На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.05.2018, 11:04   #851
ДонКихот
 
Аватар для Алдр
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 1,643
Репутация: 24217860
По умолчанию

Инна, не сочтите за труд - изучите ПП 354 в последней редакции.
Возможно, еще ПП 491 - возможно, кое-что перекочевало туда. Что-то - не много - изменилось в ЖК РФ.

Интересует в них то, что касается КРСОИ (расход коммунального ресурса на содержание общего имущества).

Если Вы новичок (популярное в апреле слово!), то сможете свежим незамыленным взглядом что-то увидеть.

У меня уже из-за соцсетей всё в голове перепуталось: старые НПА, изменения, поправки, новые НПА, толкования, предложения (не принятые)! Вижу, что не только у меня.
__________________
Нельзя решить проблему с помощью мышления, создавшего эту проблему
Алдр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.05.2018, 20:28   #852
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Мне трактовка нужна. Я сколько бы ни изучала, чаще делаю неправильные выводы. УК скоро собрание проводит, хочу в повестку этот вопрос внести. Люди-и-и-и, кто может, ответьте, пожалуйста, на вопрос в посте 846.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 08:28   #853
Pavlov
Участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 95
Репутация: 1052902
По умолчанию

Цитата:
пробиваться во "власть" (старшим по дому, председателем совета). Тогда некоторые вопросы получат ответы, а многие - просто исчезнут.
вариант,
а, как же требование Закона?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=841
Цитата:
на вопрос в посте 846.
«44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в случаях, установленных пунктом 40 настоящих Правил, в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета,
48. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета»
http://www.consultant.ru/document/co...9d3c653c9a2f8/
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 08:46   #854
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,858
Репутация: 108863466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaKorolenko Посмотреть сообщение
Для того, чтобы отныне платить по показаниям - провести ОСС (но если порядок будет принят, перерасчёт за предшествующий год нам всё равно сделают). Два этих варианта ведь исчерпывающие для того, чтобы "соскочить" с норматива на показания ?
Вопрос на собрании может звучать примерно так:
Установить, что размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 Правил № 354.
При этом распределяемый объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления соответствующего коммунального ресурса в целях содержания общего имущества.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2018, 11:16   #855
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Спасибо.
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 21:13   #856
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Почитала судебную практику, что была доступна в "Консультанте", а именно: постановления арбитражных апелляционных судов, арбитражных судов округов и парочка постановлений ВС РФ. Примечательно то, что начиная с уровня арб. апелляционных судов, все суды придерживаются одной линии: с 1 января 2017 года в домах, где есть ОДПУ начисление платы за ОДН по нормативам было незаконно, УК обязаны были учитывать показания счетчиков. Их привлекали к адм. отв-ти за нарушение лицензионных требований. Ссылались суды на Постановление Правительства 354, и даже принимали во внимание те самые письма Минстроя. И, УК из ХМАО была оштрафована аж на 125 тыс, а директор её - на 25. Суды общей юрисдикции, а также некоторые арбитражные суды субъектов, утверждают обратное: правильное начисление - по нормативу. Этой же позиции придерживаются наши ГЖИ, Потребнадзор и Прокуратура. А надзорные органы ХМАО считают по-другому. Как вообще такое может быть ? Закон ведь один.
Выдержки из этих постановлений:
"Как усматривается из материалов дела, основанием для привлечения общества к административной ответственности на основании названной выше нормы Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях послужили изложенные в обжалуемых актах выводы о том, что обществом, осуществляющим деятельность по управлению многоквартирным домом N 11, расположенным по Пионергорскому проезду, и многоквартирным домом N 15/6, расположенным по улице Кремса в городе Ухта Республики Коми, начисление платы за общедомовые нужды за февраль 2017 года (электроэнергия) произведено исходя из норматива потребления без учета показаний общедомового прибора учета потребления электроэнергии.

Утверждение заявителя об отсутствии в действиях общества состава вменяемого административного правонарушения со ссылкой на изменения в законодательстве, вступившие в силу с 01.01.2017, основано на ошибочном толковании норм закона и является несостоятельным".

"Отменяя решение суда первой инстанции и отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что действующим в спорный период законодательством допускалось применение показаний общедомовых приборов учета коммунальных ресурсов в случае, если объем фактического потребления таких ресурсов ниже установленного норматива потребления коммунальных услуг.
Аналогичное толкование переходных положений отражено в письмах Минстроя России от 14.02.2017 N 4275-АЧ/04, от 10.03.2017 N 7443-ОО/04, от 22.03.2017 N 9268-ОО/04, от 11.04.2017 N 12368-АЧ/04.
Вопреки доводам общества приведенное толкование законодательства соответствует его содержанию и соотносится с целью регулирования отношений между потребителями и исполнителями коммунальных услуг, а также ресурсоснабжающими организации, направлено на обеспечение баланса интересов всех сторон затрагиваемых отношений, в том числе на обеспечение защиты прав потребителей коммунальных услуг и недопущение возложения на физических лиц необоснованных имущественных затрат по содержанию используемых ими помещений в многоквартирных жилых домах, наряду с необходимостью стимулирования развития профессиональной деятельности в области управления многоквартирными жилыми дома и реализации мероприятий по энергосбережению (путем повышения финансовой заинтересованности управляющих компаний в сокращении объемов ресурсов, потребляемых при выполнении минимального перечня работ по содержанию общего имущества, с сохранением права на получение платы за содержание без изменения ее размера)".
Если кому интересны постановления, можно посмотреть тут: http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...57422782879228

Наши региональные надзорные органы просто "спят" и, в отличие, от таких же органов в ХМАО, не считают, что начисление ОДН по нормативу - нарушение.
Я теперь ничего не понимаю. Извините за много писанины.

Последний раз редактировалось InnaKorolenko; 18.05.2018 в 21:31..
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 21:18   #857
Inna1992
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 28
Репутация: 468576
По умолчанию

Вот ещё, типа для изначального начисления по показаниям, а не по нормативу собрания не требуется: "Для включения указанных расходов в состав платы за содержание жилого помещения в размере ниже норматива потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды принятия решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется, поскольку такое включение является первоначальным".
InnaKorolenko вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика