На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 17:53   #1
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию Непонятки и УО

Здравствуйте, попытаюсь обрисовать ситуацию. В который раз пытался затребовать у УО протоколы о выборе ее в качестве управляющей организации, об утверждении тарифов на техобслуживание, без толку. Потом уже неофициальными путями раздобыл один протокол. Получается, что в 2010 г собрание "утвердило плату за техобслуживание и отдельно статью на капитальный ремонт - накопительная. Через 2 месяца "прошло еще одно собрание" в котором жители "попросили" включить статью расходов на капремонт техобслуживание. Таким образом увеличилась плата за техобслуживание и исчезла статья на капительный ремонт. Естественно, собрания не было. Протокол написан "старшей дома" в нем только ее подпись. Есть отдельные подписные листы, в которых стоит подписи жителей, собранные способом поквартирного обхода. И еще в тариф на техобслуживание включена оплата старшей дома 1 руб. с кв.м. Насколько правомерны действия УО и почему старшей дома я должен платить из тарифа на техобслуживание? И что можно предпринять в такой ситуации?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 17:56   #2
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

неправомерно

не платите

пишите претензию за неправильный расчет и требуйте правильный

пишите жалобу в жилинспекцию и рпн

подавайте в суд
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 18:36   #3
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Я не плачу, но мне насчитывают недоплату.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 18:41   #4
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
мне насчитывают недоплату
ну и что?
вы и мне должны деньги. я в это верю, а вы?
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 20:03   #5
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Дело в том, что оплата старшего дома внесена в плату за техобслуживание и получается, что я самостоятельно уменьшаю размер оплаты. Обращался в УО с просьбой пересчитать, ответа нет.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2011, 23:55   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Дело в том, что оплата старшего дома внесена в плату за техобслуживание
Это сразу пару штрафов УО: и по ст. 14.7, и по ст. 14.8 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2011, 07:57   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
И что можно предпринять в такой ситуации?
Направить заявление в суд о признании общего собрания собственников помещений недействительным в связи с нарушением процедуры, установленной статьями 44 - 48 ЖК РФ.

Оплата труда "старшей дома" может быть отнесена на себестоимость услуг управляющей организации и, следовательно, отдельной строкой не оплачивается.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2011, 12:48   #8
ErmakA
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 231
Репутация: 54544
По умолчанию

Ещё проще обратиться в Госжилинспекцию, сейчас как раз все региональные ГЖИ получили указание о тотальной проверке УО на предмет законности их управленческой деятельности. Вы как раз в мэйнстриме
ErmakA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2011, 09:37   #9
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Спасибо за ответы, но УО аргументирует тем, что оплату "старшего" в техобслуживание внесли собственники на собрании. Так что они считают все законно. Оспорить этот протокол я не могу - с момента его появления в 2010 г прошло больше полугода. Да и протоколом это назвать нельзя, там одна фраза о том, что жители предложили внести отдельную плату на накопление капремонта в тариф на техобслуживание, нет ни секретаря, ни подсчета голосов. И отдельно бумага с подписями жильцов, собранных методом поквартирного обхода.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2011, 10:55   #10
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Оспорить этот протокол я не могу - с момента его появления в 2010 г прошло больше полугода
оспорить решение осс можно в течение 6 месяцев.

оспорить можно существующее решение осс.

решение осс возникает и существует при соблюдении определённых условий.

нарушение порядка проведения осс означает отсутствие решения осс.

отсутствующее решение осс не может быть оспорено.

протокол осс не является решением осс.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2011, 10:21   #11
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Тогда объясните, пожадуйста, что является решением ОСС? И как это решение должно быть оформлено? И еще вопрос, если будет принято решение, что плата "старшему дома" незаконна, останутся ли прежние платежи долгами?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2011, 10:29   #12
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
что является решением ОСС?
решение осс


Цитата:
как это решение должно быть оформлено
в виде протокола с приложением документов



Цитата:
если будет принято решение, что плата "старшему дома" незаконна
принято решение кем?
плата старшему дома изначально незаконна, поскольку включалась в сумму жку необоснованно.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2011, 11:35   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Тогда объясните, пожадуйста, что является решением ОСС? И как это решение должно быть оформлено? И еще вопрос, если будет принято решение, что плата "старшему дома" незаконна, останутся ли прежние платежи долгами?
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме,- ч. 1 ст. 46 ЖК РФ.

Однако "плясать" следует, полагаю, не от этого.
Размер платы за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме (плата за жилое помещение - часть 2 статьи 154 ЖК РФ) устанавливается в порядке, предусмотренном частью 7 статьи 156 и частью 4 статьи 158 ЖК РФ.
Следовательно необходимо выяснить основания утверждения размера платы за жилое помещение:
- либо стоимость платы определена договором управления в размере, утвержденном общим собранием собственников;
- либо этот размер не утверждался общим собранием и тогда цена договора определяется ставкой тарифа, утвержденного правомочным органом власти.
И в первом, и во втором случаях размер платы за жилое помещение не может быть увеличен управляющей организацией самостоятельно на величину размера оплаты труда "старшего по дому" постольку, поскольку увеличение штатной численности работников управляющей организации не является основанием к изменению платы за жилое помещение.

Долговые же обязательства не могут быть "списаны" по причине того, что общим собранием размер платы не был установлен.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 15:46   #14
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Спасибо за информацию, нашел документ по нашему дому, который гласит, что плата за техобслуживание в нашем доме утверждена как для собственников, которые не приняли решение об установлении размера платы. Данный тариф утвержден директором УО.
Вопрос: кто должен утверждать тариф на содержание? УО или нет?
Вопрос: как быть с протоколом в котором жители "попросили УО" внести деньги из накопления на капремонт в тариф и оплату "старшего дома"?
В одну кучу связать не могу: с одной стороны, есть левый протокол, с другой, тариф на содержание жилья, утвержденный УО? Я в замешательстве, не знаю в каком направлении двигаться? Обращение в УО результата не приносят, они ничего по существу задаваемых вопросов не отвечают.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 15:59   #15
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
плата за техобслуживание в нашем доме утверждена как для собственников, которые не приняли решение об установлении размера платы. Данный тариф утвержден директором УО.
бред

стоимость - существенная часть договора

без стоимости нет договора

без договора нет решения осс о выборе данной уо

без решения осс выбор уо осуществляется местной администрацией в виде конкурса.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 17:12   #16
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

К сожалению, не бред. У меня на руках документ об утверждении тарифа на техобслуживание в домах, в которых собственники не приняли решение об утверждении размера платы. Утвержден директором ООО УО согласован с учредителем ООО УО. Как эта компания начала обслуживать наш дом - это вообще темная история. Естественно, был составлен протокол о ее выборе ( который никто в глаза не видел) В общем, эта УО хитрецой прибрала наш дом к рукам. Как обычно, "старшая дома" прошла по квартирам, народ ставил подписи на каких-то листочках. Потом появился протокол о выборе этой /УО. До прихода этой УО наш дом обслуживала другая, с которой в судебном порядке был заключен договор на обслуживание.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 17:17   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Вы помойтесь пока, ребята..." ("Белое солнце пустыни")

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ;
У меня на руках документ об утверждении тарифа на техобслуживание в домах, в которых собственники не приняли решение об утверждении размера платы. Утвержден директором ООО УО согласован с учредителем ООО УО..
Так тут просто.
И УО, и директору УО - штраф по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ. От РПН и прокуратуры...

А учредитель ООО УО - в сторонке постоит...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 17:51   #18
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Александр Владимирович, я был в РПН, там мне отказали, заявив, что такие вопросы не в их компетенции. Речь идет о Роспотребнадзоре, если я правильно понял.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 18:07   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
я был в РПН, там мне отказали
А по башке отказникам не пробовали?!
Я - пробовал. Помогает.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 18:48   #20
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А по башке отказникам не пробовали?! Я - пробовал. Помогает.
Сначала наверное на себе попробовали? Помогло?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2011, 19:06   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
нашел документ по нашему дому, который гласит, что плата за техобслуживание в нашем доме утверждена как для собственников, которые не приняли решение об установлении размера платы. Данный тариф утвержден директором УО.
Вопрос: кто должен утверждать тариф на содержание? УО или нет?
В контексте Вами написанного, и в соответствии с частью 4 статьи 158 ЖК РФ:
Цитата:
Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
Поскольку акты органов самоуправления вступают в силу после их опубликования, то отыскав постановление правомочного органа власти Вашего города/района, Вы можете сравнить ставку утвержденного тарифа и ставку, по которой оплата осуществляется фактически.

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Вопрос: как быть с протоколом в котором жители "попросили УО" внести деньги из накопления на капремонт в тариф и оплату "старшего дома"?
Вопрос не совсем понятен. Решение общего собрания может принято только о размере платы за капитальный ремонт и только в случае, если этот размер не утвержден органом местного самоуправления (ОМС).
Плата за капитальный ремонт не может быть использована на цели, не связанные с этим ремонтом во всяком (в любом) случае.
Оплата труда старшего по дому осуществляется по статье расходов "управление".
Для целей самообразования можете посмотреть "Методические рекомендации по определению и учету расходов и доходов на содержание многоквартирного дома" http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii315.html
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 14:15   #22
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Оплата труда старшего по дому осуществляется по статье расходов "управление".
Для целей самообразования можете посмотреть "Методические рекомендации по определению и учету расходов и доходов на содержание многоквартирного дома" http://www.gosthelp.ru/text/Metodich...ndacii315.html
А как быть с поправками в ЖК, согласно которым в домах с УО должен быть избран совет многоквартирного дома и его председатель? Два персонажа "Старшая по дому" и "Председатель совета дома" разве могут существовать одновременно?

Последний раз редактировалось Коллега; 15.12.2011 в 14:36.. Причина: флейм оффтоп удалены
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 14:42   #23
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,469
Репутация: 49747192
По умолчанию

Господа, обращаюсь ко всем, кроме одного участника (ну вы сами знаете о ком я умалчиваю, но думаю), все ваши посты, связанные так и или иначе с вашими межличностными отношениями и не связанные с прямой помощью другим участникам будут удаляться безжалостно.
С приветом!
Коллега
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 14:58   #24
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию Так легче?

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Оспорить этот протокол я не могу - с момента его появления в 2010 г прошло больше полугода. Да и протоколом это назвать нельзя, там одна фраза о том, что жители предложили внести отдельную плату на накопление капремонта в тариф на техобслуживание, нет ни секретаря, ни подсчета голосов. И отдельно бумага с подписями жильцов, собранных методом поквартирного обхода.
Предлагаю варианты защиты.
Вы доказываете, что собрание не состоялось. Документы не соответствуют форме, форма определена законом. Следовательно сделка в виде "решения собрания" противоречит закону, следовательно ничтожна. Т.е. не несёт для вас никаких обязательств в том смысле, что собрания как бы не было. При отсутствии решения ОСС применяются тарифы администрации. В них никаких "старших" не предусмотрено. Именно в этом ключе Вы можете подать исковое. О признании несостоявшимся ОСС и переходе УК на тарифы администрации с момента, когда УК стала использовать "псевдорешение" в установлении своих тарифов. Заметьте, что Вы не оспариваете само решение собрания. Вы просто несогласны, что оно когда-либо имело место. А тогда полугодовой срок нервно курит в сторонке.

Можно платить по "госрасценкам" и готовить доказательства в суд. Рано или поздно выйдет срок исковой давности, либо потащив Вас в суд, УК будет вынуждена сама доказывать, что решение собрания законно и вообще собрание было. Что, я думаю, весьма проблематично, если верить Вам на слово. Только не забудьте выразить соответствующую претензию УК в письменном виде сразу. Это Ваша страховка.

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.12.2011 в 15:17..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 15:20   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Решение общего собрания может принято только о размере платы за капитальный ремонт и только в случае, если этот размер не утвержден органом местного самоуправления (ОМС).
НЕверно.
ОСС может решать вовсе без оглядки на ОМС.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Плата за капитальный ремонт не может быть использована на цели, не связанные с этим ремонтом во всяком (в любом) случае.
НЕ верно.
НЕТ такого положения в законе.
Это Ваши выдумки.
Как только денежки за капремонт будут уплачены (УО, ТСЖ и т.п.) о них можно забыть насовсем...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 16:56   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕверно.
ОСС может решать вовсе без оглядки на ОМС.
Не передергивайте! Речь идет о тарифе, утвержденном ОСМ, которым платы за капремонт не выделена!
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
НЕ верно.
НЕТ такого положения в законе.
Это Ваши выдумки.
Как только денежки за капремонт будут уплачены (УО, ТСЖ и т.п.) о них можно забыть насовсем...
Есть! И в законе в том числе - статья 154 ЖК РФ!
Вы забыть можете. Управляющая организация - нет, поскольку плата за капитальный ремонт учитывается на отдельных бухгалтерских субсчетах!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 16:57   #27
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Сообщу еще информацию,пока только устную. Обращался я в местную администрацию. Там мне сказали, что тариф на содержание они не утверждают, поскольку все дома в городе уже прикреплены (именно так) к УО или ТСЖ. В последний раз тариф утверждался перед конкурсом для отбора УО для домов, которые не выбрали способ самоуправления. А это в 2008 г.Я вообще в недоумении. Теперь думаю как вырвать у администрации официальный ответ.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 16:59   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
... плата за капитальный ремонт учитывается на отдельных бухгалтерских субсчетах!
Вы еще меня бухучету поучите!
ГДЕ в ЖК РФ хоть полслова про субсчета?!

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
В последний раз тариф утверждался перед конкурсом для отбора УО для домов, которые не выбрали способ самоуправления. А это в 2008 г.
Красота!
То есть у Вас тарифы еще 2008 года? Штоб я так жил!!!
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 15.12.2011 в 18:17..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 17:25   #29
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
тарифы еще 2008 года?
не обязательно, если в договоре предусмотрена индексация тарифа
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 17:33   #30
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Так у нас была управляющая компания до нынешней, был заключен договор в суде, была стоимость обслуживания. Была до того момента пока ее тихо не выпроводили, а в срочном порядке "выбрали нынешнюю. Сколько людей ни спрашивал, они не подписывали с этой УО договор, просто платят привычно и все. Им без разницы куда. Я даже не могу понять какой тариф сейчас действующий.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 17:38   #31
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Им без разницы
вот уж действительно "на нет и суда нет"
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 19:13   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Я даже не могу понять какой тариф сейчас действующий.
Это делается просто. В поисковике набирается фраза: Тарифы на жилищно-коммунальные услуги в таком-то регионе".

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы еще меня бухучету поучите!
ГДЕ в ЖК РФ хоть полслова про субсчета?!
С удовольствием!
Жилищный кодекс РФ не регулирует порядок учета и движения денежных средств!
Этот порядок регламентируют следующие нормативные документы:
- Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете";
- Положение по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденное Приказом Минфина РФ от 29 июля 1998 г. N 34н;
- отдельные положения по бухгалтерскому учету (ПБУ), регулирующие порядок учета отдельных объектов и операций;
- План счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкция по его применению, утвержденные Приказом Минфина России от 31 октября 2000 г. N 94н.

Изучайте!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось Коллега; 15.12.2011 в 20:58..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 23:00   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down Языкоболтатель...

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Этот порядок регламентируют следующие нормативные документы:
ГДЕ там про капремонт?!
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 16.12.2011 в 13:37..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 23:15   #34
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Там про бухгалтерский учет и счета.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2011, 23:26   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Там про бухгалтерский учет и счета.
ГДЕ там про субсчета для оплаты за капремонт?!
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Коллега; 16.12.2011 в 18:00..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 13:28   #36
Kursel
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 10,237
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ

14 января 2004 г.
N 16-00-14/10

(Д)


Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности
сообщает, что при подготовке Методических указаний по бухгалтерскому
учету основных средств, утвержденных Приказом Минфина России от 13
октября 2003 г. N 91н, в разделе 5 "Содержание и восстановление
основных средств" были исключены определения видов ремонта, в т.ч.
капитального; поскольку эти вопросы не регулируются законодательством
о бухгалтерском учете.
Основанием для определения видов ремонта должны являться
соответствующие документы, разработанные техническими службами
организаций в рамках системы планово-предупредительных ремонтов.

Руководитель Департамента
А.С.БАКАЕВ
14 января 2004 г.
N 16-00-14/10
Что считать капитальным ремонтом основных средств
Под капитальным ремонтом подразумевается проведение работ, которые требуют значительных затрат на восстановление существенных частей, элементов вещи в связи с их износом (ремонт крыши, замена перекрытий, ремонт отопительной системы и т.д.).
Подобный ремонт предполагает проведение работ капитального характера, при которых производится смена изношенных конструкций и деталей или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов, за исключением полной смены основных конструкций, срок службы которых в данном объекте является наибольшим, то есть каменных и бетонных фундаментов зданий, труб подземных сетей, опоры мостов и т. п.

В налоговом учете расходы на проведение ремонта отражаются в составе прочих расходов. Для налогоплательщиков, применяющих метод начисления, признаются в качестве расхода в том отчетном периоде, в котором они были осуществлены, вне зависимости от их оплаты с учетом особенностей, предусмотренных ст.260 НК РФ.
Для налогоплательщиков, применяющих кассовый метод, расходы на ремонт признаются после их фактической оплаты (п.3 ст.273 НК РФ).
Налогоплательщик вправе создавать резерв на ремонт основных средств, если таковой длится более одного налогового периода. При этом можно предусмотреть одинаковый порядок создания и списания резерва в бухгалтерском и налоговом учете.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 13:59   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,954
Репутация: 37502516
По умолчанию

Поэтому средства капремонта учитываются по разделу 3 (код 430) формы 1 "Бухгалтерский баланс" приказа Минфина РФ от 22 июля 2003 г. N 67н «О формах бухгалтерской отчетности организаций» (в ред. Приказов Минфина РФ от 31.12.2004 N 135н, от 18.09.2006 N 115н, от 08.11.2010 N 142н)
http://www.referent.ru/1/100412
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 15:59   #38
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Вот мне сейчас передали очередной перл по нашему дому. Теперь нужно сдать сумму на приобретение новых лифтов. Сумма одинаковая для вех квартир, сдавать ее нужно "старшему дома" в руки наличкой, можно в рассрочку. Собрания по этому поводу не проводилось, но подозреваю, что есть нацарапанный протокол. Почему я должен платить наличкой не пойми кому и почему именно такую сумму и почему всем одинаковая сумма?
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 16:08   #39
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Вот мне сейчас передали очередной перл по нашему дому.
Пусть вам вышлют письменное уведомление, вы его скопируйте и - в прокуратуру, в жилищную инспекцию. А устное народное творчество к делу не пришьешь. И получится, что вы и иные собственники добровольно передавали (дарили) деньги некой соседке, которая случайно оказалась старшей по дому. Нацарапанный протокол можно использовать вместо туалетной бумаги. Общее собрание собственников может принимать только те решения, которые отнесены ЖК РФ к его компененции (ст.44 ЖК РФ)
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 16:14   #40
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Почему я должен платить
вы не назвали никаких причин обязывающих вас платить.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 16:29   #41
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Так в том-то и дело, что никаких официальных бумаг мне никто не предъявляет. Вывесили бумагу на подъезде и все. Руководствуются принциом = не соберете деньги вам же будет хуже - лифт отключат и пешочком одить придется.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 16:42   #42
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

уо (тсж) обязана содержать лифт в рабочем состоянии
обязанности уо не обусловлены оплатой со стороны собственников
лифт должен функционировать независимо от сбора денег на его ремонт
отсутствие оплаты ремонта лифта не является оправданием отсутствия ремонта
за неработающий лифт уо (тсж) несет ответственность как за невыполнения обязанностей по управлению мкд
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 16:47   #43
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильевич АВ Посмотреть сообщение
Вывесили бумагу на подъезде и все. Руководствуются принциом = не соберете деньги вам же будет хуже - лифт отключат и пешочком одить придется.
Сфоткайте эту бумаженцию. Вопрос нуждаемости (или ненуждаемости) лифта в замене поднимайте в жилищной инспекции. Деньги налом этой старшей тете по дому не сдавайте - это нарушение всех существующих законов.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2011, 16:57   #44
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
Сфоткайте эту бумаженцию
толку её фотографировать, оно или не не подписано или подпись и печать ксерокопии.
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2011, 17:51   #45
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Бумага долго не провисела. Написана она была от руки и писала ее "старшая дома". А вот требования заплатить вполне реальные.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2011, 18:04   #46
sexenbir
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 500
Репутация: 2508
По умолчанию

Цитата:
требования заплатить вполне реальные
не реальное, поскольку "старшая" не является представителем уо и даже не является должностным лицом уо.

на заборе тоже написано ....
sexenbir вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.12.2011, 18:38   #47
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от sexenbir Посмотреть сообщение
на заборе тоже написано ....
А там - гвоздь...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2011, 15:45   #48
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Теперь выяснилось, что УО "попросило" "старшую" собрать деньги с жильцов на замену лифтов. \Мотивируя тем, что по-другому деньги не соберешь. Разрешили собирать в рассрочку со всех одинаково. На мое обращение письменно в УО никакого ответа нет.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2012, 11:50   #49
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Опять на подъезде вывесили объявление о сборе денег на покупку лифтов в размере 4500 с каждой квартиры деньги должны быть собраны до февраля сдавать старшему дома. Подписана сия бумаженция советом дома. Можно ли расценивать это как вымогательство? И вообще что делать в подобной ситуации? Лифты в нашем доме менять надо, но не таким же способом.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2012, 11:22   #50
Васильевич АВ
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2011
Сообщений: 791
Репутация: -874005
По умолчанию

Люди, ну помогите в моей ситуации. Очень нужна помощь.
Васильевич АВ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика