На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 22:29   #201
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Ну кстати это ещё вопрос - надлежащий истец или нет. Жильцы квартиры несут совокупную ответсвенность за оплату ком. платежей.
Нет и ещё раз нет. По закону она НЕ собственник. Прописан в квартире может быть кто угодно. И платить какие угодно платежи. Но на общем собрании право голоса есть только у собственника со свидетельством. Без вариантов.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 22:32   #202
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
Но на общем собрании право голоса есть только у собственника со свидетельством. Без вариантов.
А с этим никто не спорит.
Только платить по этому решению должны ещё и другие люди. Так что права и других людей ущемлены, и так что непонятно почеум истец ненадлежащий.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 22:41   #203
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
права и других людей ущемлены, и так что непонятно почеум истец ненадлежащий.
Ненадлежащий потому, что иск не был о ее нарушенных правах, в частности, о неправомерном взимании с нее платежей.
Иск в том виде, как его подали, мог подать только собственник или она, но по доверенности от лица собственника.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 22:43   #204
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Собственник физически платит за квартиру или прописанный в его квартире, или они пополам - это исключительно дело собственника и прописанного. УК выставляет счёт собственнику, с него же взыскивать долги будет. У УК нет отношений с прописанным в квартире. В ЕПД стоит имя собственника. Поэтому иск может подавать только собственник. Ну или по доверенности, как говорит Ирина.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 22:47   #205
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Права истца не могу быть нарушены, так как у него этих прав и нет. Они возникают лишь при наличии прав на квартиру.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.07.2011, 23:00   #206
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
Права истца возникают лишь при наличии прав на квартиру.
Если речь о платежах, то члены семьи несут солидарную ответственость.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2011, 13:19   #207
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Районный отдел центра жилищных субсидий № 113 «Гагаринский»

Ленинский проспект, 62/1 под.16


Телефон для справок
137-38-97,

137-38-80,

137-18-34

Основные функции (направления) деятельности организации
Субсидии на оплату жилищно-коммунальных услуг, услуг по техническому обслуживанию запирающих устройств, электроэнергии

Как это понимать?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 19:14   #208
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
услуг по техническому обслуживанию запирающих устройств
Если это было предусмотрено проектом дома.
А то получается, если жильцы захотят "золотую крышу", то компенсировать правительству Москвы?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 19:24   #209
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Если это было предусмотрено проектом дома.
У нас не было предусмотрено. Поставлено 10-12 лет назад. Но компенсируют расходы на оплату субсидией.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2011, 21:56   #210
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Поставлено 10-12 лет назад.
Ну, тогда, наверно, самым крупным собственником в доме была местная власть.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.07.2011, 10:34   #211
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
собственником была местная власть.
Нет, наш дом построен ЖСК без госдотации в 1968 году, паи выплачены в 1984 году, во время установки ЗУ мы все были собственники жилья, приобрели и поставили это устройство за свой счет. Уже не помню, была ли дотация Москвы. Вероятно, была, потому что была программа "Безопасный город", как-то так называлась.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 22:25   #212
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Кажется, здесь не выкладывали еще одно письмо Роспотребнадзора ЮЗАО о привлечении ГУ ИС Ясенево к административной ответственности за взимание платы за ЗУ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Роспотреб о ЗУ-1 13.07.11.jpg
Просмотров: 516
Размер:	415.3 Кб
ID:	13241   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Роспотреб о ЗУ-2 13.07.11.jpg
Просмотров: 496
Размер:	452.1 Кб
ID:	13242  
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 22:51   #213
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Отличное письмо, благодарю! А почему ГУ ИС к ответственности привлекают, а не ДЕЗы?
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 23:23   #214
dis-s
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 126
Репутация: 119
По умолчанию

Хороший ответ! Спасибо за возможность ознакомиться.
Интересно, имеет ли смысл на свое ТСЖ написать аналогичное заявление в РПН?
dis-s вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2011, 23:43   #215
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледн Посмотреть сообщение
письмо Роспотребнадзора ЮЗАО о привлечении ГУ ИС Ясенево к административной ответственности за взимание платы за ЗУ.
Спасибо! Ледн, Вы у нас флагман, а мы подтягиваемся . Иду в суд с пересчетом и возвратом за ЗУ. В РПН написала, жду ответа.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 08:46   #216
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Спасибо Ирина что держите в курсе событий, я то только вступил на это тропу войны и после ответа ДЭЗ написал главе управы - мне очень помогли выкладки на этом форуме, но хочу спросить а почему в суд? Неужели все низшие инстанции отказали в таком кажется полностью ясном вопросе? Конешно если мне дадут очередной отлуп то дальше я буду уже префекту слать челобитную, ну а потом пойду в суд.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 09:45   #217
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
почему в суд?
Напомните, пожалуйста, в чьем управлении находится Ваш дом.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 11:11   #218
_Elena_
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с ЗУ в моем случае (Москва).
Весной 2011г. купила квартиру на вторичке, дом обслуживает ДЕЗ. Ежемесячно в ЕПД прописывается отдельная строка на оплату ЗУ. Я решила разобраться с этим вопросом.
Счета пока оплачиваю полностью, но хочу написать заявление в ДЕЗ, чтобы они убрали строку про ЗУ.
Договора управления МКД у меня нет, я его не подписывала, предыдущий хозяин не передавал и не в курсе про этот договор. Судя по сайту округа (http://chu.uao.mos.ru/textform.aspx?...06,34161,62491) договор все-таки есть и там есть отдельная строка про ЗУ. Дом старый, домофон/ЗУ ставился давно, лет 10 назад точно.
Вопрос: получается в моем случае статьи закона и поставнолений не действуют?
_Elena_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 11:32   #219
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Уважаемая Ирина! Обслуживает мой дом ДЭЗ. У Вас Елена точно такой же случай как и у меня - один к одному - мой сосед по дому вообще не получает платеж за ЗП ибо у него куплена квартира. В свое время домофон и трубу я оплачивал вместе с другими жильцами подьезда ( у кого деньги были тот платил, кто не хотел не платил ничего). Года три мне присылали платежку от фирмы, потом вообще я отказался платить.
Через пару недель получу ответ от управы если надо будет публикну.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 12:40   #220
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Спасибо! Ледн, Вы у нас флагман, а мы подтягиваемся . Иду в суд с пересчетом и возвратом за ЗУ. В РПН написала, жду ответа.
Не, я тоже иду по следам более опытных людей. Этот ответ выложен здесь http://yasenevo2.ru
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 21:39   #221
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

1. В продолжение темы о беспредельщиках из Московского УФАС:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...5&postcount=39
Цитата:
26.07.2011

26 июля 2011 года Арбитражный суд г. Москвы оставил в силе решение Московского УФАС России относительно нарушений ФЗ «О защите конкуренции» со стороны ГУП ДЕЗ Донского района.

Напомним, 10 ноября 2011 года Комиссия Московского УФАС России признала ГУП ДЕЗ Донского района нарушившим ч.1 ст.10 ФЗ «О защите конкуренции» по отношению к ООО ООО «Студия сантехники».

Неправомерные действия предприятия выразились, в первую очередь, в нарушении порядка ценообразования.

В ходе рассмотрения материалов дела было установлено, что в 2009 году Приказом ГУП ДЕЗ Донского района утвержден тариф на возмещение расходов пользователями нежилых помещений.

Однако цена по данному пункту устанавливается Постановлением Правительства Москвы от 10.12.2008 №1112-ПП и значительно меньше, чем цена, определенная предприятием.

Кроме того, со стороны ГУПа было зафиксировано навязывание невыгодных условий договора на предоставление коммунальных и эксплуатационных услуг путем дополнительной платы за вывоз твердых бытовых отходов.

Антимонопольным органом ГУП ДЕЗ Донского района было выдано предписание о прекращении нарушения. Однако учреждение с решением и предписание Московского УФАС России не согласилось и обжаловало их в суд.

Сегодня, Арбитражный суд г. Москвы отказал заявителю в удовлетворении жалобы, признав действия антимонопольного органа верными.

Пресс-служба Московского УФАС России
Вот здесь: http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=2732

Напоминаю, все подлежат одинаковой защите от злоупотреблений. Значение для применения антимонопольного закона имеет, не кто жертва, а кто нарушитель.
УО доминируют на рынке: установлено. Любые их действия с тарифами или допуслугами - нарушение антимонопольного законодательства.
Юрлицо и владелец нежилых помещений не может иметь больше прав на защиту, чем физлицо и владелец жилых помещений. Оба, замечу, находятся в зависимости от УО одинаково: либо УО избрана, либо навязана. Суть одна: в момент совершения нарушения самостоятельно пресечь нарушение нельзя (полная зависимость по ч. 9 ст. 161 ЖК РФ).

2. В продолжение темы беспредела - 2:
http://perovograd.ru/forum/viewthrea...149#post_25149
Они опять поменяли практику Удивительно.

P.S. Пашуканис, вы еще с нами? Держите ответ за то, что происходит.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 21:54   #222
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
УО доминируют на рынке. Любые их действия с тарифами или допуслугами - нарушение антимонопольного законодательства.
Суть одна: в момент совершения нарушения самостоятельно пресечь нарушение нельзя (полная зависимость по ч. 9 ст. 161 ЖК РФ).
Это Ваше мнение, или Вы можете сослаться на закон?
Предстоит суд.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2011, 23:54   #223
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Чтобы прочитать правильно то, что написано, большого ума не надо: надо знать состав нарушения по ст. 10 Закона о конкуренции и внимательно прочитать релиз. Для особо дотошных существует пусть и неполная база решений Московского УФАС. Рассматриваемое решение там есть.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 01:28   #224
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Чтобы прочитать правильно то, что написано, большого ума не надо: надо знать состав нарушения по ст. 10 Закона о конкуренции и внимательно прочитать релиз. Для особо дотошных существует пусть и неполная база решений Московского УФАС. Рассматриваемое решение там есть.
У меня, видно, и малого ума нет . Читала-читала ст. 10 и так и не поняла, причем тут эта статья.
Все же поясните, пожалуйста.
УО в любой момент можно переизбрать, если этого захотят собственники. Где же здесь монополия?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 01:42   #225
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Немного оффтоп. Подскажите, пожалуйста, как заактировать тот факт, что дверные доводчики весь месяц сломаны, дверь не закрывается - оплата домофона бессмыленна. Прихожу 2 раза в неделю проверить в квартире ремонт - подъезд всё время настежь.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 02:41   #226
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
У меня, видно, и малого ума нет . Читала-читала ст. 10 и так и не поняла, причем тут эта статья.
Все же поясните, пожалуйста.
УО в любой момент можно переизбрать, если этого захотят собственники. Где же здесь монополия?
Вот вы судебное решение почитаете, решение Московского УФАС в придачу, так и узнаете, как правильно применять ст. 10 закона.

А чтобы вам совсем было понятно, дам аналогию. Когда вас на улице начнуть бить прилюдно и никто не вступиться, это не значит, что преступления не было.
Можно ведь как рассуждать: преступления (суть насилие, которое должно подпадать под действие статьи УК РФ) не было, так как вы могли убежать, могли и должны были защищаться (что не сделали по непонятным причинам), и преступник вообще милый парень (он женщин не бьет, в этот раз получилось). Ключ в рассуждениях такого рода - вы должны и могли.

А можно рассуждать, как закон предписывает: был факт описанный в законе - преступное посягательство. То есть, словоблудие "вы можете, должны" не отменяет факта нарушения, который наказывается по УК. Потому что УК говорит, что наказываю за факт.

Так и здесь. В антимонопольном законодательстве ответственность наступает тоже за факт нарушения.
Пока вы от управляющей компании избавитесь, она успеет вас сотню раз изнасиловать с тарифами и услугами. В период насилия (пусть даже ограниченный во времени) жильцам и прочим собственникам/арендаторам от Ук деться некуда. УК, обладая рыночной властью, влияет на цену поставляемого товара, его состав и прочее.

Нигде в законе не написано, что доминирующее положение или монополия - суть состояние рынка, которое представляет собой неограниченное во времени господство. ДП может возникать и исчезать в зависимости от обстоятельств: ситуации на рынке (действий независимых операторов рынка в конкурентной борьбе), договоров (сговор, навязывание), требования законов (ЖК РФ, например).

Так что 10 в чистом виде светит любой УК, что хоть от застройщика, что выбранной по фальшивым решениям собственников, что выбранной по настоящему волеизъявлению.
Значение для применения статьи имеет рыночная власть УК в момент действия договора (фактического обслуживания), а не вообще абстрактные рассуждения: вы можете покинуть УК в любой момент. Возникает вопрос: до того, как я ее покину, а она меня, я могу брать необходимый товар со стороны и избежать неправомерного насилия (этим определяется положение на рынке). Ответ - нет. Вот вам и доминирующее положение.

УФАС со своими рассуждениями о возможности сменить УК как критерия ДП путает и себя, и окружающих. Значение для квалификации злоупотребления ДП положением имеет ДП в момент нарушения, а не абстрактные рассуждения о ДП на момент рассмотрения дела: фактически оно есть, но от него "можно избавится".

Они там, в этом УФАС, все неграмотные.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 07:30   #227
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Они там, в этом УФАС, все неграмотные.
То есть УФАС Вашу позицию не поддерживает.
Хотелось бы знать правовую позицию судов, контрольных служб, чтобы СЕГОДНЯ решать вопросы.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 07:31   #228
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
оплата домофона бессмыленна. подъезд всё время настежь.
Пойдите другим путем :-)). Вызывайте домофонщиков на неработающий домофон. Пусть они Вам напишут, что дверь настежь.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 10:59   #229
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Пойдите другим путем :-)). Вызывайте домофонщиков на неработающий домофон. Пусть они Вам напишут, что дверь настежь.
Вы знаете ли Ирина я думаю пошел бы другим путем. Так как это устройство ( панель, доводчик, магнитный замок и блок питания этого устройства) входят в общее имущество дома то я бы вызвал гл. инженера жэка ( исхожу из своей ситуации) и заставил его составить акт.
А домофонщики они не идиоты они просто поставят на место доводчик ( снимается и ставится он легко) закроют дверь и на этом все успокоится.
И вообще такая ситуация трудно доказуема или наказуема - ну выносят или вносят имущество - снимают доводчик подкладывают камень под дверь а потом "забывают" поставить на место - что тут поделать? Это извините от воспитания зависит.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 11:54   #230
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
А домофонщики они не идиоты они просто поставят на место доводчик ( снимается и ставится он легко) закроют дверь и на этом все успокоится.
И вообще такая ситуация трудно доказуема или наказуема - ну выносят или вносят имущество - снимают доводчик подкладывают камень под дверь а потом "забывают" поставить на место - что тут поделать? Это извините от воспитания зависит.
Вы точно описали ситуацию. У нас идут ремонты, доводчик в большинстве случаев просто на место не ставят. Это могут сделать и жители (я, к сожалению, по росту не достаю). Жители могут и дверь закрывать, да.
С другой стороны, у нас есть дворники и есть инженер (комендант) дома, которая получает зарплату и неделями "не видит" открытую дверь. И есть домофон с общим простейшим кодом на все подъезды, за который мы каждый месяц платим (хотя у меня сейчас даже трубка не стоит). Инженер вообще утверждала, что доводчики всё время воруют и ломают, мол, чинить не успевают. Я в это не очень верю. И платить вот совсем за такой "сервис" не хочется.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2011, 16:05   #231
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
Вы точно описали ситуацию. У нас идут ремонты, доводчик в большинстве случаев просто на место не ставят. Это могут сделать и жители (я, к сожалению, по росту не достаю). Жители могут и дверь закрывать, да.
С другой стороны, у нас есть дворники и есть инженер (комендант) дома, которая получает зарплату и неделями "не видит" открытую дверь. И есть домофон с общим простейшим кодом на все подъезды, за который мы каждый месяц платим (хотя у меня сейчас даже трубка не стоит). Инженер вообще утверждала, что доводчики всё время воруют и ломают, мол, чинить не успевают. Я в это не очень верю. И платить вот совсем за такой "сервис" не хочется.
Хочу лишь заметить что доводчики как правило не ремонтируются - нечего там ремонтировать это я знаю по опыту так что врет инженер - ну это в принципе как был совок так и есть я бы полюбопытствовал что они ремонтируют ) штангу если сломают так ее варить надо - гляньте устройство доводчика в инете и поймете.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2011, 13:27   #232
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Ответ организации, обслуживающей дом:

Цитата:
64 руб. – это плата за обслуживание домофона, т.е. за поддержание его в исправном состоянии и за ремонт в случае поломки. Если инженер заметит открытую дверь, он , безусловно, ее приведет в порядок. Однако, не подрядная организация, обслуживающая домофоны, не управляющая организация не обязаны выделять специального человека, который будет ходить по подъездам и закрывать двери за рабочими или за собственниками, не считающими нужным беречь свое имущество – домофон и доводчик.

Наилучшим решением Вашей проблемы является консъерж в подъезде, который присмотрит за дверью, домофоном, доводчиком и заставит рабочих оперативно убрать за собой строительный мусор.

В отношении постановления 937-ПП от 12.10.2010 г. сообщаем, что оно в первую очередь касается именно цен на услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств. Предполагается, что данная услуга – обслуживание запирающих устройств, должна быть оказана именно за ту сумму, которая указана в постановлении. Или за меньшую. Но не за большую. И эта же цена услуги является основанием для расчета субсидий. В противном случае постановление называлось бы не «О ценах на услуги…» , а о «Размере субсидии на содержаение домофона» или что-то в этом роде. Сообщаем Вам также, что эпистолярное творчество Минрегионразвития не носит законодательного характера.

Что с этим делать? В Роспотребнадзор сразу? Ответ Префектуры своего округа по домофонам я так и не получила пока.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2011, 14:27   #233
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
Ответ Префектуры своего округа по домофонам я так и не получила пока.
Во-первых, носит: разъяснение возложено на Минрегионразвития Правительством РФ, так что это эпистолярное творчество Вашей УО не носит обязательного характера.
Во-вторых, оплачивать из своего кармана консьержа, чтобы он закрывал двери и следил за доводчиком, может УО, если ей так нравится . А вот следить за ремонтниками, чтобы они не портили имущество и не препятствовали пользования услугами, УО должна. Поэтому составьте акт со соседями, что двери настежь несмотря на наличие ЗУ, и за этот месяц не платите, потому что Вы реально услугой не пользовались.
А если почитаете постановление дальше, то увидите там и про субсидии: с целью расчета субсидий. Субсидия на домофон дается.

А кто это у Вас там в УО такой умный сидит, ему бы романы писать? Выкладывайте его бумажонку полностью, мы всем сайтом дадим достойный ответ - ультиматум хулигану Квакину :-)).
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2011, 15:15   #234
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Общаюсь пока в электронном виде. http://www.seu-fs6.ru/message.php (Вопрос от 27.07.2011 id:2864)
Такое хамство на бумаге они вряд ли бы себе позволили.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 08:28   #235
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Понравилась фраза - за обслуживание и ремонт. Так как сам занимался подобными делами на всякий случай напишу свои мысли.
Итак имеем - кодовую панель с ценой примерно 3000 р, доводчик - 1000 р. и магнитый замок 1000 р - итого 5000 р. в моем подьезде 32 квартиры каждая из которых по 64 р итого 2000 рупчиков. Значит через три месяца можно полностью за наш счет покупать новое оборудование.
Кодовая панель есть штука антивандальная и сломать ее можно но тока спецу так что за три месяца она ну никак не накроется, доводчик и замок то же. Вот и получается что мы все платим просто так а все от нашей "грамотности" и совкового подхода к деньгам - мы не умеем считать копейки в отличии от буржуев - там с этим строго. Но благодаря великой вещи интернету можно и нам начинать учиться быть не жлобом но платить лишь по делу. Кстати при любом обслуживании должна быть книженка такая где чел должен писать когда он обслуживал и что он делал да еще должна быть подпись того кто это дело заказывал, плюс график обслуживания - попробуйте у дэз спросить такие бумажки - получите удовольствие от блеяния инженера.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 14:53   #236
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

В моём подъезде 88 квартир. Но мы с этого года, помимо домофона, ещё платим и за электро-механический замок на чёрной (пожарной) лестнице - 42 рубля. Что называется, profit!

В январе на нашу УК посыпались жалобы из множества обслуживаемых домов. Вот особо понравившийся ответ. Не моему, правда, дому. Но показательно

Цитата:
В соответствии с п.52 приказа МЧС № 313 от 18.06.2003 г. «Двери на путях эвакуации должны открываться свободно…Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания, возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа.»
Электромагнитный замок, установленный на двери, ведущей с пожарной лестницы на улицу и являющейся эвакуационным выходом, снабжен кнопкой открывания изнутри. Установка механического замка не допускается правилами противопожарной безопасности.
Дверь на черную лестницу по проекту не оборудована электромагнитным замком. Запирающее устройство, так же как и дополнительная металлическая дверь, установлены управляющей организацией за свой счет, в состав общего имущества не входят, поэтому возмещение этих затрат, а также обслуживание и ремонт данного имущества должны оплачиваться отдельно. Размер платы за обслуживание электромагнитных запирающих устройств определен постановлением Правительства Москвы № 1343-ПП от 08.12.2009 г. на 2010 г. и № 937-ПП от 12.10.2010 г. на 2011 г. «О ценах на услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств, установленных в подъездах жилых домов».
Деньги, которые будут собраны и не истрачены на обслуживание запирающих устройств, будут использованы для обслуживания дома. В конструкции Вашего дома предусмотрен вентилируемый фасад. Он требует постоянного обслуживания с привлечением промышленных альпинистов, а эти расходы не могут быть покрыты за счет ставки, утвержденной правительством Москвы на «Содержание и ремонт общего имущества». При этом размер ставки в 2011 г. остался таким же как в 2010 г. -22.92 руб./кв.м., а ЕСН вырос на 12%. Кроме того, ваш дом имеет большую задолженность со стороны собственников жилья. Так, например, задолженность за ЖКУ в январе составила 124777707 руб. А убыток от обслуживания вашего дома в 2010 г. составил более 3-х миллионов руб. (см. отчет). При таких обстоятельствах, управляющая организация не может устанавливать дополнительное оборудование и обслуживать его за свой счет.
Цитата:
Если Вы и остальные жители Вашего подъезда не считаете возможным оплачивать данную услугу, Вы можете принять соответствующее решение на общем собрании собственников помещений вашего подъезда, и протокол собрания представить в управляющую организацию. Начисления за данную услугу будут сняты, запирающее устройство демонтировано.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 15:25   #237
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
В моём подъезде 88 квартир. Но мы с этого года, помимо домофона, ещё платим и за электро-механический замок на чёрной (пожарной) лестнице - 42 рубля. Что называется, profit!

В январе на нашу УК посыпались жалобы из множества обслуживаемых домов. Вот особо понравившийся ответ. Не моему, правда, дому. Но показательно
Спасибо за очередной шедевр который Вы тут выложили!
Нет слов находчивости и предпреимчивости тех кто Вас обслуживает!
Эвакуационный выход значит у нас тока на электромагнитый? А теперь еще раз прочитайте то что там требуется к запасному выходу.
И задаем вопрос этим любителям халявы - если я поставлю простую защелку на дверь - что от этого изменится? А изменится лишь то что платить то за это уже не придется. Потребуйте указать на какой нормативный документ они опираются - по пожарной безопасности я знаю много всяких СНИИП ов, но на всех обьектах где я занимался пож. сигнализацией двери запасного выхода были закрыты на замок,а рядомв коробочке был ключик от этого замка. Хотя может быть уже и приняли такое распоряжение но я думаю вряд ли - для этого просто надо зайти на пож. сайт хотя бы 0-1 ру и спросить там все кто этим занимаются думаю что ответят, хотя чисто логически это бред сивой кобылы, т.к. бывают такие случаи что и электромагнитный так же невозможно открыть и это я видел не один раз - ведь что такое кнопка запасного выхода? Это штучка которая размыкает напряжение подаваемое на магнит- ну а если провода ввиду коррозии давно уж замкнулись и ваша кнопка хоть жми хоть не жми уже ни на что не влияет? Так что все это полное высасывание денег!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 17:20   #238
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Это СЭУ ФС-6. Контора, достающаяся жителям новых домов в большинстве случаев от застройщика МФС-6. Отсюда и борзость такая же, как и у назначенных управой ДЕЗов. Пока СОС не получили, пока ТСЖ не сделали, приходится унижаться. Как-то они мне вообще заявили, что отчёт не покажут, так как я ещё не собственник (хотя договор с ними на обслуживание в обмен на ключи я подписала). Но это уже тема для другого разговора.

Спасибо за советы, попробую воспользоваться. Может быть, ещё кого-то из жильцов сагитирую.
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 19:01   #239
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
Это СЭУ ФС-6. Контора, достающаяся жителям новых домов в большинстве случаев от застройщика МФС-6. Отсюда и борзость такая же, как и у назначенных управой ДЕЗов. Пока СОС не получили, пока ТСЖ не сделали, приходится унижаться. Как-то они мне вообще заявили, что отчёт не покажут, так как я ещё не собственник (хотя договор с ними на обслуживание в обмен на ключи я подписала). Но это уже тема для другого разговора.

Спасибо за советы, попробую воспользоваться. Может быть, ещё кого-то из жильцов сагитирую.
Все правильно, а что ж Вы хотите? логика то простая - исходя из ваших посылов - новый дом - как говорят у меня в деревне - мы себе такого позволить не можем , значит деньги есть и чуток на свой кусок хлебушка можно от Вас отщипнуть! Только Вы уж пожайлуста более точно пишите что это за контора, страна должна знать своих героев! Сегодня пора уже понимать, что на каждое требование или прихоть тех кто работает на Вас - от жэка до президента страны мы должны требовать откуда именно такие требования? Давно пора понять что существуют законы которые прописаны для всех и если мне говорят что я должен ( что вообще спорно) то я хочу знать по какой статье закона РФ это имеет место быть Кажется все просто,да? Думаю инет поможет людям незащищенным в этом правовом поле обьединиться и помогать друг другу своими знаниями и опытом. Поэтому я готов помочь любому в своей области без всяких дивидендов - как же надоел мне этот совок!
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2011, 20:16   #240
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
Вот особо понравившийся ответ.
Клиника! :-)).
В Роспотребнадзор и Минрегион.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2011, 21:51   #241
Serf75
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 82
Репутация: 8592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gdr Посмотреть сообщение
ДЕЗ Гольяново. 51 р, собственник, трубки в квартире нет.
На письменное требование предоставить договор управления МКД не ответили. По этому поводу посылал жалобу по электропочте в жилинспекцию месяц назад, ответа также не получил.
ФАС и Московское УФАС прислали отписки.
Отсюда вывод- чиновникам плевать на вас.
Наша УК сама приглашала на подписание договора всех собственников. Потом тем кто не пришёл принесли два экз-ра на дом. Так что не очень понятна проблема получения договора на руки. Сходите в УК и возьмите сами.
Serf75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 02:03   #242
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Ирина2011, уже пишу в Минрегионразвития. В Роспотребнадзор я бы хотела с актом о распахнутой двери, но пока желающих не нашла.
На одном из форумов Перово кто-то, может быть, даже Вы, говорил, что ФАС хотел эту тему поднять и добиться отмены, как и ТО ИПУ. Нет ли новостей каких?
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 06:23   #243
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
ФАС хотел добиться отмены Нет ли новостей
ФАС вроде отвалился. Роспотребнадзор и Минрегион поддерживают неплательщиков за ЗУ. 2 августа будет кассационное слушание дела Гагаринского Роспотребнадзора против ГБУ ИС Гагаринский о ЗУ. Первую инстанцию Роспотребнадзор выиграл.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 14:41   #244
metaxa
 
Аватар для metaxa
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Москва ЗАО Кунцево
Сообщений: 251
Репутация: 1382476
Smile

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
ФАС вроде отвалился. Роспотребнадзор и Минрегион поддерживают неплательщиков за ЗУ. 2 августа будет кассационное слушание дела Гагаринского Роспотребнадзора против ГБУ ИС Гагаринский о ЗУ. Первую инстанцию Роспотребнадзор выиграл.
А вот мою историю борьбы за исключение ЗУ из ЕПД рассказывать долго,тем более что она продолжается вот уже 6 месяцев...но она вся есть на http://www.kuntsevo-online.ru/forum/16-574-2 со сканами документов. Я в принципе тоже созрела на посудиться с ДЕЗом...помогите советом,стоит ли обратиться в Роспотребнадзор до кучи?
metaxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 17:13   #245
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
ФАС вроде отвалился. Роспотребнадзор и Минрегион поддерживают неплательщиков за ЗУ. 2 августа будет кассационное слушание дела Гагаринского Роспотребнадзора против ГБУ ИС Гагаринский о ЗУ. Первую инстанцию Роспотребнадзор выиграл.
Это арбитражный суд?
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 18:36   #246
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледн Посмотреть сообщение
арбитражный суд?
Черемушкинский районный.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 21:09   #247
RV3ER
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 5,727
Репутация: 18536842
По умолчанию

А меня интересует простой вопрос - какая инстанция правомочна ответить на простой вопрос - так что же такое ЗУ - общее ли это имущество или все-таки нет? Видимо суд при рассмотрении данного вопроса будет обращаться к спецам? А кто этот спец? Ну в одном суде возьмут одного и он скажет да, в другом другой скажет нет и что дальше?
Существуют вещи которые принимаются без доказательств - я лично рассуждаю примерно так - вот стоит дверь через которую ходят люди всего подьезда - спрашивается общая ли это дверь? Дальше с кодовой панелью - все в неё тыкают пальчиком от уборщицы до полиционеров - так общая ли она ? Ответ кажется однозначным, но понимая прекрасно в какой стране я живу, подозреваю,что найдется и такой кто начнет утверждать обратное. Или надо идти к правителям с челобитной о рассмотрении такого вопроса ? Сколько уже бумаг исписано и будет еще исписано пока кто-нибудь из верхов не крикнет свое веское слово ?
Мне как пожилому челу трудно сегодня понять - так кто же должен сказать свое последнее и единственное веское слово? Президент, премьер, мэр? Помогите тупому добрым советом.
RV3ER вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 21:42   #248
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,804
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RV3ER Посмотреть сообщение
какая инстанция правомочна ответить что же такое ЗУ - общее ли это имущество .
Не совсем корректный вопрос.
1. Общее ли это имущество, могут решить только собственники жилья на своем общем собрании или органы власти.
2. ЗУ МОЖЕТ БЫТЬ ВКЛЮЧЕНО В ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, так как оно обладает всеми признаками такого имущества, прописанными в ЖК, а в п.7 491-ПП указано, что ЗУ включается в состав общего имущества.

Соответственно, если ЗУ изначально стояло на дверях, это общее имущество, потому что оно прописано в Реестре, а сведения Реестра преобладают. Если изначально ЗУ не было установлено, то установить его можно только по решению ОСС, а обслуживать - в составе тарифа на СиРЖП, если собственники не выбрали размер платы за содержание и ремонт жилого помещения. Если плата за ЗУ берется отдельной строкой, то на эту сумму должен быть уменьшен платеж за СиРЖП.

Разъяснения по данному вопросу полномочно давать Министерство регионального развития. Отвечает по ЗУ Политыко А.В.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 22:02   #249
Citizen Insane
Участник
 
Регистрация: 21.06.2011
Сообщений: 59
Репутация: 846
По умолчанию

Я так поняла, сейчас новый ЕПД и нормативы разрабатывают. Может быть, учтут и возникшие сложности с ЗУ?

http://sao.mos.ru/v2/news_entry.php?id=10894
Citizen Insane вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2011, 22:27   #250
Serf75
Участник
 
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 82
Репутация: 8592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Citizen Insane Посмотреть сообщение
... в упоминаемом постановлении от 12 октября 2010 г. N 937-ПП идёт ссылка на закон "О стандартах города Москвы, применяемых при определении прав граждан на предоставление субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг" и вообще смысл постановления: Определить цены на услуги по техническому обслуживанию запирающих устройств, установленных в подъездах жилых домов, для расчета с 1 января 2011 г. размера субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг согласно приложению к настоящему постановлению.
По-моему, для нас важным моментом является то,что название этого постановления прямо говорит о том, что плата за запирающее устройство -- это плата за жилое помещение(входит в оплату жилого помещения), ибо коммунальной услугой ЗУ не является .
Как вам такой пассаж?

Последний раз редактировалось Serf75; 01.08.2011 в 22:38..
Serf75 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика