На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:23   #1
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию Безлимитный интернет перестал быть безлимитным

Был оформлен тариф Теле2 - Беспредельно черный
На нём был заявлен безлимитный интернет
Но недавно втихаря Теле2 урезал в дневное время интернет до 30 гигов
Я знаю что стоимость тарифа ОПСОС вправе менять
Но разве он праве изменять тариф который позиционировался изначально как тариф с безлимитным интернетом превращая его по сути дела в пакетный ?
Есть судебная практика на этот счёт?
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 10:33   #2
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,171
Репутация: 67150105
По умолчанию

А что произойдет при исчерпании лимита?
Как правило хитрые операторы не отключают интернет совсем, но сильно урезают скорость.

То есть формально интернет безлимитный, но количество трафика на полной скорости ограничено. А ещё где-нибудь в договоре мелким текстом наверняка написано что оператор имеет право изменять условия тарифного плана заблаговременно уведомив клиента.


Боюсь что безлимитный интернет вообще скоро в РФ вымрет. После того как провайдеры в октябре будут обязаны хранить трафик пользователей за 30 дней. Вполне понятно желание операторов сократить суммарный объем трафика.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 13:22   #3
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Вырубят нафиг
Цитата:
При исчерпании пакета интернета объемом 30 ГБ, включенного в абонентскую плату за тарифный план, доступ в интернет будет приостановлен, при этом безлимитный пакет интернета, действующий с 00:00 до 06:59, будет доступен для использования.
Про пакет Яровой я знаю
Нашел таки уведомление на сайте
Тогда единственный вопрос разве изменение безлимитного доступа на пакетный не есть нарушение закона о рекламе ? Ведь продвигали тариф именно как безлимит

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.05.2018 в 16:06..
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 14:44   #4
alexps70
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2017
Сообщений: 119
Репутация: -340728
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
Есть судебная практика на этот счёт?
Посмотрите это дело Интернет пакет VIP
alexps70 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.05.2018, 18:45   #5
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Посмотрел. Увы данное решение было отменено областным судом
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 07:34   #6
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

А вообще-то решение замечательное! Особенно мне понравилось обоснование нормами ГК.
"При этом законодательством установлена возможность оператора связи самостоятельно формировать цены на предлагаемые потребителям услуги связи, а не право оператора на одностороннее изменение действующего (согласованного с абонентом) тарифа (иных условий) в рамках конкретного договора".
Такое обоснование не так уж и давно стали применять арбитражные суды.
Чтобы прочувствовать разницу, привожу ссылку на апелляцию.
https://oblsud--ros.sudrf.ru/modules...ase_id=1274646
Это один из примеров, когда судьи в 1 инстанции бывают более профессиональными, чем во второй. Увидела там знакомый фрагмент из отзывов операторов: "Интернет-сайт ответчика является официальным интернет-ресурсом компании, размещение на нем сведений о предоставляемых услугах и порядке их использования является законным и достаточным способом информирования потребителей об услугах связи". Круто!
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.05.2018 в 16:07..
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 10:01   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,851
Репутация: 114870504
По умолчанию

Не знаю как насчет профессионализма, скорее просто у судей второй инстанции было больше ума.
Лекс конечно дура, но применять его надо с умом.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 11:09   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Кто нибудь может объяснить как в принципе могут существовать неизменные, вечные во времени, цены на товары и услуги? Если договор срочный, то никто не спорит - у сторон есть право и возможность договриться о неизменности цены и прочих условий на время действия договора. Но как это можно сделать, если договор бессрочный? Причем договор без возможности одностороннего отказа. Это называется кабальные условия договора.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 11:23   #9
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Не знаю как насчет профессионализма, скорее просто у судей второй инстанции было больше ума.
Лекс конечно дура, но применять его надо с умом.
Нет, закон должен быть однозначен. Тогда его применение - механистично. И будет полный порядок.
См. мою подпись.
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:02   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,851
Репутация: 114870504
По умолчанию

Конечно должен, но пока такого нет. Дура лекс.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 12:14   #11
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Вот смотрите. Например договор электроснабжения бессрочный. И без возможности одностороннего отказа со стороны РСО. Вы можете себе представить, что электричесво сейчас бы стоили по 2 копейки (00 руб. 02 коп. за квтч), как стоило в то время, когда я заключил договор с Мосэнерго и нынешний ее преемник Мосэнергосбыт ничего с этим поделать бы не мог? Абсурд...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 15:13   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

У меня дома Ростелеком АДСЛ (будь он проклят), так вот тариф начинался где рублей с четырёхсот, теперь дорос до 670 рублей. И поменять я его не могу НИ НА ЧТО. Потому что он архивный, а новые тарифы только на оптоволокно. А оптоволокно в частный сектор пока не довели. Не, ну можно самостоятельно тысяч за 100 провести, потом и тариф поменять.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 15:27   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
У меня дома Ростелеком АДСЛ (будь он проклят), так вот тариф начинался где рублей с четырёхсот, теперь дорос до 670 рублей. И поменять я его не могу НИ НА ЧТО.
На Теле2 можете поменять, если покрытие позволяет.
30 Гб за 500 руб/мес + безлимит ночью. Если столько не надо, 15 Гиг за 350 руб/мес.
У меня в загородном доме так и сделано, работает прекрасно - несмотря на отстутствие покрытия 4G, роутер на 3G выдает скорость около 15 мбит/сек, чего достаточно более чем.
За подключение дома по оптике запросили 15 000, и это притом, что в поселке оптика разложена всюду. И тариф 30 мбит/сек за 900 руб/мес показался "слегка недешевым".

Еще вариант - Yota, посмотрите, там полный безлимит, но торренты блокированы.


И тот, и другой интернет можно забрать с собой в дорогу - он по России без роуминга. Просто переставляете симкарту в свой телефон или в мобильный роутер, и все.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 15:46   #14
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Что для этого Теле2 нужно приобрести?
Чтобы на несколько устройств было.
Yota - говорят не ловит толком.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 15:55   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

Если интернет нужен только по Wi-Fi - то ничего, кроме симкарты с тарифом "Интернет для устройств" с подключенным пакетом нужного объема, цены я приводил с учетом вашего региона (в разных регионах размеры пакетов и цены отличаются). Можно просто использовать смартфон с этой симкартой, включенный в режим точки доступа.

Если нужно и проводное подключение, и Wi-Fi, то идеальным будет роутер как у меня, Huawei 315s-22 - в него устанавливается симкарта, в его 4 порта включаются устройства, которым нужно проводное подключение, по Wi-Fi он отдает интернет беспроводным клиентам. У этого роутера очень хорошая антенна, берет сигнал мобильной сети намного лучше, чем смартфон.

Бонус: если использовать тариф типа "Мой онлайн" (у вас это стоит 250 руб/мес), то будет и 12 Гб интернета, и телефон: в этот роутер можно включить еще обыкновенный телефонный аппарат, в нем есть специальная розетка.
А если настроить этот тариф под себя, это практически идеальное решение, когда нужен и телефон тоже.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 22.05.2018 в 16:05..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:01   #16
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Спасибо! Буду смотреть.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:12   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

Вы только как следует условия тарифов сравните, чтобы выбрать именно то, что нужно.
Скажем, если не нужен телефон, то "Интернет для устройств" дает больше трафика и есть ночной безлимит на старших пакетах, зато на "Мой онлайн" есть безлимит на Теле2 всей России и 400 минут на все местные (количество минут можно настроить), 12 Гиг трафика (тоже можно настроить), безлимит трафика на соцсети и мессенджеры через приложения на мобильных устройствах.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:21   #18
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

В смысле домашний телефон?

Я могу его от Ростелекома не отключать, а отказаться только от интернета. Потом вдруг решу вернуть интернет - опять его подключить, линия то моя за мной останется.

А так у меня дома стационарный комп, ноут, планшет и смартфоны само собой. Вот на это всё хотелось бы интернет.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:23   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

Ну, просто в тарифе "Мой онлайн" есть включенные минуты, а роутер позволяет подключить к нему обычный телефон.
Если это не нужно, тогда будет лучше тариф "Интернет для устройств". Хорошо бы до подключения проверить скорость интернета Теле2 прямо в квартире, чтобы понять, будет ли улучшение - для этого нужен смартфон с симкартой Теле2 и приложение Speedtest.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:42   #20
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Вот и я подумала, что сначала надо просто на симке попробовать, а потом уже роутер покупать.
Тестом этим я свой злосчастный Ростелеком проверила сейчас, вот что выдал.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 0
Размер:	27.7 Кб
ID:	53607  
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:44   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

Для ADSL обычное дело. Тестируйте на чьей-нибудь симкарте.
У меня к компьютеру сейчас подключен смартфон как модем. Результат:


AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:51   #22
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Фигасе, разница...
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 16:57   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,538
Репутация: 82427095
По умолчанию

От покрытия зависит, роутер дал бы больше.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:36   #24
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
договор электроснабжения бессрочный. ...2 копейки.... Абсурд...
Нее, абсурда не допустили. Тарифы на энергоресурсы контролирует государство. И оно такого абсурда, которого вы боитесь, ни за что не допустит.
Давайте лучше о нас, потребителях побеспокоимся, а о сотовиках есть кому позаботиться. Да и юристов у них хоть пруд пруди - любого обывателя запросто за пояс в суде заткнут.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 17:43   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

А чего это государство лезет регулировать? Я договор заключил по 2 копейки, с какого рожна щас по 5 рублей? Я по 2 копейки хочу, как было по договору, когда заключал!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2018, 19:24   #26
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Нее, абсурда не допустили. Тарифы на энергоресурсы контролирует государство. И оно такого абсурда, которого вы боитесь, ни за что не допустит.
И что с того?
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Давайте лучше о нас, потребителях побеспокоимся, а о сотовиках есть кому позаботиться.
А ОПСОСы пользуются электричеством по постоянно дорожающей цене. Ыыыыыы?
Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Да и юристов у них хоть пруд пруди - любого обывателя запросто за пояс в суде заткнут.
Кто это? И Вы таки признаете, что суд - это фуфел в лучшем случае?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 08:50   #27
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию гос. регулирование опсосов

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А чего это государство лезет регулировать?
А я вот с государством не спорю - это как биться лбом о стену. Оно законы пишет, а у меня такого права нету. Поэтому мне приходиться жить по тем законам, которые есть.
А жить по "законам", написанным опсосами, мне не хочется, благо что есть суд и имеется правильная суд. практика в пользу абонентов.
Тут я с вами почти солидарна - не хочу я, чтобы опсос "лез регулировать" мой карман, выдумывая свои законы.
В жизни всегда так - одни живут по законам, а другие - по понятиям (своим).
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 09:55   #28
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Кто нибудь может объяснить как в принципе могут существовать неизменные, вечные во времени, цены на товары и услуги?
Да я же не говорю что они не вправе менять цену.
Вправе
Но тут вопрос что тариф был безлимитный в течении всех суток а стал лимитным в дневное время
По сути дела введение в заблуждение
Сделали бы новый тариф а старый могли просто цену поднять и народ бы уже сам решал что делать
А тут по сути дела главное заявленное свойство изменили
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 10:39   #29
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
А тут по сути дела главное заявленное свойство изменили
Да что цена, что свойство - это существенные условия договора, а ГК запрещает их менять в одностороннем порядке.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 11:04   #30
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,465
Репутация: -12205343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Да что цена, что свойство - это существенные условия договора, а ГК запрещает их менять в одностороннем порядке.
ГК запрещает, только суды не считают цену бессрочных договоров существенным условием договора
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 18:00   #31
Ростелеком
Участник
 
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 91
Репутация: 1243265
По умолчанию

WIKI, здравствуйте! Если у Вас возникают вопросы по начислениям, скорости работы интернета, разберемся в сложившейся ситуации. Для детальной проверки укажите полный адрес, начиная с города и Ф.И.О. Клиента, на кого было подключение. Данные можете направить личным сообщением. Будем рады помочь.
Ростелеком вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 19:11   #32
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,271
Репутация: 79558796
По умолчанию

Было бы очень хорошо, если бы вы помогли. Потому что меня такой интернет совершенно не устраивает. Замечу, что являюсь вашим абонентом с 1 мая 1999 года.
Данные напишу в личку.
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.05.2018, 21:55   #33
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natali43 Посмотреть сообщение
Да что цена, что свойство - это существенные условия договора, а ГК запрещает их менять в одностороннем порядке.
Ст. 451 п.1. - разрешает, если это предусмотрено договором.
А ст. 310 - запрещает односторонний отказ или изменение условий обязательства, если одна сторона - предприниматель.
А ст. 420 приравнивает договор к обязательству.

Внимание, вопрос (БОММММ). Тов. лойеры, объясните тупому инженеру, какой статьей пользоваться и почему? И как м.б. такое противоречие в рамках одного(!) НПА?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.

Последний раз редактировалось Антипотребитель; 23.05.2018 в 22:34..
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2018, 10:21   #34
Natali43
 
Аватар для Natali43
Активный участник
 
Регистрация: 15.08.2010
Сообщений: 2,719
Репутация: 9258894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Animegravitation Посмотреть сообщение
суды не считают цену бессрочных договоров существенным условием договора
Не надо обобщать - и суды бывают разные и решения. Вот, например, арбитражные суды чаще руководствуются ГК при принятии решений в отличие от рай-гор.судов.
__________________
мы не можем изменить мир, но мы можем изменить пространство вокруг себя
Natali43 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2018, 10:24   #35
Антипотребитель
 
Аватар для Антипотребитель
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 7,429
Репутация: 35885877
По умолчанию

Повторяю вопрос - какой статьей ГК?
__________________
1. Невиновных в мире нет!
2. Программистов - в законописатели, компьютеры - в судьи!
3. Делай деньги, делай деньги, а остальное все дребедень.
Антипотребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2018, 11:02   #36
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,968
Репутация: 93029289
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антипотребитель Посмотреть сообщение
Внимание, вопрос (БОММММ). Тов. лойеры, объясните тупому инженеру, какой статьей пользоваться и почему? И как м.б. такое противоречие в рамках одного(!) НПА?
А что Вам можно объяснить, когда Вы понадергали разных статей (отдельные их пункты), смешав все в кучу (или раздробив), используя при этом термины, значение которых Вам до конца не понятно? Да еще сделав из этого далеко идущие выводы.
У Вас ведь, к сожалению, полная каша в голове относительно прочитанного и нет никакой системы знаний.
Типа кто-то должен разгребать тот винегрет, который Вы сами же и нагородили?

Статья 310 ГК РФ расположена в главе 22 "Исполнение обязательств".
Статья 420 ГК РФ касается раскрытия юридического понятия "договора" и расположена в главе 27 "Понятие и условия договора".
Статья 451 ГК РФ находится уже в главе 29 "Изменение и расторжение договора".

И ни одна из них друг другу не противоречит, а, наоборот, дополняют друг друга, регулируя свой круг юридических вопросов.
Но применять статьи необходимо юридически грамотно, а не тыкать наугад в них.

Что Вам не понятно? Что конкретные обязательства могут возникать в том числе из сделок (договоров) граждан? Возникшее обязательство из договора и будет, в том числе, регламентироваться предписаниями главы 22 "Исполнение обязательств".

Договор для того и заключается, чтобы устанавливать, изменять или прекращать гражданские права и обязанности. Но договор не должен противоречить действующему законодательству.
Есть диспозитивные нормы права, которые позволяют сторонам обязательства самостоятельно выбирать условия своей сделки (договора), а есть императивные нормы права, которые должны неукоснительно соблюдаться и в рамках которых и должен существовать договор.

Вам тут как в двух словах требуется учебник по гражданскому праву пересказать, начиная с азов, потом доходя до обязательственного права и договорного права (и далее со всеми остановками)?

Статья 310 ГК РФ касается любых субъектов права, а не только предпринимателя. Вы же искусственно искажаете смысл данной статьи.

Что Вы хотели сказать своей репликой относительно статьи 420 ГК РФ вообще неведомо.

Так что придуманное Вами "противоречие" в рамках одного НПА является лишь следствием того, что Вы свое собственное неверное "понимание" и "толкование" юридического смысла законодательного акта (и его отдельных статей) возводите в аксиому.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика