровольное! Этим Вы оцениваете/поощряете труд официанта с Вашей точки зрения...
Лера Львовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 11:31   #10
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Чаевые - это подарок.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 14:45   #11
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лера Львовна Посмотреть сообщение
Господа! Пожалуйста! Если Вы имеете информацию по данному вопросу ответьте конкретно. Пункт... Закон.. Кто и что думает, это его личное мнение и его в кафе не предъявишь!
Про мнение Вы правильно сказали, уважаемый автор
Но, увы, не будет Вам ни "пункта", ни "закона".
И знаете почему?
Потому, что Ваш вопрос тоже основан именно на личном мнении (Вашем мнении), что таковые пункты и законы обязательно существуют.
А их .... нет. Просто нет, понимаете?

Задайте другой вопрос. Правильный. И будет Вам ответ без всяких "личных мнений".
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 15:38   #12
Zzimma
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 1,434
Репутация: 14146660
По умолчанию

По-моему, все не так однозначно. Ситуация с чаевыми черным по белому не прописана в законодательстве. Но цена является существенным условием договора и должна быть известна на момент покупки или обращения за услугой.
Zzimma вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 15:55   #13
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Никто здесь никому не "должен".
1. Чаевые, не есть "цена".
2. Чаевые ни разу не "договор"
Потому нигде и не прописаны.
Вообще-то, в законах много чего не прописано.
И правильно. Если прописывать каждую мелочь - утонем в нормативах по темечко.
Просто в ряде случаев надо не законы - шпаргалки искать, а головой думать.
Взять хотя бы данную тему. Ситуация-то простейшая.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 15:57   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лера Львовна Посмотреть сообщение
СИТУАЦИЯ: Пообедали в кафе. Принесли счёт. Всё правильно, но! в конце строка - за обслуживание 5% и сумма...
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
Цитата:
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 16:03   #15
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Это к чему? О каких дополнительных работах Вы говорите?
Значит, принести посетителю чашку кофе и пирожное - это дополнительная работа? На нее у потреба разрешение надо спрашивать?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 16:09   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Будьте внимательны. Цены на услуги общепита(а не работы), указаны в прейскуранте(меню и т.п). Всё что выше - незаконно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 17:15   #17
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,119
Репутация: 83688628
По умолчанию

Автор, включение в счет %% "за обслуживание" незаконно. Могли бы не платить.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 17:17   #18
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Всё что выше - незаконно.
Для незаконности нужен закон, каковому сия незаконность противоречит.
А закона, регулирующего чаевые мы не имеем.
Тем не менее эти самые чаевые широчайшим образом распространены во всем мире. Вот ведь коллизия какая. Кругом сплошные нарушители, панымаеш
И чё будет делать с этим фактом?
Ну, думайте, коллега, думайте. Ответ-то на поверхности лежит.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 17:29   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 9,119
Репутация: 83688628
По умолчанию

Причем тут кухня и посудомойки?
Каждый выполняет свои должностные обязанности, например:
Официант: работник, занимающийся обслуживанием потребителей в зале, в том числе сервировкой стола, подачей блюд и напитков, расчетами с потребителями (ГОСТ 50935-2007), а все вместе- это предприятие общепита.
Как посудомойка может оказать Вам "дополнительное обслуживание" в рамках своих должностных обязанностей"?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 17:36   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
А закона, регулирующего чаевые мы не имеем.
Тем не менее эти самые чаевые широчайшим образом распространены во всем мире.
Закон я привёл Выше.
А по поводу чаевых, хочет платит, не хочет не платит. Это во всём мире так. Вы не знали?
Обязать платить - нельзя.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 17:36   #21
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Совершенно верно "хочет платит, не хочет не платит" . Причем тут какой-то "закон"?

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Причем тут кухня и посудомойки?
Конечно же не при чем. Я ж вообще не про обязанности говорю.
Есть куча вещей, не прописанных ни в одном законе. В том числе и чаевые.
Если чаевые "незаконны", то и старушку через дорогу перевести "незаконно".
Где у нас закон о переводе старушек?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 17:59   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Совершенно верно "хочет платит, не хочет не платит" . Причем тут какой-то "закон"?
Закон и говорит, что не вправе без согласия потребителя и потребитель вправе отказаться от оплаты. Что тут не понятного?
Автор же пишет, что ей включили стоимость в чек. А как Вы знаете чаевые не включаются в стоимость и не могут устанавливаться исполнителем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 18:11   #23
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Будьте внимательны (с)
Автор не хочет отказаться от оплаты.

Автор спрашивает:

...."ВОПРОС: На основании чего (какого пункта какого закона/положения/и прочее) я могу потребовать убрать эту строку из счёта?" .....

А такого закона (ну, что б требовать что-то убрать из счета), увы, нет.
Не платить чаевые, конечно, можно. А вот "требовать убрать" - нельзя.
То есть рот раскрыть никто не запрещает. Но и исполнять это требование тоже не обязательно. Потому, как оно на законе не основано.

Чисто юридическая разница между "не платить" и "требовать убрать" Вам понятна?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 18:13   #24
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,741
Репутация: 59762908
По умолчанию

Имея привычку расплачиваться заранее, трудно себе представить подобную ситуацию. Кафешка может и без клиентов остаться. В конкретной ситуации, конечно, можно не платить, заставить не могут, да и милицию вызывать не будут, только в другой раз можно и на табличку нарваться -технический перерыв и ли еще что-нибудь.Чаевые оставляю всегда ,просто уходя на столе - чисто человеческий фактор, учитывая, что обедать в этом месте приходится частенько.
Кстати, чаевые никогда не вписываются.
Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
А вот "требовать убрать" - нельзя.
Можно, если это "требовать", до того, как ты услугой решил воспользоваться. Нигде не оговорено, что сумма в чеке будет не соответствовать сумме заказанного. Никто не мешает встать и уйти.

Последний раз редактировалось QYMKWAT; 06.12.2014 в 18:27..
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 18:46   #25
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Немножко не так. Встать, заплатить точно по счету (без чаевых) и уйти.
И никаких пунктов и законов не потребуется.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 18:58   #26
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Я так понимаю, что речь идет о строке в чеке.
Что делать, если планируется оплата картой?
Если даже заметить такую строчку и отдать карту с замечанием, чтобы ее не включали, то все равно могут выдать на подпись чек с обслуживанием.
Что тогда делать?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 19:04   #27
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Цитата:
отдать карту
Банк это разрешает?
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 19:12   #28
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Не знаю.
Карту кладут в папку со счетом, папку уносят, потом приносят карту и чек на подпись.

А как правильно делать?
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 19:19   #29
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,626
Репутация: 60625347
По умолчанию

Насколько я знаю, банк запрещает выпускать карту из поля зрения.
Нужно подойти лично к терминалу.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 19:31   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,855
Репутация: 114870504
По умолчанию

Уже обсуждался подобный вопрос здесь несколько лет назад.
Были судебные решения.
Включение в меню такого пункта незаконно. Все накладные расходы включаются в цену блюд (ресторанная наценка).

Единственная ситуация, в которой такое ценообразование может быть оправдано хотя бы с точки зрения здравого смысла, а не закона - это если цена в меню приведена для тех, кто не садится за столик с обслуживанием, а получает еду самостоятельно у прилавка. Тогда логично, что за принос/унос блюд официантом может браться дополнительная наценка.
Но это все равно незаконно. Возможно, что законно в буфете иметь свой прайс-лист.

А чаевые вообще не имеют никакого отношения к данному вопросу. Чаевые даются добровольно и лично официанту, без всяких квитанций, иначе это не чаевые.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 19:31   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Автор спрашивает:

...."ВОПРОС: На основании чего (какого пункта какого закона/положения/и прочее) я могу потребовать убрать эту строку из счёта?" .....
Если это ему так нужно, то КоАП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2014, 19:50   #32
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,741
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
для тех, кто не садится за столик с обслуживанием, а получает еду самостоятельно у прилавка.
А у нас в Питере есть сеть кафе, где в при таком раскладе даже дешевле, посуду же мыть не надо. Можно чай у прилавка заказать, а можно на вынос и без чая. В обоих вариантах скидка, сколько не помню, но приличная. До санкций растегаи с семгой (, оговорка по фпейду) продавались.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 00:55   #33
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

Короче, если в меню было указано, что за обслуживание берётся дополнительно 5% от стоимости блюда, то всё законно.
А вот если не указано, то взимание этих 5% незаконно.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 00:58   #34
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,355
Репутация: 14058157
По умолчанию

Только в том случае, если под обслуживанием понимаются настоящие услуги, а не выдуманные.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 01:07   #35
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,498
Репутация: 12710334
По умолчанию

А разве обслуживание официантом - это выдуманная услуга?
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 01:33   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

То есть по Вашему можно приобрести как с услугой так и без услуги? То есть самообслуживание?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 09:09   #37
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То есть самообслуживание?
А почему нет? Мы же не знаем, о каком конкретно кафе идет речь.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если это ему так нужно, то КоАП.
Интересная идея. А поконкретней можно? КоАП-то большой

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
А вот если не указано, то взимание этих 5% незаконно.
А где у нас тут про "взимание"? Пока никто ничего не взимал. Предложение было, а взимание - нет.
И не уверена, что найдется закон, по которому какое-то предложение (просто предложение и ничего иного) наказуемо.
Мы ведь даже не знаем чем вообще эта история кончилось.

Кстати, надо бы спросить
Уважаемый автор, чем закончилась история с предложением заплатить маленько сверх счета?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 11:25   #38
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
А почему нет? Мы же не знаем, о каком конкретно кафе идет речь.
Согласен. Но в таком случае информация должна быть доведена до потребителя до заключения договора. Чтобы он смог сделать выбор.
Цитата:
А поконкретней можно? КоАП-то большой
http://www.zakonrf.info/koap/14.8/
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 11:34   #39
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,462
Репутация: 148403929
По умолчанию

Давайте опять бурление говн не устраивать. Если ДО оказании услуги потребителю не было сообщено о доп. поборах, то они однозначно не законны. Изволь в меню указвать, что вы там хотите помимо цен за блюдо. Так что впорос однозначен - не предупредили заранее, знать свободны... А то я с вас еще и коммуналку буду считать и армортизацию оборудования... ну и чаевые до кучи... кстати почему 5%? общепринято 10%....
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:10   #40
Лера Львовна
 
Аватар для Лера Львовна
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 7
Репутация: 12819
По умолчанию

Цитата:
Уважаемый автор, чем закончилась история с предложением заплатить маленько сверх счета?
Эта история ещё не окончена! Не в моих правилах требовать чего то не имея твёрдых доказательств моей правоты.
Цитата:
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Цитата:
кстати почему 5%? общепринято 10%...
После обнаружения данной строки в чеке я провела небольшой мониторинг кафе и баров г.Белгород. У каждого свой процент... у кого 5%, у кого 7%... но, строка одна - за обслуживание!
Похоже это нормальная практика для этого города.
Лера Львовна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:12   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ссылка на статью КоАП в посте 38.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:19   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,739
Репутация: 91013411
По умолчанию

А если предупредили заранее? Вот ситуация из недавнего посещения компанией одного из кафе. На сайте есть о таком взимании предупреждение:



Это при том, что самообслуживание - подойти к стойке заказать, потом подойти и забрать заказ - в едальном заведении вообще не предусмотрено.

Сидели компанией 9 человек, оставили достаточно приличную сумму - около сорока тысяч. Можно себе представить, какими оказались эти 10% от суммы заказа, которые обнаружились после в чеке.

К слову.
Да, на сайте информация есть. Но как быть с тем, что не все просматривают сайт, прежде чем зайти в кафе. У кого-то может не быть вовсе такой возможности.

Думаю, что надо дублировать информацию и в замом зале заведения общественного питания.

Другая ситуация из жизни.
С разницей с чуть меньше месяца заказывали поминальные обеды в одном из кафе-ресторанах. В первом случае в чек вообще не заглядывали. Посмотрели в него только тогда, когда второй раз обратились в это же заведение общепита.
Там вообще фиксированная такса за обслуживание официантом - 1500 рублей.
При большом заказе (у нас было около 40 человек) это ощущается мало.
За соседним столиком сидели такие же люди и с тем же стандартным меню (поминальный обед стоит 450 рублей, остальное по меню за дополнительную плату), их было всего шестеро. Вот тут, думаю, приплюсованные полторы тысячи к чеку ощутились в достаточной степени!

И тоже без официанта учреждение не работает, самообслуживания нет.

Какие мнения?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:26   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Доказательства доведения такой информации на продавце.
Может хоть письменный договор с каждым клиентом заключать.
Цитата:
Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:35   #44
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,739
Репутация: 91013411
По умолчанию

В "Правилах оказания услуг общественного питания" по этому поводу говорится:
Цитата:
II. Информация об услугах

12. Исполнитель обязан в наглядной и доступной форме довести до сведения потребителей необходимую и достоверную информацию об оказываемых услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Информация должна содержать:

1. перечень услуг и условия их оказания;
2. цены и условия оплаты услуг;
3. фирменное наименование (наименование) предлагаемой продукции общественного питания с указанием способов приготовления блюд и входящих в них основных ингредиентов;
4. сведения о весе (объеме) порций готовых блюд продукции общественного питания, емкости бутылки предлагаемого алкогольного напитка и об объеме его порций;
5. сведения о пищевой ценности продукции общественного питания (калорийности, содержании белков, жиров, углеводов, а также витаминов, макро- и микроэлементов при добавлении их в процессе приготовления продукции общественного питания) при организации детского и диетического питания;
6. обозначения нормативных документов, обязательным требованиям которых должны соответствовать продукция общественного питания и оказываемая услуга;
7. сведения о сертификации услуг.

При оказании услуг информация об их сертификации доводится до сведения потребителей путей ознакомления с одним из следующих документов:

1). подлинник сертификата;
2). копия сертификата, заверенная держателем подлинника сертификата, нотариусом или органом по сертификации услуг, выдавшим сертификат.

13. Информация о продукции и об услугах доводится до сведения потребителей посредством меню, прейскурантов или иными способами, принятыми при оказании таких услуг.

14. Потребителю должна быть предоставлена возможность ознакомления с меню, прейскурантами и условиями обслуживания как в зале, так и вне зала обслуживания.

15. Информация об исполнителе и оказываемых им услугах доводится до сведения потребителей в месте предоставления услуг на русском языке, а дополнительно, по усмотрению исполнителя, на государственных языках субъектов Российской Федерации и родных языках народов Российской Федерации.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:43   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

К чему это? Не понял?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:45   #46
Илья
 
Аватар для Илья Родин
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Спасибо)

тоже встречался с такими счетами

мне не жалко дать чаевые, но когда их вписывают в счет - это раздражает
__________________
Ежик - главный символ России.
Илья Родин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:47   #47
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,739
Репутация: 91013411
По умолчанию

В смысле? К чему "Правила..."? Или что вы не поняли?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 12:51   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Правила могут противоречить закону? Я в них ничего подобного не усмотрел.
Цитата:
если иное не предусмотрено федеральным законом
То есть если в меню написано, что потребитель должен доплатить, то письменная форма соглашения установленная законом не обязательна?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 13:33   #49
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,739
Репутация: 91013411
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я в них ничего подобного не усмотрел.
То есть, пытались? Зачем?
В тех же "Правилх...":
Цитата:
III. Порядок оказания услуг

24. Наряду с оказанием услуг общественного питания исполнитель вправе предложить потребителю другие возмездные услуги.
Исполнитель не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные услуги за плату.
Потребитель вправе отказаться от оплаты таких услуг, а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от исполнителя возврата уплаченной суммы.
Цитата:
То есть если в меню написано, что потребитель должен доплатить, то письменная форма соглашения установленная законом не обязательна?
А что с обязательностью составления письменной формой соглашения не так?
Перед заказом в кафе потребитель уведомил исполнителя об отказе от обслуживания, если до него, до потребителя, информация о дополнительной плате за то, что официант принесет блюда и отнесет грязную посуду, нальет вино, освежит стол, доведена и у потребителя есть заранее оговоренный выбор, обслужить себя самому или воспользоваться услугами обслуживания? Другими словами, потребитель, заведомо зная, что, будем говорить так, официант стоит дополнительных денег, услуги официанта получил, а оплачивать их их отказывается при расчете?

Другое дело, когда эта информация доведена ненадлежащим образом или не доведена вовсе.

Приведите форму письменного соглашения согласно обычаям делового оборота в сфере оказания услуг общественного питания, пожалуйста. Хотя бы примерную. Тогда продолжим предметный разговор.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2014, 13:41   #50
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 905
Репутация: 6076625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лера Львовна Посмотреть сообщение
Этим Вы оцениваете/поощряете труд официанта с Вашей точки зрения...
Интересное мнение. Вы считаете, если начальник придёт на моё рабочее место и куда-нибудь положит некоторую сумму (у официанта это книжечка со счётом), это будет поощрение моего труда или подарок?
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика