На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование > КАСКО
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 16:40   #1
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Суброгация , сроки

Здравствуйте.
Вкратце-
26.11.14 — ДТП
27.03.15 — 1-е письмо о возмещении ущерба от страховой
09.09.15 — 2-е письмо
Проигнорированы…
01.12.17 — обращение страховой в мировой суд(сумма мизерная)

Срок вышел или исчисляется с момента выплаты/ремонта?
Или с момента предъявления требования?

Ждать приказа и писать отмену/возражение на основании окончания срока исковой давности
Или ждать что суд завернет иск на том же основании
Или заранее писать возражение
Или явиться и при судье выказать возражение
Или все-таки срок не вышел?
Что посоветуете?
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 17:26   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Исходя из вопросов, вам нужно гадать на валета треф. Это однозначно. Могу только сказать, что суд никакой иск не завернет, так пропуск срока исковой давности заявляется ответчиком в суде. Автоматически он судом не применяется.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 17:31   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,464
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3лыдзень Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Что посоветуете?
Если вы считаете ,что срок исковой давности пропущен, то надо заявить об этом письменно в судебном заседании
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 17:37   #4
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Ниче там не пропущено. Первое письмо от марта 2015го.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 17:43   #5
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ниче там не пропущено. Первое письмо от марта 2015го.
Т.е. срок исчисляется не от наступления страхового случая/ДТП?
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 17:52   #6
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Я не силен в ОСАГО,но полагаю,что от требования страховой. Откель она знает,может,вы и оплатите все добровольно по суброгации.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 17:57   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,903
Репутация: 89710006
По умолчанию

Почему речь про ОСАГО?

Я так понимаю, что страховщик выплатил страховку по КАСКО своему страхователю, а потом к нему (к страховщику) перешло в порядке статьи 965 ГК РФ право требования (суброгация).

Автор, поясните, по какому возмещению к Вам обращается страховщик?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:03   #8
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Ну какая разница то? Пусть КАСКО. Речь то не об этом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:07   #9
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,903
Репутация: 89710006
По умолчанию

Большая юридическая разница.

По ОСАГО никакой суброгации не возникает.

Там регресс может быть к виновнику ДТП по статье 14 Фед. закона об ОСАГО.

Разницу между суброгацией и регрессом улавливаете?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:09   #10
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Большая юридическая разница.

По ОСАГО никакой суброгации не возникает.

Там регресс может быть к виновнику ДТП по статье 14 Фед. закона об ОСАГО.

Разницу между суброгацией и регрессом улавливаете?
Именно по Каско

вот нашел такое-

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2013 N 20«О применении судами законодательства о добровольном страховании имущества граждан» ................
10. Перемена лиц в обязательстве (статья 201 ГК РФ) по требованиям, которые страховщик в порядке суброгации имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, не влечет изменение общего (трехгодичного) срока исковой давности и порядка его исчисления. При этом срок исковой давности для страховщика, выплатившего страховое возмещение, должен исчисляться с момента наступления страхового случая.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Почему речь про ОСАГО?

Я так понимаю, что страховщик выплатил страховку по КАСКО своему страхователю, а потом к нему (к страховщику) перешло в порядке статьи 965 ГК РФ право требования (суброгация).

Автор, поясните, по какому возмещению к Вам обращается страховщик?
именно по Каско
мое осаго не покрыло

Последний раз редактировалось Коллега; 09.01.2018 в 18:33..
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:12   #11
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Матроскин, вопрос про сроки,я напоминаю. И там и там, страховщик должен сначала произвести выплату,а уж потом чего то требовать.
Цитата:
должен исчисляться с момента наступления страхового случая.
Ну,значит,с момента ДТП.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:15   #12
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Матроскин, вопрос про сроки,я напоминаю. И там и там, страховщик должен сначала произвести выплату,а уж потом чего то требовать.

Ну,значит,с момента ДТП.
я б сказал что если выплаты по осаго то страховая вообще б с меня ничего не требовала бы
выплатили бы потерпевшему 120 и умылись
а вот потерпевший в суд-уже с момента выплаты
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:20   #13
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Вы только имейте ввиду,что если дата на сайте суда 01.12.2017,это не значит,что и страховая только в этот день в суд обратилась. Это значит,что обращение зарегено в суде в этот день. А датой обращения считается дата отправки письма в суд (если таковое было). И тогда,скорее всего, СИД не пропущен.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:25   #14
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Вы только имейте ввиду,что если дата на сайте суда 01.12.2017,это не значит,что и страховая только в этот день в суд обратилась. Это значит,что обращение зарегено в суде в этот день. А датой обращения считается дата отправки письма в суд (если таковое было). И тогда,скорее всего, СИД не пропущен.
О как...
Естественно сроки отправки не знаю((
Написано 22.11.17- есть в самом письме
Но.. в определении от суда есть-
"01.12.2017 истец обратился к мировому судье... с иском.."
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:28   #15
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Написано 22.11.17- есть в самом письме
Ну так а ДТП то было 26 го. Какой вам СИД?
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:31   #16
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Ну так а ДТП то было 26 го. Какой вам СИД?
так написать они могли когда угодно,хоть год назад...
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:34   #17
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Штампом приемного отделения почты это проверяется.Хотите выяснить точно,чапайте в суд,знакомьтесь с делом,смотрите конверт.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:35   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,464
Репутация: 49747192
По умолчанию

По КАСКО срок исковой давности 2 года ,по ОСАГО 3 года. Поэтому нужно для начала выбирать правильный раздел форума и в нем начинать тему!
И так требования к автору по КАСКО?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:37   #19
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
По КАСКО срок исковой давности 2 года ,по ОСАГО 3 года. Поэтому нужно для начала выбирать правильный раздел форума и в нем начинать тему!
И так требования к автору по КАСКО?
Потерпевшему выплатили по полису КАСКО, осаго моего не хватило( на тот момент 120 000)
Разницу его страховая требует с меня
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:41   #20
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Это регресс, все таки. Вы же сами сказали,сумма мизерная. По КАСКО могли требовать полную сумму выплаты.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:43   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,464
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3лыдзень Посмотреть сообщение
Потерпевшему выплатили по полису КАСКО, осаго моего не хватило( на тот момент 120 000)
Разницу его страховая требует с меня
Значит перименовываем тему и переводим ее в раздел КАСКО
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:46   #22
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,903
Репутация: 89710006
По умолчанию

Так по ОСАГО выплачивали вообще хоть что-то в рамках лимита?

И кому выплачивали? Страховщику (по КАСКО) потерпевшего?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:48   #23
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это регресс, все таки. Вы же сами сказали,сумма мизерная. По КАСКО могли требовать полную сумму выплаты.
это суброгация, с меня требует его страховая разницу

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Так по ОСАГО выплачивали вообще хоть что-то в рамках лимита?

И кому выплачивали? Страховщику (по КАСКО) потерпевшего?
полностью лимит моя страховая- его страховщику по КАСКО

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Значит перименовываем тему и переводим ее в раздел КАСКО
Сорри,если не туда написал...

Последний раз редактировалось Коллега; 09.01.2018 в 19:05..
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:56   #24
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,903
Репутация: 89710006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Это регресс
И какой же здесь "регресс"?

Выплата произведена страхователю по КАСКО - он же потерпевший для ОСАГО.

Страховщик по КАСКО (в рамках статьи 965 ГК РФ) обращается к страховой компании виновника по ОСАГО - и она выплачивает возможный максимум для себя - 120000 рублей.

Далее в силу статьи 1072 ГК РФ и в рамках статьи 965 ГК РФ страховщик по КАСКО обращается непосредственного к причинителю (виновнику) вреда.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:57   #25
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3лыдзень Посмотреть сообщение
это суброгация, с меня требует его страховая разницу
И что с того?

ГК РФ Статья 1081. Право регресса к лицу, причинившему вред

1. Лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 18:59   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,903
Репутация: 89710006
По умолчанию

Да то самое!

Никакой статьи 1081 ГК РФ здесь нет. Регресс мог бы быть у страховщика по ОСАГО к виновнику ДТП - на основании статьи 14 Фед. закон об ОСАГО. Или у работодателя к своему работнику, ответственному за причиненный вред.

К страховщику по каско перешло право требования в рамках предписаний статьи 965 ГК РФ. Это и называется субргацией.

Ко всему прочему, статья 965 ГК РФ содержит специальную норму права.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:03   #27
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Да мне до фени,если честно.Но либо в страховой сидят идиоты, пропустившие СИД, либо срок в два года относится только к спорам между страхователем по КАСКО и страховщиком (например,в случае спора по невыплате КАСКО), но не по суброгации.
А,блин, вот и ответ:
Цитата:
10. Перемена лиц в обязательстве (статья 201 ГК РФ) по требованиям, которые страховщик в порядке суброгации имеет к лицу, ответственному за убытки, возмещенные в результате страхования, не влечет изменение общего (трехгодичного) срока исковой давности и порядка его исчисления. При этом срок исковой давности для страховщика, выплатившего страховое возмещение, должен исчисляться с момента наступления страхового случая.
Это Коллега запутал.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:07   #28
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,903
Репутация: 89710006
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да мне до фени,если честно.
"Отличная" у Вас "аргументация".

Да оно и видно, что Вам до фени. Для Вас нет никакой разницы между суброгацией и регрессом. Ну никакой "разницы" между этими дефинициями нет, ага. И регламентируются они "одними и теми же" нормами права.
Только мы вроде бы не на лавочке возле подъезда общаемся, а на правовом форуме.

Вы для начала не выделяли бы жирным шрифтом в статье 1081 ГК РФ лишь то, что больше подходит Вашей точке зрения. Там в скобках имеется весьма важное дополнение.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:07   #29
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,464
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаман777 Посмотреть сообщение
Да мне до фени,если честно.Но либо в страховой сидят идиоты, пропустившие СИД, либо срок в два года относится только к спорам между страхователем по КАСКО и страховщиком (например,в случае спора по невыплате КАСКО), но не по суброгации.
Шаман777, надо поспокойнее и поаккуратнее ... если нет спецпознаний в страховании ,то не надо доказывать то ,что является ошибочной точкой зрения.
2 года по КАСКО это срок для любых споров ,вытекающих из договора КАСКО. Никаких исключений из этого срока нет.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:09   #30
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

Цитата:
Никаких исключений из этого срока нет.
Угу. Кроме ППВС,что чуть выше.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:27   #31
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Так,подытожу чуть-
1. СИД исчисляется с момента отправки искового заявления,так? Тогда может быть и не пропущен..
2. Если подавали лично- с момента поступления,так? Тогда СИД пропущен...
3. Абзац третий п. 63 Правил ОСАГО определяет, что если страховая компания возместила своему страхователю по договору КАСКО расходы на замену поврежденных в результате ДТП деталей без учета их износа, то она может получить страховое возмещение по договору ОСАГО только за минусом износа замененных деталей. Не подлежащие возмещению по договору ОСАГО- компенсированы не будут.
Так?
4. Просить суд уменьшить сумму ремонта на сумму износа з/ч ? и тогда может и не будет этой разницы которую должен выплатить...Или я вообще не в ту степь уже?
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:34   #32
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,903
Репутация: 89710006
По умолчанию

Шаман777, уясните, что при суброгации переходит право требования от страхователя к страховщика.

Статья 965 ГК РФ так и именуется: "Переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация)".

При регрессе никакого право требования от другого лица к страховщику не переходит. Основания возникновения совершенно разные.

При регрессных требованиях соответствующее лицо лишь ранее заменяло своей фигурой причинителя вреда.
Это ровно то самое, когда работодатель в силу статьи 1068 ГК РФ возмещает вред, причиненный своим работником. А потом такой работодатель может предъявить к своему работнику требования о возмещение ущерба в порядке регресса.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 19:48   #33
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,692
Репутация: 110171835
По умолчанию

KotMatroskin,уясните,что вопрос от ТС был по срокам исковой давности,и немного по ГПК РФ. Я бы не влез,если бы он касался специфики КАСКО и ОСАГО. Этот вопрос мы благополучно разрешили. Причем, ТС сам же и нашел Постановление Верховного суда о трех годах,а я объяснил ему, почему срок,скорее всего (я в этом лично уверен) не пропущен. Таким образом,первоначальный вопрос темы закрыт, а вот по этому всему:
Цитата:
3. Абзац третий п. 63 Правил ОСАГО определяет, что если страховая компания возместила своему страхователю по договору КАСКО расходы на замену поврежденных в результате ДТП деталей без учета их износа, то она может получить страховое возмещение по договору ОСАГО только за минусом износа замененных деталей. Не подлежащие возмещению по договору ОСАГО- компенсированы не будут.
Так?
4. Просить суд уменьшить сумму ремонта на сумму износа з/ч ? и тогда может и не будет этой разницы которую должен выплатить...Или я вообще не в ту степь уже?
Уже не ко мне.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 20:14   #34
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,464
Репутация: 49747192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3лыдзень Посмотреть сообщение
Так,подытожу чуть-
1. СИД исчисляется с момента отправки искового заявления,так? Тогда может быть и не пропущен..
2. Если подавали лично- с момента поступления,так? Тогда СИД пропущен...
3. Абзац третий п. 63 Правил ОСАГО определяет, что если страховая компания возместила своему страхователю по договору КАСКО расходы на замену поврежденных в результате ДТП деталей без учета их износа, то она может получить страховое возмещение по договору ОСАГО только за минусом износа замененных деталей. Не подлежащие возмещению по договору ОСАГО- компенсированы не будут.
Так?
4. Просить суд уменьшить сумму ремонта на сумму износа з/ч ? и тогда может и не будет этой разницы которую должен выплатить...Или я вообще не в ту степь уже?
Да, не в ту степь совсем. Срок ИД с даты ДТП!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2018, 20:56   #35
3лыдзень
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Да, не в ту степь совсем. Срок ИД с даты ДТП!
Почему не могу просить учесть износ? машине 3 года на момент ДТП
3лыдзень вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика