На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 16:25   #601
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

между ФКР и Жилищником нет договора
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 16:31   #602
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Невнимательно прочитала.

Тогда, что вообще происходит?
Закона, устанавливающего "иное" нет. Договора, по которому бы "Жилищник" передавал собранные деньги в ФКР, нет. Деньги остаются у управляющей организации.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 16:46   #603
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Регоператор обязан взять кредит?
Вообще то не так написал. Кредит должны взять собственники в доме со спецсчётом. Если они не захотят это делать, то дом со спецсчёта слетает и оказывается в общем котле. И регопер будет делать капремонт используя деньги других домов на возвратной основе из общего котла.

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Допустим подошел срок по программе, а денег не хватает.
Срок изменить нельзя, обязан быть капремонт?
Да, капремонт сделают в ЛЮБОМ случае. Или собственники берут кредит и все деньги со спецсчёта или регопер делает ремонт и дом оказывается в общем котле. "Третьего не дано."(c)
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 16:47   #604
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
Но тогда и нормативные акты в отношении самого ЕПД надо менять, чтобы он включал не только коммунальные услуги, а всё что ни попадя.
Так?
Что такое "всё что ни попадя"? ЕДП включает в себя плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 16:56   #605
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
ЕДП включает в себя плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
ЕПД не возбраняется включать в себя и дополнительные платежи. Главное, чтобы включение этих платежей было надлежаще оформлено. ЕИРЦ и ФКР считают, что включение строки "за кап. ремонт" оформлено надлежаще.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 16:59   #606
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ЕПД не возбраняется включать в себя и дополнительные платежи. Главное, чтобы включение этих платежей было надлежаще оформлено. ЕИРЦ и ФКР считают, что включение строки "за кап. ремонт" оформлено надлежаще.
А надлежаще это как?
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 17:02   #607
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ну например, если у вас или у УК (если ее на то уполномочили) заключен договор с антенщиками, то включение строки "Антенна" вполне законно. А ФКР и ЕИРЦ считают, что если они меж собой договор заключил, то это тоже законно.
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 17:09   #608
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

Скажите, а в Москве этот ЕИРЦ/МФЦ для всех управляющих организаций ЕПД составляет или только для "Жилищника" и прочих ГБУ? А те организации, которые "самостоятельные" ООО, выставляют свои счета?
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 17:10   #609
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

УК здесь выступает как представитель собственника и в интересах и по поручению собственника, в ПД есть реквизиты УК. Кто для меня ФКР? Я не давала поручений ФКР, как собственник, в моих интересах заключать какие-либо договоры

Последний раз редактировалось Клара Захаровна; 18.11.2015 в 17:28..
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 17:20   #610
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_Serena Посмотреть сообщение
Вообще то не так написал. Кредит должны взять собственники в доме со спецсчётом. Если они не захотят это делать, то дом со спецсчёта слетает и оказывается в общем котле. И регопер будет делать капремонт используя деньги других домов на возвратной основе из общего котла.

Да, капремонт сделают в ЛЮБОМ случае. Или собственники берут кредит и все деньги со спецсчёта или регопер делает ремонт и дом оказывается в общем котле. "Третьего не дано."(c)
Спасибо!
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 17:34   #611
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ЕПД не возбраняется включать в себя и дополнительные платежи. Главное, чтобы включение этих платежей было надлежаще оформлено. ЕИРЦ и ФКР считают, что включение строки "за кап. ремонт" оформлено надлежаще.
Своеобразный вывод. Почему Вы его сделали? Это не дополнительный платеж, а предусмотренный ЖК.
Вы прочитали сообщение № 604, которое написано перед Вашим № 605?

ЕРЦ и ФКР как видите не потому считают включение надлежаще оформленным.

А потому что в ЖК написано, что входит в плату за жилое помещение, а именно что взнос на капремонт входит.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 17:55   #612
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

И всё-таки,

почему в разных субъектах РФ взнос за капремонт оформляется по-разному (где в ЕПД, а где отдельной квитанцией; где-то "включён в плату за жилое помещение", но почему то не включён в сумму платы за это "помещение", а где-то нет)?
Ведь ЖК един для всех. И трактоваться он должен единообразно.
Почему это происходит?
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 18:40   #613
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Обычный бардак вызванный постоянной правкой ЖК РФ.
В июле 2015 внесли правки, которыми похерили необходимость заключения договоров с собственниками. Теперь взнос - просто обязательный платеж, входящий с состав жилищного платежа.
Однако забыли убрать положение об оплате взносов по квитанциям от РегОпера.
Вон УОшки и местные администрации мечутся, не зная кого слушать.
В чем смысл этого обсуждения? Платеж является обязательным. Какая разница на кого РегОпер ткнет пальцем для его выставления и приема. Вам то какая забота? Боитесь что Ваши взносы не доходят до РегОпера - у Вас есть право запросить информацию по Выставленным Вам платежам, поступившим деньгам, задолженностям и пеням.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 20:13   #614
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
И всё-таки,

почему в разных субъектах РФ взнос за капремонт оформляется по-разному (где в ЕПД, а где отдельной квитанцией; где-то "включён в плату за жилое помещение", но почему то не включён в сумму платы за это "помещение", а где-то нет)?
Ведь ЖК един для всех. И трактоваться он должен единообразно.
Почему это происходит?
В разных субъектах и оплата за коммунальные услуги идет отдельными квитанциями. За воду отдельно, за электричество отдельно, за тепло отдельно.
Полно случаев когда оплаченные жителями на расчетный счет управляющей организации за коммунальные услуги не доходили до ресурсоснабжающих организаций.
Видимо и с капремонтом по разному определяются в разных регионах. Видимо чтобы не пропали на расчетных счетах управляющих организаций.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 20:23   #615
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

ScanJet,
Смысл этого обсуждения в том, что до тех пор пока положение об отдельном счёте не "убрали", оно действует. А значит, надо требовать его выполнения. А администрация пускай "мечется".
А там или ишак сдохнет, или падишах.

Филипок, а в Москве, и это всем видимо, в смысле, все видят, сделано именно для того, чтоб там они в "Жилищнике" и пропали.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 20:40   #616
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
Репутация: 45047936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клара Захаровна Посмотреть сообщение
Из ответа ФКР:

А фонд разве законодательный орган?
Его договоры нас с какой стороны касаются?
Мы ему дали разрешение или согласие, он нас вообще о своих махинациях извещал в установленном законом порядке?


По последнему опусу, читаем закон:
Цитата:
Статья 171. Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт

1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.


ЕПД представляется оператором, там есть его реквизиты?
Нет, а значит все признаки мошенничества.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 21:05   #617
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
ScanJet,
Смысл этого обсуждения в том, что до тех пор пока положение об отдельном счёте не "убрали", оно действует. А значит, надо требовать его выполнения. А администрация пускай "мечется".
А там или ишак сдохнет, или падишах.

Филипок, а в Москве, и это всем видимо, в смысле, все видят, сделано именно для того, чтоб там они в "Жилищнике" и пропали.
Всем видно? Кого Вы считаете всем?
Я не вижу.
И при чем эдесь Жилищник?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 21:36   #618
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Игоревна, в жилищник эти деньги точно не попадут, не для того был придуман транзитный счет. К ним вообще, кроме СиРЖП ничего не поступает
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 21:58   #619
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Обычный бардак вызванный постоянной правкой ЖК РФ.
В июле 2015 внесли правки, которыми похерили необходимость заключения договоров с собственниками. Теперь взнос - просто обязательный платеж, входящий с состав жилищного платежа.
Однако забыли убрать положение об оплате взносов по квитанциям от РегОпера.
Вон УОшки и местные администрации мечутся, не зная кого слушать.
В чем смысл этого обсуждения? Платеж является обязательным. Какая разница на кого РегОпер ткнет пальцем для его выставления и приема. Вам то какая забота? Боитесь что Ваши взносы не доходят до РегОпера - у Вас есть право запросить информацию по Выставленным Вам платежам, поступившим деньгам, задолженностям и пеням.
то есть, мы должны платить взнос, потому что так обязывает закон. А вот Регоператору позволяется класть на этот закон с прибором, объясняя, что он не исполняет свои обязательства, прописанные в законе, тем, что там бардак и что-то там забыли убрать? милое дело!
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 22:08   #620
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клара Захаровна Посмотреть сообщение
А вот Регоператору позволяется класть на этот закон с прибором, объясняя, что он не исполняет свои обязательства, прописанные в законе, тем, что там бардак и что-то там забыли убрать? милое дело!
Регоператор вполне может переложить эту обязанность на УО или ЕИРЦ.
Платежки с указанием взноса на капитальный ремонт получаете? Значит РегОпер свою обязанность выполнил.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 22:11   #621
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Регоператор вполне может переложить эту обязанность на УО или ЕИРЦ.
по какому праву регоператор может это делать?
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 22:37   #622
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клара Захаровна Посмотреть сообщение
по какому праву регоператор может это делать?
Возможно, что уступка права требования.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 23:02   #623
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Возможно, что уступка права требования.
? то есть? при чем здесь это вообще?
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 23:30   #624
Игоревна
 
Аватар для Игоревна
Активный участник
 
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 375
Репутация: 2451344
По умолчанию

ScanJet,
но вы же сами цитировали ст. 171, где всякое "иное" требуется обосновать законом субъекта РФ. В Москве такого дакона не принято, а значит, все "перекладывания обязанности" московского регопера есть беззаконие.
Игоревна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2015, 23:33   #625
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
Репутация: 45047936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
ScanJet,
но вы же сами цитировали ст. 171, где всякое "иное" требуется обосновать законом субъекта РФ. В Москве такого дакона не принято, а значит, все "перекладывания обязанности" московского регопера есть беззаконие.
Он видимо не читает, что десятки раз все пишут.
В большинстве регионов ситуация аналогична Московской.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 10:35   #626
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игоревна Посмотреть сообщение
ScanJet,
но вы же сами цитировали ст. 171, где всякое "иное" требуется обосновать законом субъекта РФ. В Москве такого дакона не принято, а значит, все "перекладывания обязанности" московского регопера есть беззаконие.
Я уже начинаю путаться, поэтому уточняю. Что Вы называете "иное", Вы о чем????
Где ScanJet писал про "иное"?????
Нашел вот это:
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Что такое "всё что ни попадя"? ЕДП включает в себя плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, тепловую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.
Вы не приписываете ScanJet чужого?
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 10:44   #627
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клара Захаровна Посмотреть сообщение
? то есть? при чем здесь это вообще?
ВЫ же задали вопрос по какому праву регоператор может переложить эту обязанность собирать деньги на ЕРЦ.

Есть уступка прав требования. Например Вы взяли кредит в банке или ипотеку. Вдруг Вам придет письмо, что банк уступил право требовать с Вас уплату за кредит другому юридическому лицу на основании договора между банком и этим юридическим лицом.
Вот я и предположил, что возможно регоператор и руководствовался законодательством в части уступки права требования.

Кстати должника при этом никто не спрашивает согласен он или нет.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 12:46   #628
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Вот я и предположил, что возможно регоператор и руководствовался законодательством в части уступки права требования.
Кстати должника при этом никто не спрашивает согласен он или нет.
Направление мысли правильное. Только РегОператор не отказывается от требований. Он лишь берет подрядчика для исполнения одной из своих второстепенных функций. Ремонты РегОпер тоже ведь не сам делает.
Для чего создавать параллельные расчетные центры, печатать отдельные квитанции, разносить их по ящикам ...
Это даже с точки зрения логистики полная глупость. Денег на это не жалко?
Никто не освобождает РегОператора от одной из главных функций - вести поквартирный учет выставленных и поступивших платежей. А кто там собирает деньги в виде посредника - дело второе.
Вы знаете, кто согласно положения о Министерстве обороны РФ осуществляет руководство им? Президент РФ. А зачем тогда Министр?
Ваша проблема из того же разряда.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 15:13   #629
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
ВЫ же задали вопрос по какому праву регоператор может переложить эту обязанность собирать деньги на ЕРЦ.

Есть уступка прав требования. Например Вы взяли кредит в банке или ипотеку. Вдруг Вам придет письмо, что банк уступил право требовать с Вас уплату за кредит другому юридическому лицу на основании договора между банком и этим юридическим лицом.
Вот я и предположил, что возможно регоператор и руководствовался законодательством в части уступки права требования.

Кстати должника при этом никто не спрашивает согласен он или нет.
вы мух с котлетами перемешали. какая уступка права требования? где здесь предмет сделки? где договор? кто вообще в данной ситуации должник, а кто кредитор, как вы думаете? при чем здесь платежный агент МФЦ?
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 16:04   #630
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Направление мысли правильное. Только РегОператор не отказывается от требований. Он лишь берет подрядчика для исполнения одной из своих второстепенных функций. Ремонты РегОпер тоже ведь не сам делает.
Для чего создавать параллельные расчетные центры, печатать отдельные квитанции, разносить их по ящикам ...
Это даже с точки зрения логистики полная глупость. Денег на это не жалко?
Никто не освобождает РегОператора от одной из главных функций - вести поквартирный учет выставленных и поступивших платежей. А кто там собирает деньги в виде посредника - дело второе.
никто не освобождает Регоператора от исполнения закона, в котором русским по-белому написано "В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором". в ЕПД, который нам присылает МФЦ, нигде нет упоминания Регоператора, как конечного получателя взносов, след-но, этот документ не может рассматриваться, как ПД, представленный Регоператором.
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 16:35   #631
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клара Захаровна Посмотреть сообщение
никто не освобождает Регоператора от исполнения закона, в котором русским по-белому написано "В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором". в ЕПД, который нам присылает МФЦ, нигде нет упоминания Регоператора, как конечного получателя взносов, след-но, этот документ не может рассматриваться, как ПД, представленный Регоператором.
Подскажите какя статья где это написано в каком законе посмотреть.

А как же тогда оплата за коммунальные ресурсы идет через ЕРЦ. Там ведь получается вопросов нет о включении в ЕПД. Если по капремонту не законно, тогда и за воду и тепло и свет тоже незаконно?

А вот этот пункт ЖК что скажите?
Статья 183. Учет фондов капитального ремонта региональным оператором

4. Функции регионального оператора по ведению системы учета фондов капитального ремонта могут осуществляться иным юридическим лицом, созданным в форме государственного бюджетного или казенного учреждения, на основании договора, заключенного с региональным оператором, в случае, если это предусмотрено законом субъекта Российской Федерации. При этом региональный оператор несет ответственность за действия такого юридического лица как за свои собственные.
(часть 4 введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 417-ФЗ)
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 17:16   #632
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Подскажите какя статья где это написано в каком законе посмотреть.

А как же тогда оплата за коммунальные ресурсы идет через ЕРЦ. Там ведь получается вопросов нет о включении в ЕПД. Если по капремонту не законно, тогда и за воду и тепло и свет тоже незаконно?
ст. 171 ч. 1 ЖК РФ
за остальные услуги мы в соотв. с ЖК РФ ст. 155 п. 7 (если дом не ЖСК) мы должны платить на р/с УК, но с УК у нас есть хотя бы формальный договор, где есть пункт об оплате их услуг посредством платежного агента. Хотя это тоже незаконно, т.к. счет в платежке не кокретно принадлежащий УК, а транзитный, т.е. в саму УК, кроме СиРЖП, платежи не поступают (если платить по ЕПД)

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А вот этот пункт ЖК что скажите?
Статья 183. Учет фондов капитального ремонта региональным оператором

4. Функции регионального оператора по ведению системы учета фондов капитального ремонта могут осуществляться иным юридическим лицом, созданным в форме государственного бюджетного или казенного учреждения, на основании договора, заключенного с региональным оператором, в случае, если это предусмотрено законом субъекта Российской Федерации. При этом региональный оператор несет ответственность за действия такого юридического лица как за свои собственные.
(часть 4 введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 417-ФЗ)
а как это соотносится с темой оплаты взносов? речь в ст. 183 идет об УЧЕТЕ взносов, а не о ПРИЕМЕ платежей и предоставлении ПД
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 18:21   #633
Александр из Екб
Участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 55
Репутация: 600766
По умолчанию

Борьба за отмену закона не прекращается.
Омск.
Рекомендации по борьбе здесь:
http://politomsk.ru/publ/15-1-0-1677
Александр из Екб вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 19:58   #634
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Клара Захаровна Посмотреть сообщение
ст. 171 ч. 1 ЖК РФ
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором,...

Видимо есть у них какие-то законные основания. Если это не уступка прав требования, в чем я ошибся, тогда что-то еще из ГК видимо. Может быть решения местной власти. Раньше было например зачет встречных требований. Это конечно сюда не относится. Видимо есть что-то еще.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2015, 20:43   #635
Клара Захаровна
Участник
 
Регистрация: 16.10.2015
Сообщений: 43
Репутация: 148565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение

Видимо есть у них какие-то законные основания
только они почему-то их тщательно скрывают. не знаете, почему?
Клара Захаровна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 09:34   #636
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию Итоги сбора взносов на КР за прошедший квартал моего МКД.

Собственники должны собирать по 37 тыр/мес или за квартал 149 тыр
Городу принадлежит 34% площади.
Собрали 100 тыр.
Сколько в доме льготников, субсидентов не знаю, но полагаю много.

Как считаете, это реальный результат или приукрашенный?
Я ожидал, что соберут больше.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 13:34   #637
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как считаете, это реальный результат или приукрашенный?
Вполне реальный. У моего коллеги где часть хат не продана застройщиком и этот застройщик ни копейки не платил, да и некоторые собственники тоже, собираемость 49,4%. По нашему дому на 12 ноября получил тут инфу, собираемость 77,8%. По общей сумме регионал ответил:
Цитата:
По состоянию на 12.11.2015 г. на Вашем счету 286134,32 рубля.
А начислено всего 367873,55 рупий. Это сумма за год, с 01.10.2014 года по 01.10.2015 года. Не доплата получается 81739,23 рупий. В месяц сумма начисления 28805 ,03 рупии, то есть не доплата почти за 3 месяца...

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Я ожидал, что соберут больше.
Ожидания часто не оправдываются...
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 14:47   #638
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
Как считаете, это реальный результат или приукрашенный?
Я ожидал, что соберут больше.
Запросите поквартирно. Будет ясно кто должники.
И причем тут льготники? По этим взносам льготы пока не установлены.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 17:15   #639
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Запросите поквартирно. Будет ясно кто должники.
И причем тут льготники? По этим взносам льготы пока не установлены.
У кого запросить?
Цитата:
В Москве правом получения льготы 50% на оплату капремонта наделили следующие категории граждан: инвалиды; многодетные семьи, имеющие трех и более детей; семьи, имеющие десять и более детей; семьи, воспитывающие детей-инвалидов в возрасте до 18 лет; почетные доноры СССР, России и Москвы; лица, награжденные медалью «За оборону Москвы»; лица, непрерывно трудившиеся на предприятиях и в организациях Москвы в период с 22 июля 1941-го по 25 июня 1942 года; жены и родители погибших военнослужащих; жены и мужья умерших инвалидов Великой Отечественной войны, а также семьи военнослужащих, получающие пенсию по потере кормильца.
http://www.socialnaya-podderzhka.ru/...premontu_1739/

Инвалидов и ветеранов в нашей стране всегда хватало.
Хотелось бы понять, величину компенсационной суммы от города в накопленной сумме на КР.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.

QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 17:39   #640
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QSN Посмотреть сообщение
У кого запросить?
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 183. Учет фондов капитального ремонта региональным оператором

2. Система учета фондов капитального ремонта включает в себя, в частности, сведения о:
1) размере начисленных и уплаченных взносов на капитальный ремонт каждым собственником помещения в многоквартирном доме, задолженности по их оплате, а также размере уплаченных пеней;

3. Региональный оператор по запросу предоставляет сведения, предусмотренные частью 2 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирном доме, а также лицу, ответственному за управление этим многоквартирным домом (товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу, управляющей организации), и при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в этом многоквартирном доме лицу, указанному в части 3 статьи 164 настоящего Кодекса.

Цитата:
Инвалидов и ветеранов в нашей стране всегда хватало.
Хотелось бы понять, величину компенсационной суммы от города в накопленной сумме на КР.
Москва - страна в стране. В Московской области механизм льгот иной. Платится льготником 100%, а потом возвращается сумма льготы на счет.
Поэтому на взносы это никак не влияет.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2015, 17:53   #641
QSN
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,505
Репутация: 33081375
По умолчанию

Спасибо, сделаю после нового года.

Цитата:
В Московской области механизм льгот иной. Платится льготником 100%, а потом возвращается сумма льготы на счет.
В Москве это называется субсидией.
Ветераны и инвалиды к 50% льготе могут еще получить субсидию, если не имеют долгов.
В результате за ЖКУ платят ничтожную сумму, долгов не имеют и очень довольны.
__________________
У нас очень часто бывает так: сначала шок… потом афтершок… ну а в конце – полный голодец… Любой фактчекинг подтвердит.


Последний раз редактировалось QSN; 20.11.2015 в 18:03..
QSN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 18:56   #642
mkuptsov
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

По-одиночке будем ждать санкций в платежках и надеяться что кто-нибудь выйграет это гиблое дело, и потихоньку сдаваться. Фильм выкуп смотрели? Может у кого-нибудь есть возможность завести целевой счет в банке, объявить, что юрист, который выигрывает дело (точно указать какие именно вопросы) и получит весь (часть) накопившейся суммы? Скинется вся страна по 10руб.-супер юристы за такие бабки вообще ЖК отменят.
Кто-нибудь может технически это организовать?
Первым же скинусь!!!
mkuptsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 19:48   #643
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,580
Репутация: 107079906
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mkuptsov Посмотреть сообщение
Скинется вся страна по 10руб.
Вы серьезно? Хорошо, если наберется человек 10-15
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 21:07   #644
mkuptsov
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2015
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Нда, смешно.
На сайте рои сколько не поленилось проголосовать? А ведь слегка геморойная процедура.
Уже пару месяцев пытаюсь найти на форумах чем крыть в суде - глухо. Сдаваться не хочется
mkuptsov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2015, 22:06   #645
Валера48
Активный участник
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 346
Репутация: 3217599
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mkuptsov Посмотреть сообщение
Нда, смешно.
На сайте рои сколько не поленилось проголосовать? А ведь слегка геморойная процедура.
Уже пару месяцев пытаюсь найти на форумах чем крыть в суде - глухо. Сдаваться не хочется
А почему вы решили, что придётся чем-то крыть в суде, у нас по городу ни одного судебного разбирательства. Аргумент простой: не хочу участвовать в пирамиде. Только в моём доме сознательно не платят из 217 владельцы 83 квартир, а по городу более 200 тысяч. Где судей-то взять столько? Региональный фонд капремонта некоммерческая организация и судебная процедура пока не отлажена и в ФКР довольны и тем, что платят хотя бы 60% Ну и ещё вы можете открыть в сберкассе свой счёт под %, как сделал я и если доживу до капремонта сниму и вложу на счёт ремонта своего дома, но при этом я знаю что деньги никуда не уйдут и будут целы, но от инфляции конечно защиты нет. И ещё, если даже предположить, что дойдёт дело до суда, то взыскать смогут только за последние три года, поскольку срок исковой давности не отменён, это сумма за три года пока составляет порядка 11 тысяч Вместе с пенёй и судебными издержками это всё равно незначительная сумма, а если снять и оплатить со своего открытого счёта, то и не будет почти разницы, что вы платили три года , или оплатили сразу.
Валера48 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2015, 09:13   #646
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Валера, дорогой, если капремонот не в ЕПД, то и вопросов нет. Не хочешь - не плати. Разборки только по капремонту будут. Что делать то, когда он а ЕПД? Не платить за коммуналку? Да даже хрен с пенями то, но ведь и выселить могут.... теоретически...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2015, 19:18   #647
200819842008
Участник
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
Репутация: -539872
По умолчанию

что б не отдельная тема а как часть денег от капрем
ЧЕРДАК. керамзит и шлак .могу ли вытребовать у ЖЭКа сделать досыпку. или дополнительно утеплить.
слой 20-30 см .
хочу на столько же чтоб добавили
паспорт дома должны предоставить если захочу глянуть?
200819842008 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2015, 19:21   #648
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,859
Репутация: 108863466
По умолчанию

Никак, если не предусмотрен ремонт кровли в таком объеме.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2015, 22:50   #649
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,170
Репутация: 34069475
По умолчанию

Приставы решили спихнуть часть своей работы на чужие плечи - требуют с руководителей бюджетных организаций выявлять неплательщиков коммунальных услуг с помощью сайта ФССП, проводить с ними профилактическую беседу и пинать пинками, чтобы оплатили. И следить впредь!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 271
Размер:	254.0 Кб
ID:	40949   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 144
Размер:	263.9 Кб
ID:	40950   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 250
Размер:	148.4 Кб
ID:	40951  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2015, 10:36   #650
Alex_Serena
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2012
Адрес: г. Боровичи Новгородская обл.
Сообщений: 6,235
Репутация: 17143114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Приставы решили спихнуть часть своей работы на чужие плечи - требуют с руководителей бюджетных организаций выявлять неплательщиков коммунальных услуг с помощью сайта ФССП, проводить с ними профилактическую беседу и пинать пинками, чтобы оплатили. И следить впредь!
Ну а че, нормальный такой ход конём !
Alex_Serena вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика