На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.10.2018, 10:06   #1
sokolovaak
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2014
Сообщений: 750
Репутация: -150217
По умолчанию Принудительный сбор денег за услуги консьержа, как поступить?

Уважаемый участники форума, уважаемый KRP,

KRP, вы меня должны помнить, моя история давняя http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=159362
Вообщем в моём подъезде опять собирают деньги в принудительно -добровольном порядке, вывесили объявление (см вложение).

Вопрос, я хочу повесить встречное объявление, соответственно чисто посоветоваться, есть смысл данный текст вывешивать, или пока вообще не принимать никакого участия и сделать вид, что объявление не видела… ?!
И ещё вопрос, а на каких основаниях, у нас может быть освобождена многодетная семья от уплаты консьержа, если она на детей пособие получает?


Если 84 квартиры желают оплачивать услуги по открыванию двери при входе в парадную, то 6 квартир неплательщиков не возражают.
Также доводим до сведения, что сбор с платежей с жителей подъезда осуществляется только на условиях добровольного согласия пользователей этой услуги (в нашем случае это 84 квартиры). Если отдельные жители МКД отказываются принимать участие в оплате услугах дежурных по подъезду, то выносится решение об отказе устанавливать дежурство в подъезде либо определяется порядок возмещения затрат за счет других пользователей. (Собственники 3 подъезда могут принять решение и согласовать размер платы за консьержа и порядок ее внесения и действовать это решение будет только для тех, кто с ним согласен).
Также информируем, что все огороженные территории, КПП, консьержки, видеокамеры в каждом углу дома- не более чем правильно оформленный и завуалированный отъем денег у жителей МКД. Ни на какую безопасность жилья это совершенно не влияет. В случае если понадобится воспользоваться способом защиты квартиры, то надежнее установить сигнализацию от вневедомственной охраны.
Просим разъяснить, что входит в работу консьержа, не учитывая открывание двери перед входом в подъезд и вопросов «в какую квартиру вы идёте?»
На основании вышеизложенного, неплательщики оставляют за собой право добровольно решать финансировать услуги консьержа по открыванию двери в подъезд или нет, в противном случае, в порядке путём принудительного сбора денег за оплату консьержей, будет составлено заявление в Балашихинскую городскую прокуратуру с заявлением о вымогательстве денег от неизвестных лиц.

Неплательщики
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan.jpg
Просмотров: 0
Размер:	316.7 Кб
ID:	54744  
sokolovaak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2018, 10:35   #2
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,718
Репутация: 68052064
По умолчанию

А между тем, участник давал ссылку в вашей прошлой теме на решение суда:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=666

П.С. пост #666
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 09:25   #3
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

Не надо вам ничего вешать, просто не платите и все.
На словах можете разъяснить вашу юридическую позицию сборщикам средств.
При личном общении обычно лучше доходит, чем через бумагу
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 11:50   #4
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Если все эти сборы утверждены решением общего собрания собственников, то Вы должны платить, даже не смотря на многодетность и прочее. Не согласны с решением собрания обжалуйте его через суд. Все разговоры не присутствовал, подписи левые и прочие варианты все это в суд. Докажите решение собрания отменят. Просто еще подумайте в доме 100 квартир и 99 согласны платить, а 1 нет и что все консьержа в доме не будет? Увы по этому поводу уже есть куча решений судов и не в пользу тех кто возмущается сборами. А мнение по поводу завуалированного отъема денег оно Ваш личное. Приведу пример - у меня в подъезде решили поставить видеокамеру, сколько я не рассказывал про ее бессмысленность все равно решили поставить и я был вынужден подчинится, потому как все остальные собственники этого хотели.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 12:36   #5
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,194
Репутация: 36524057
По умолчанию

Не, так не пойдет.
В данном случае ОСС вышло за пределы своих полномочий, описанных в ч. 2 ст.44 ЖК РФ.
Данное решение не легитимно по формальным основаниям и доказывать тут ничего не надо.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 13:07   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В данном случае ОСС вышло за пределы своих полномочий, описанных в ч. 2 ст.44 ЖК РФ.
Достаточно решений судов, где суды считают иначе.
Жиганов С.В. в удовлетворении требований к ООО «УК «Инвест» о признании действий ООО «УК «Инвест» по начислению платы за услуги консьержа, правовые и организационные услуги незаконными, обязании ООО « УК «Инвест» исключить из ежемесячных коммунальных платежей плату за услуги консьержа, правовые и организационные услуги отказать.

В удовлетворении исковых требований Малышевой И.А. к ТСЖ «Восход-2004» о защите прав потребителей: взыскании денежных средств, уплаченных за услуги «консьерж», штрафа - отказать.

Таким образом, Сафина <ФИО>. как житель данного многоквартирного дома обязана оплатить оставшуюся коммунальную задолженность в сумме 12746 рублей 12 коп, в том числе и задолженность за услуги консьержа -1929 рублей 60коп.

В удовлетворении исковых требований Крейниной Г.П. к ТСЖ «Планета» о взыскании денежных средств, оплаченных за услуги консьержа, компенсации морального вреда, взыскании штрафа, расходов на оформление нотариальной доверенности и обязании ответчика прекратить начисления за услуги консьержа - отказать.

Действующее законодательство не предусматривает необходимости согласовывать вопросы утверждения перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения, размера финансирования с каждым собственником помещений в многоквартирном доме, а специфика предоставления услуг в многоквартирном доме, в том числе услуги «консьерж», не предполагает индивидуальный характер их оказания.
Вместе с тем ответчик как собственник жилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с действующим жилищным законодательством не лишен возможности на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме поставить вопрос как о необходимости оказания услуги «консьерж», так и об определении иного порядка оплаты за данную услугу.


А в принципе на
форуме достаточно тем про косъержек. Зачем плодить новые - непонятно. Кто хотел выскахаться, уже высказался и нового вряд ли что скажет.
Короче, не нравится - в суд!
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы почитайте все таки, что судья пишут - их аргументация практически повторяет мою. Смысл - консъерж это услуга, направленная на улучшение условий проживания, а потому соответствует целям и задачам по управлению домом. Не пользоваться этой услугой вы не можете, например в отличии от антенны, посему отказаться от нее в одностороннем порядке не можете. Посему платите. Или отменяйте решение ОСС, которое ввело эту услугу. Или доказывайте, что по факту услуга не предоставляется. заявление "а она мне не нужна, почему я платить должен?" не катит.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 15.10.2018 в 13:18..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 13:31   #7
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,738
Репутация: 59762908
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
В данном случае ОСС вышло за пределы своих полномочий, описанных в ч. 2 ст.44 ЖК РФ.

СК по гражданским делам ВС РФ не согласилась с выводом о незаконности начисления платежей за установку и техобслуживание камер видеонаблюдения в подъездах многоквартирного дома.

Такие камеры были установлены по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Управляющая компания организовала исполнение этого решения и начислила платежи.

Как пояснила Коллегия, ссылка на то, что решение подобного вопроса не относится к компетенции общего собрания, несостоятельна.

Исходя из ЖК РФ, управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан.

Установление системы видеонаблюдения - услуга, непосредственно направленная на надлежащее содержание общедомового имущества, обеспечение его безопасности и сохранности, т. е. на управление многоквартирным домом. При этом специфика подобных услуг не предполагает их индивидуального предоставления отдельным собственникам.

Решение вопроса об определении перечня услуг и работ по управлению, целью которых является надлежащее содержание общего имущества в доме (в котором не созданы ТСЖ, иной специализированный потребкооператив), относится к компетенции общего собрания собственников помещений в нем.

При этом управляющая организация обязана оказывать такие услуги и работы собственникам в счет платы за жилое помещение.


ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5TziFnZya
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 18:47   #8
Климов
 
Аватар для Сергей Климов
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Петербург
Сообщений: 1,409
Репутация: -3794261
По умолчанию

Ну если ОСС решило-то да, придется платить. Но ОСС лоханулось- не надо было доверять это дело укашке, а делать все самим. Те радостно откусят от платежа процентов 30 за
"включение в ЕПД....:-)))
А вообще ноги растут у всего этого из концепции программы
"Безопасный город". И ОМСУ предписано все это продвигать-
камеры, домофоны, консъержей итд..
Можно почитать перед сном ППРФ 2446-р от 03.12.14 и для
Питера ППспб № 489.
На очереди- счетчики с дистанционным съемом показаний.
__________________
Товарищи! Будьте бдительны, на ваши деньги слишком много желающих!
Сергей Климов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2018, 19:36   #9
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,221
Репутация: -9393359
По умолчанию

Если ОСС утвердило стоимость услуги консъерж "с квартиры" и фиксированную плату с паркоместа, а не с кв метра, оно вышло за пределы своих полномочий?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 13:16   #10
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,193
Репутация: 34684216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Достаточно решений судов
Опять постите ссылки на решения, не имеющие отношения к вопросу. Почитайте хотя бы, на что ссылаетесь:
Учитывая, что вопрос установления размера платы за содержание и ремонт жилья входит в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, решением собственников помещений в спорном доме утвержден перечень работ по содержанию общедомового имущества и размер платы за них, указанное решение не оспорено и не признано недействительным, решение общего собрания обязательно для организации, обслуживающей дом, суд приходит к выводу, что ООО «УК «Инвест» обоснованно в квитанции по оплате жилищно-коммунальных услуг включаются расходы по оплате услуг консьержа и правовых и организационных услуг.
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2018, 13:21   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Консерватор Посмотреть сообщение
указанное решение не оспорено и не признано недействительным,
Ну так я и пишу
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Посему платите. Или отменяйте решение ОСС, которое ввело эту услугу. Или доказывайте, что по факту услуга не предоставляется.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика