На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 15:34   #601
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,279
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Это по каким законам РСО....
ЖК РФ ст. 164.
пункт 17 правил 354.
Это вам для начала, чтобы чушь перестали писать.
ППВС это не закон!
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 15:55   #602
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию


Валерий Поздняков
Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него, и не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2018, 22:32   #603
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 133
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это вам для начала, чтобы чушь перестали писать.
Это Вы для себя написали и кусочек из нового письма-разъяснения Минстроя процитирую в части кто, где и ща что отвечает при прямых договорах с РСО: "Особенно остро вопрос разграничения ответственности УО и РСО встаёт, когда речь заходит о предоставлении коммунальных услуг плохого качества. Ещё бы, мало кому захочется взять на себя за это ответственность.

Организация, поставляющая ресурсы для предоставления коммунальных услуг, отвечает за поставки таких ресурсов надлежащего качества до границ общего имущества в МКД и границ внешних сетей инженерно-технического обеспечения данного дома (ч. 15 ст. 161 ЖК РФ). В договоре управления МКД можно указать другую зону ответственности РСО.

Часть 1 статьи 161 ЖК РФ устанавливает, что управление МКД среди прочего должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан в доме. Лицо, осуществляющее управление домом, принимает от собственников и нанимателей жилых помещений обращения о нарушениях требований к качеству коммунальных услуг и взаимодействует с РСО при рассмотрении этих обращений, проведении проверок, устранении нарушений и направлении информации о результатах рассмотрения обращений (п. 3 ч. 11 ст. 161 ЖК РФ).

Минстрой РФ отмечает, что управляющая домом организация выступает своеобразным единым окном для приёма жалоб от потребителей на нарушение качества КУ. Кроме того она должна отвечать за качество предоставляемых КУ внутри многоквартирного дома. РСО же отвечает за качество коммунальных услуг, предоставленных до границы внутридомовых инженерных коммуникаций."

А что ПП ВС закон и для кого пусть Вам секретарь Пленума ВС обратное доказывает по этой ссылке: http://yuconsult.ru/the-decisions-of...-court-of.html
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 03:28   #604
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,279
Репутация: 113578765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А что ПП ВС закон и для кого пусть Вам секретарь Пленума ВС обратное доказывает
Мне доказательств от секретаря ВС не требуется. Мне бы самую малость получить - отсутствие бредовых сообщений от некоторых горе-экспертов.
KRP на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2018, 13:48   #605
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 133
Репутация: -8093535
По умолчанию

Есть разъяснения и трактовки законодательства РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЕ, а есть, как в ППВС, как ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ минимум для судов и это обязанность их исполнять судам прописана в Конституции РФ! или для Вас и это не закон, а "Конституция", так тогда и ЖК с ГК не закон, а КОДЕКС!
В расширенной трактовке термина "закон" всё что ты обязан делать и есть для тебя "закон"! Докажите что закон никак не связан с обязанностями? Просто есть обязанности вытекающие из закона (как расширенного термина НПА), а есть что из договора.
Так что судов по Конституции РФ ППВС это точно как закон и потому они в своих решениях и пишут на ровне как "по закону ...", так и "по ПП ВС ..." и что далее цитируют это и есть точно закон для участников дела! Или и это Вы напишите что "бред"? ДОКАЖИТЕ! А пока у Вас и Конституция и кодексы и всё остальное, из чего обязанности Ваши вытекают для Вас "не закон", а "рекомендация"???

Последний раз редактировалось Валерий Поздняков; 22.08.2018 в 14:06..
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:51   #606
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ минимум для судов и это обязанность их исполнять судам прописана в Конституции РФ!
Плевать судам на эти Постановления ...
И ссылочку на статью Конституции не напомните об обязанности судов?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 10:54   #607
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

да что там на постановления, даже на арифметику за первый класс они плевали со своей колокольни. А одна судья даже без диплома судит, во как.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 11:00   #608
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
или для Вас и это не закон, а "Конституция", так тогда и ЖК с ГК не закон, а КОДЕКС!
Для Вашего сведения:
1. Конституция - это не закон;
2. ЖК РФ и ГК РФ являются федеральными законами.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 12:28   #609
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,054
Репутация: 118832481
По умолчанию

Конституция - это Основной закон.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 19:37   #610
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Не путайте Конституцию СССР с Конституцией РФ.
А еще некоторые почему-то считают, что нынешняя Конституция принята народным референдумом а не всенародным голосованием.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2018, 23:11   #611
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 133
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Плевать судам на эти Постановления ...
И ссылочку на статью Конституции не напомните об обязанности судов?
Да не только на Конституцию дам ссылочку, раз самому лень посмотреть, но и на закон где указано прямо что и от кого является обязательным для судов:
"В настоящее время Пленум Верховного Суда РФ действует в соответствии с Законом РСФСР "О судоустройстве РСФСР", принятым в 1981 году. Согласно ст.56 Закона "…руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда РСФСР обязательны для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение".
В статье 126 Конституции РФ указывается: "Верховный Суд Российской Федерации... дает разъяснения по вопросам судебной практики".
При этом "судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону" (ст.120 Конституции РФ).
Содержащиеся в постановлениях Пленума Верховного Суда РФ разъяснения по вопросам применения законодательства основаны на требованиях закона и обобщенных данных судебной практики в масштабах страны. Они представляют собой своеобразную форму судебного прецедента и являются ориентиром, подлежащим учету в целях вынесения судьями законных и обоснованных приговоров, решений, определений и постановлений.".
А по Вашему плюнул на команду от руководителя и останешься у него на работе и ещё премию за это получишь? Это где Вы такое нашли, да ещё и с большой "зряплатой"?
Что суд может этого не знать это одно, но для этого и есть обжалование решения нижестоящего суда в вышестоящем и если укажешь на постановление Пленума ВС где указано как суд этот вопрос должен решить и он решил по противоположному и вышестоящий суд по Вашему заявлению тоже "наплюёт на ПП ВС" и ПП ВС обеим этим судам и судьям премии за это выпишет?
Так тогда по Вашему в России действует не суд, а "самосуд"? А это где Вы в Конституции РФ нашли?
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2018, 08:10   #612
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
"В настоящее время Пленум Верховного Суда РФ действует в соответствии с Законом РСФСР "О судоустройстве РСФСР", принятым в 1981 году.
Закон РСФСР от 08.07.1981 "О судоустройстве РСФСР" утратил силу с 1 января 2013 года в связи с принятием Федерального конституционного закона от 07.02.2011 N 1-ФКЗ "О судах общей юрисдикции в Российской Федерации".

Цитата:
В статье 126 Конституции РФ указывается: "[B]Верховный Суд Российской Федерации... дает разъяснения по вопросам судебной практики".
Ну разъяснили, и что?

Цитата:
А по Вашему плюнул на команду от руководителя и останешься у него на работе и ещё премию за это получишь? Это где Вы такое нашли, да ещё и с большой "зряплатой"?
Где насчет "команды"?

Цитата:
если укажешь на постановление Пленума ВС где указано как суд этот вопрос должен решить и он решил по противоположному и вышестоящий суд по Вашему заявлению тоже "наплюёт на ПП ВС" и ПП ВС обеим этим судам и судьям премии за это выпишет?
Именно так это и работает. Что касается вышестоящих судов, то у меня сформировалось твердое убеждение, что в судах кассационных инстанций жалобы просто не читают, а дежурный судья просто отписывает отказ в рассмотрении. Для демонстрации работы выдергиваются случайные единичные дела.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2018, 07:21   #613
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,473
Репутация: 152992025
По умолчанию

Поздняков! Ну что спорить то! Конкретный судья просто сошлется на ГПК РФ Статья 8. Независимость судей / КонсультантПлюс. Закон РСФСР от 08.07.1981 "О судоустройстве РСФСР" не является ФЗ РФ.
Вот в случае с арбитражном и ППВАС, там по другому было - в п. 2 ст. 13 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" прямо говорилось, что Пленум ВАС РФ по вопросам своего ведения принимает постановления, которые обязательны для арбитражных судов в Российской Федерации. Но это уже в прошлом. С объединением ВАС и ВС эта статья утратила силу. Так что теперь в Арбитраже как в СОЮ - нет юридической нормы предписывающей обязательность ППВС для нижестоящих судов. Есть Статья 120 Конституции РФ 1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Ну еще 3. Пленум Верховного Суда Российской Федерации:
""1) рассматривает материалы анализа и обобщения судебной практики и дает судам разъяснения по вопросам судебной практики в целях обеспечения единообразного применения законодательства Российской Федерации;
Но конкретный судья руководствуется не разъяснениями (их он может принять к седению, а может не принять), а только Конституцией и ФЗ.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 29.08.2018 в 07:33..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2018, 23:36   #614
Валерий Поздняков
Активный участник
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 133
Репутация: -8093535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Поздняков! Ну что спорить то! Конкретный судья просто сошлется на ...........
Но это уже в прошлом.
Ну Вас послушали и чтобы я не спорил, как Вы просили, на 5 дней удалили! А тогда что если продолжу спорить нормами НПА, как и раньше, то меня удалят с сайта совсем???
Рискну: по реальности в НПА, тем более в Конституции РФ, прописали про "независимость" судов чтобы приблизить Россию к мировым стандартам! Но там ещё большая зависимость и от взяток и от вышестоящего органа или начальства и в России про это и сам Президент утверждает, что в реальности эта "зависимость" и в госорганах и в судах! Так что давайте забудем про независимость СУДЕЙ от денег или вышестоящего и что по Вашему именно поэтому они часто решают в нарушение ПРЯМЫХ норм закона и если это часто происходит (монополисты ЖКХ часто взятки дают), то далее Пленум ВС в своём постановлении указывает не только судьям как они должны этот вопрос решать и в чью пользу, но ещё и пишут это как указание внести эти изменения в соответствующий закон (НПА)!
Так что это за вопросы рассматриваемые в суде, которые как надо решать прописаны в Конституции РФ, а Пленум ВС в своём постановлении даёт разъяснение уже не только судьям как они должны решать чтобы остаться на своём месте "в милости вышестоящего", но на что и кому надо менять не просто в рядовом НПА, а уже в самой Конституции РФ? Это в каком месте Конституции РФ Вы такой бред нашли??? Пардон не "бред", а норму Конституции РФ?
А что НПА РСФСР, тем более СССР, ещё многие действуют вы и не знали и Вам лень в Консультанте+ или Гаранте посмотреть какие из них и что из них ещё и сейчас ДЕЙСТВУЕТ!!!
Или Мы с Вами из разных стран и спорим о НПА третьей страны и тогда из какой Вы и о НПА какой страны спорите, или Вы ещё живёте в СССР в своих мечтах так сильно, что это переходит в реальность???
Валерий Поздняков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 16:38   #615
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Если Минконтроль (ГЖИ) не хочет составлять протокол на УО:
https://moskovsky--kln.sudrf.ru/modu...elo_id=1540005

https://moskovsky--kln.sudrf.ru/modu...elo_id=1540005

Ждём протокол или постановление об отказе. Срок - 2 месяца.
Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Если текста решения не видно:
https://yadi.sk/i/JzOW8F833QkKtc
А потом взыскиваем суд. расходы с ГЖИ:
Вложения
Тип файла: pdf определение.pdf (927.9 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2018, 18:42   #616
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Жадные судьи, некоторые чиновники на машинах ездят с содержанием в миллион/мес., а тут пару десяткой т.р. зажала.
Одно хорошо, хоть иск удовлетворили, у нас напропалую отказывают, про...и.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 00:59   #617
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

По сравнению с арбитражем зажимают...(( Но эта судья одна из немногих, кто удовлетворяет иски граждан в споре с госорганами. Не все судьи на это отваживаются.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 19.09.2018 в 10:33..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 05:50   #618
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,473
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
Одно хорошо, хоть иск удовлетворили,
Вы хоть поняли о чем иск то? ГЖИ отписало Кузину, что нарушений нет, а должно было, не прсото отписать, а "облечь в соответствующую процессуальную форму" в виде отказа в возбуждении административного дела. Вот собственно и вся суть иск. Суть не в том, что Кузин прав в части наличия административного правонарушения, ОН НЕ ПРАВ ПО СУТИ - НАРУШЕНИЯ НЕТ! Но ему просто не по форме ответили - об этом и решение. Т.е некто Кузин направляет не обоснованные жалобы по инстанциям, а потом ходит по суда и доказывает, что ему не правильно ответили на его необоснованную жалобу. В советское время таких обычно запирали в психушки. И в этом своя логика была - ну почему органы (сначала ГЖИ, затем суд) должны тратить народные деньги на рассмотрение "сигналов" неадекватных людей? Раз "сигнал" не подтвердился, два, три- значит что то не в порядке с сигнальщиком, надо обследовать и полечить. Это и гуманно - мож сигнальщик сам не понимает, что болен. Бьется аки птица в стекло. И сам разобьется и стекло загадит. Надо помочь....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 07:39   #619
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Минус, мне кажется тебя надо полечить, больно ты печёшься о "народном" достоянии, как будто это твой собственный карман.
Вот пойди по...и например на эту судью https://youtu.be/AU6JNSDcCIk у нас в стране таких полным полно!
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2018, 09:42   #620
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
ОН НЕ ПРАВ ПО СУТИ - НАРУШЕНИЯ НЕТ! [U]
Нарушение есть - в итоге УО трижды оштрафовали в общей сумме на 100 тыс. руб.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 17:30   #621
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

domik-2015 Что Вы наделали, минус теперь желчью удавиться
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 18:24   #622
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,473
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Нарушение есть - в итоге УО трижды оштрафовали в общей сумме на 100 тыс. руб.
Минуточку. Мы говорим об вашем обращение No 984-О от 15.09.2017 года, где речь об отключении ХВС. Разве по этому обращению УО оштрафовали? Нет. ГЖИ не нашло состава правонарушения. Значит необоснованное было обращение. Мы говорим о решении суда 2а-3028-2017.pdf — Яндекс.Диск. Там вообще то ответчик ГЖИ, а не УО - вы жаловались, что ГЖИ мер не приняло. Ну так решение суда о том, что вам просто НЕ ПО ФОРМЕ ответили. А нарушения то не было. так что я все правильно написал...
А это вот зачем не скажите "Дополнил, что подавал в Министерство заявления 14 и 18 сентября 2017 года. Ответ пришел только Кузиной О.Н., считает, что ответ должен был прийти каждому."? Ну на пару же строчите вов се инстанции! Вон в Министерство писали... напомню - по поводу отключения ХВС в связи с аварией. а может вы одна от своего лица и заодно лица папы. Ну не столь важно... пара вас там таких или вы одна... Что изменилось бы, если каждому пришел бы ответ по одному и тому же вопросу? Сделали одно ку, а должны были два ку сделать?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.09.2018 в 18:37..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 18:30   #623
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

Минус опять желчью брызжет.
Вот у меня дело было, ГЖИ первый раз сказал - нет нарушения , суд спопугайничал - нет нарушения, а потом ГЖИ "прижал в углу" сказали - есть нарушение! исправить!, а суд опять - нет нарушения.
Вот такой у нас суд, с повязкой на голове.
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 20:27   #624
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSNK Посмотреть сообщение
domik-2015 Что Вы наделали, минус теперь желчью удавиться
Ему полезно.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Минуточку. Мы говорим об вашем обращение No 984-О от 15.09.2017 года, где речь об отключении ХВС. Разве по этому обращению УО оштрафовали? Нет. ГЖИ не нашло состава правонарушения. Значит необоснованное было обращение.
Не оштрафовали не потому, что нет нарушения, а лишь по той причине, что ГЖИ тянуло с рассмотрением моего заявления и истёк 3-месячный срок привлечения к адм. ответственности:
https://yadi.sk/i/8ytNjkDtK2lOUA

Цитата:
Мы говорим о решении суда 2а-3028-2017.pdf — Яндекс.Диск. Там вообще то ответчик ГЖИ, а не УО - вы жаловались, что ГЖИ мер не приняло. Ну так решение суда о том, что вам просто НЕ ПО ФОРМЕ ответили. А нарушения то не было. так что я все правильно написал...
Вы неправильно написали. Было 2 нарушения: отсутствие воды и повышение платы за СИРЖ.

По отсутствию воды не оштрафовали лишь потому, что истёк срок привлечения к адм. ответственности, что не означает, что нарушения не было.

По повышению платы за СИРЖ оштрафовали на 50 тыс. руб.:
https://yadi.sk/d/eEOlkqMLzVJ_KA
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 21:02   #625
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,473
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Не оштрафовали не потому, что нет нарушения, а лишь по той причине, что ГЖИ тянуло с рассмотрением моего заявления и истёк 3-месячный срок привлечения к адм. ответственности:
А ГЖИ пишет по другому: Заместителем начальника отдела контроля по начислению платы департамента жилищного контроля и надзора Министерства регионального контроля (надзора)
Калининградской области Ж 01 марта 2018 года было вынесено определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении, по итогам рассмотрения заявлений К, о совершении ООО «МУП РСУ 24» административного правонарушения, предусмотренного ч.2 ст. 14.1.3 КоАГ! РФ по факту отключения холодной воды в доме г.Калининграда 14 сентября 2017 года в связи с отсутствием данных, указывающих на наличие события и состава административного правонарушения." Вам ровно так же ответила ГЖИ на вашу жалобу об отключении воды - "Как следует из материалов дела 09.10.2017 года (исх. No ЖСК-1202) за подписью начальник а департамента жилищного контроля и надзора Кузнецовой М.А.
в адрес Кузиной О.Н. был направлен ответ на обращения за No 989-0 и No 39-2017-250
от 15.09.2017 года, в котором указано, что согласно информации, представленной ООО «МУП РСУ 24», отключение холодного водоснабжения было произведено по причине аварийной ситуации на инженерных сетях. 15.09.2017 года причина утечки была выявлена и устранена, холодное водоснабжение дома восстановлено" Заметьте, что ответ вам был дан 09.10.2018 - никто ничего не тянул, штрафовать УО не стали. Вы подали в суд на бездействие ГЖИ и 13 ноября было решение, где ГЖИ предписали ответить вам по форме, т.е. отказом от возбуждения АП - три месяца тоже не истекли, но УО никто опять штрафовать не стал...
У меня вопрос - вы действительно думаете, что протечку стояка в перекрытии (причем в квартире, а не в месте, куда УО сама может себе доступ обеспечить) можно за 4 часа устранить? А если бы ночью долбили, то вы поди пожаловались бы на нарушение тишины? А жильцы тех квартр, где аварию устраняли должны были не спать и наблюдать за сантехниками всю ночь? Горячая то вода была ведь... ну говно в унитазе смыть и пожрать приготовить. В чем трагедия то ночь без воды посидеть? авария все таки.... Нет, вам мало, вы снова в суд поперлись. Из за того, что холодной воды ОДНУ ночь не было из за аварии.... пол года назад... Это по поводу кто желчью брызжет. Нормальный человек забыл бы давно про эту неприятность. Вы на Кузина то в суд не собираетесь подать, что он забор не так поставил и продал вам участок на 35 метров меньше? Подайте... мож меж собой перегрызетесь...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.09.2018 в 21:45..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2018, 21:34   #626
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А ГЖИ пишет по другому:
ГЖИ очень часто пишет то, что не соответствует действительности. Не обращайте внимания. Отсутствие штрафа не означает отсутствие адм. правонарушения и вины УО.

Цитата:
У меня вопрос - вы действительно думаете, что протечку стояка в перекрытии (причем в квартире, а не в месте, куда УО сама может себе доступ обеспечить) можно за 4 часа устранить?
Да. тем более, что протечка стояка началась в 15.00. Времени у УО было вагон. Но в 18.00 рабочие УОшки сказали примерно следующее: "Наш рабочий день закончился. До свидания". Аварийке было "до фонаря".

Цитата:
А если бы ночью долбили, то вы поди пожаловались бы на нарушение тишины?
Безусловно.

Цитата:
Горячая то вода была ведь
Горячей воды нет в принципе. В доме только холодное водоснабжение. Нагрев с помощью газ. колонок.

Цитата:
... ну говно в унитазе смыть и пожрать приготовить.
Нельзя было - воды не было никакой.

Цитата:
В чем трагедия то ночь без воды посидеть?
С 15.00 14 сентября 2017 г. до 12.00 15 сентября 2017 г. Я по утрам и вечерам имею обыкновение мыться, поэтому для меня это трагедия.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось domik-2015; 22.09.2018 в 22:26..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 07:24   #627
DSNK
Активный участник
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 464
Репутация: -11205138
По умолчанию

domik-2015 взыщите с них ещё и "аморалку"
DSNK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2018, 13:41   #628
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
ГЖИ очень часто пишет то, что не соответствует действительности.
И суд это подтверждает:

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=504
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 11:09   #629
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,228
Репутация: 95952606
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий Поздняков Посмотреть сообщение
А что НПА РСФСР, тем более СССР, ещё многие действуют вы и не знали и Вам лень в Консультанте+ или Гаранте посмотреть какие из них и что из них ещё и сейчас ДЕЙСТВУЕТ!!!?
Вы сами-то поняли, что написали?

Это именно Вы ссылались на Закон РСФСР от 08.07.1981 "О судоустройстве РСФСР" и делали из этого "мощные" выводы.

Так Вам выше и указали на то, что данный закон давно утратил силу.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2018, 10:47   #630
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Иду по стопам Человека (Залана). С УОшки в мою пользу взыскано почти 16000 руб. судебных расходов:
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9d...predelenie.pdf

https://kad.arbitr.ru/Card/9d7b82bf-...8-b4678d1e3fad

Контрольный выстрел:
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/9d..._instancii.pdf
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2018, 11:01   #631
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Поздравляю !!!
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2018, 11:36   #632
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,718
Репутация: 112393183
По умолчанию

Верховный суд запретил коммунальщикам собирать плату за несуществующее центральное отопление

В Кандалакше Мурманской области теплоснабжающая организация через суд требует от владельцев квартир оплаты за центральное отопление, хотя в их квартирах оно демонтировано много лет назад. В качестве альтернативы предлагается восстановить центральное отопление и отказаться от электрообогрева.
В жилом доме помимо квартир отапливаются помещения общего пользования - подъезды, чердаки, подвалы, лестничные клетки. Это отопление обязаны оплачивать все жильцы.
Подробности: https://rg.ru/2018/10/08/reg-szfo/v-...otoplenie.html
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2018, 15:55   #633
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

С представителем продолжаем карательные акции:
https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5d...predelenie.pdf

Маловато в этот раз дали...
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2018, 10:24   #634
pupsik-3-1
Активный участник
 
Регистрация: 31.05.2017
Сообщений: 117
Репутация: -681244
По умолчанию Решение суда о признании платежных документов не соответствующими п.69 Правил №354

Истец обратился с иском к ЖСК о признании платежных документов ЖСК недействительными, незаконными, несоответствующими Жилищному законодательству в части п. 69 ПП РФ № 354.
Истец в обоснование своих требований указал, что ЖСК, которое было Исполнителем коммунальных услуг, представлял собственникам платежные документы ненадлежащего содержания с нарушением требований пункта 69 ПП№ 354, в частности, подпунктов а), б), в), г), з), а также подпункта к.1), вступившего в силу с 1 июля 2017 года.
В ПД, предоставляемых ЖСК, отсутствовала не только информация, содержащая сведения, регламентируемые подпунктами а), б), в), г), з) п. 69, но и отсутствовали штрих-коды, обязательные с 1 июля 2017 года, а именно отсутствовали:
1. в нарушение подпункта а) сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества физического лица);
2. в нарушение подпункта б) адрес Исполнителя (место нахождения), номера контактных телефонов;
3. в нарушение подпункта в) наименование каждого вида оплачиваемой коммунальной услуги, размер тарифов (цен) на каждый вид соответствующего коммунального ресурса, единицы измерения объемов (количества) коммунальных услуг;
4. в нарушение подпункта г) объем каждого вида коммунальных услуг, предоставленных потребителю за расчетный период в жилом помещении, и размер платы за каждый вид предоставленных коммунальных услуг, определенные в соответствии с настоящими Правилами;
5. в нарушение подпункта з) сведения о размере задолженности потребителя перед исполнителем за предыдущие расчетные периоды;
6. в нарушение подпункта к.1) штриховые коды, предусмотренные ГОСТ Р 56042-2014, с 1 июля 2017 г. в обязательном порядке.

Пояснения:

Способ управления МКД до марта 2018 года был - управление жилищно-строительным кооперативом.
С марта 2018 г. - изменен способ управления на УО, выбрана УО.
Истец обратился в суд с требованиями признать ПД жск незаконным, несоответствующим п. 69 ПП№354 уже после смены способа управления..
Подпунктом к.1) п. 69 ПП№ 354 предусмотрено, что при наличии способа управления МКД - управление ЖСК, ТСЖ, непосредственное управление - решением собственников возможно отказаться от указания штрих-кодов в платежных документах ЖСК, ТСЖ.
Общее собрание собственников с решением об отказе от указания штрих-кодов в ПД ЖСК не проводилось. ЖСК это подтвердил на судебном процессе. Об отсутствии проведения такого собрания также свидетельствовали ответы на запросы в Государственную Жилищную Инспекцию г. Москвы, где должны были храниться копии (если такое собрание проводилось до 1 января 2018 г.) либо подлинники (если такое собрание проводилось после 1 января 2018 г.) протоколов и решений собственников
Однако штрих-код отсутствовал на платежном документе ЖСК с 1 июля 2017 г. ( с момента его обязательного присутствия на ПД) по февраль 2018 г. включительно.

Также Истец просил возместить моральный ущерб за нарушение Исполнителем прав Потребителя в части непредставления Потребителю в ПД ЖСК необходимой и достоверной информации об Исполнителе коммунальных услуг, о предоставляемых Исполнителем коммунальных услугах, то есть за отсутствие в ПД от ЖСК в течение длительного времени необходимой информации для Потребителя, поскольку по представленным ЖСК платежным документам было непонятно за что конкретно надлежит Потребителю вносить оплату.
Кроме того, отсутствие штрих-кода позволяло ЖСК маркером замазывать ту или иную сумму к оплате, а затем опять писать ручкой на ПД другую сумму к оплате.


РЕШЕНИЕ СУДА:
Суд, принимая во внимание факт, что ЖСК в момент обращения Истцов МКД уже не управлял, не принимая при этом во внимание срок исковой давности - 3 года и реальные нарушения требований пункта 69 ПП № 354 к содержанию ПД ЖСК, принял решение - в удовлетворении требований Истцов отказать.
Нарушений п. 69 ПП№ 354 в ПД ЖСК суд не нашел, нарушений прав Потребителей - тоже.
Хотя потребители направляли досудебные претензии Исполнителю с требованием предоставить Потребителю ПД надлежащего содержания согласно п. 69 ПП№354.

Позиция суда - ЖСК уже МКД не управляет, актуальность вопроса утеряна.

Для сведения:

Статья Интернет-портала Росквартал по данной теме
https://roskvartal.ru/blog/03/20/raz...dokumentah/amp

Хотелось бы услышать позицию и мнение форумчан по данному вопросу.
В статье Росквартала написано, что "Судебная практика по штрафам за неразмещение штрихкодов в платёжных документах пока не сложилась".
По всей видимости, это первый случай из судебной практики по данному вопросу

Прав ли Истец (Потребитель) в данном случае или действительно позиция суда является верной?
pupsik-3-1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2018, 20:02   #635
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

М-да, у судей я больше не в фаворе: на двоих 4000 руб. за мор. вред за 2 нарушения, тогда как в 2016 г. за одно нарушение на двоих давали 16000 руб.


Нарушения на этот раз: невыполнение уборки согласно графику и повышение СИРЖ без ОСС.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: к.jpg
Просмотров: 0
Размер:	251.6 Кб
ID:	55023  
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 13:37   #636
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

domik-2015, а почему неустойку не взыскиваете ?
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 14:46   #637
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Сергеййй, какую неустойку?

Решение полностью.

Можно наверно обжаловать по сумме суд. расходов и мор. вреда. Странно, что суд отказал в компенсации мор. вреда из-за отсутствия доступа в квартиру с течью. УО должна регулярно в течение года проверять состояние стояков хол. воды (ПП 170). Не понятно, почему наряд-задание является доказательством отсутствия доступа в квартиру.

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Не понятно, почему наряд-задание является доказательством отсутствия доступа в квартиру.
А также не ясно, почему наряд задания на уборку являются доказательством проведения уборки. таким доказательством может служить только акт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: наряд-задание.jpg
Просмотров: 0
Размер:	336.5 Кб
ID:	55046   Нажмите на изображение для увеличения
Название: листок проверки уборки.jpg
Просмотров: 0
Размер:	200.3 Кб
ID:	55047  
Вложения
Тип файла: pdf реш.pdf (3.33 Мб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2018 в 19:48..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 16:06   #638
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,248
Репутация: 37689540
По умолчанию

При всем уважении к вашей активной гражданской позиции, мне кажется вы выбрали тупиковый путь. Не думаю, что вам приносят удовлетворение взыскиваемые судом суммы в вашу пользу, и практически уверен, что в УК над вами смеются и потирают руки как ловко они соскочили.
Пытайтесь перевести все на рельсы административных нарушений УК лицензионных требований и действовать через ГЖИ.
Там штрафы от 50000 руб.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 16:14   #639
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Если бы Вы читали решение суда в посте 637 (понимаю, 15 страниц решения суда не каждый в состоянии прочитать и понять), то увидели бы, что всё уже на рельсах адм. нарушений УО лицензионных требований. По моим жалобам директора УО в этом году оштрафовали на 75000 руб. (директор наверно смеётся от счастья). Жаль, что штраф в пользу государства, а не в мою пользу.
Вложения
Тип файла: pdf штраф за повыш СИРЖ 1 инстанция.pdf (108.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf штраф за повышение сирж 2 инстанция.pdf (116.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: pdf штраф за отсутствие уборки.pdf (100.1 Кб, 0 просмотров)
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)

Последний раз редактировалось Alex133; 29.11.2018 в 19:48..
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2018, 17:34   #640
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,602
Репутация: 30915574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
Сергеййй, какую неустойку?
Неустойку по ЗоЗПП за нарушение сроков предоставления услуги, по 3% за каждый час перерыва в предоставлении ком.услуг.

И неустойку ( по 3% за каждый день) за нарушение сроков удовлетворения отдельных требований потребителя.
Для этого пишите заявление в УО с требованием проведения перерасчета ( уменьшения цены услуги) и если через десять дней Вам не сделали перерасчет то начинает тикать по 3% от стоимости услуги.

Подробно описывал и выкладывал решение , вот здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=183792

И к стате Вам ничего не мешает подать исковое сейчас т.к. Вы эти требования не заявляли.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:55   #641
domik-2015
 
Аватар для domik-2015
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: г. Калининград
Сообщений: 2,216
Репутация: 35130949
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от domik-2015 Посмотреть сообщение
А потом взыскиваем суд. расходы с ГЖИ:
Минконтроль (ГЖИ) подал жалобу, но облсуд оставил определение в силе. Решение пришлют мне по почте.
__________________
"Caveat emptor" ("Пусть клиент будет бдительным", лат.)
domik-2015 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2018, 20:37   #642
Консерватор
Активный участник
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 8,223
Репутация: 34314805
По умолчанию

О вознаграждении предсодомов.
Постановление АС ПО от 17.04.2017 №Ф06-19409/2017 по делу №А72-11114/2016.
Постановление АС ПО от 13.06.2018 №Ф06-33748/2018 по делу №А65-26500/2017
Верховный суд в определении от 22 сентября 2017 г. №309-КГ17-9846
Консерватор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика