На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка > Политкурилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: ***
*** 0 0%
*** 0 0%
Голосовавшие: 0. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 20:24   #651
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,267
По умолчанию

Что характерно, у сторонников Путина на самом деле вот такие лица. Интересно даже: всё в стране прекрасно, Президент - молодчина, чего ж такие мрачные и злобные?
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2015, 23:35   #652
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
По умолчанию

Ага, тоже вот постоянно слышу сказки что это не король а свита, сам король хороший, и ничего не знает...

Последний раз редактировалось Колорадос; 22.03.2016 в 18:45..
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 08:41   #653
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
По умолчанию

Ну, не каждый гонец с правдой сумеет преодолеть анфилады его прасковеевского дворца.
Если не владеет обстановкой - нахрен он нужен?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 10:23   #654
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Что характерно, у сторонников Путина на самом деле вот такие лица. Интересно даже: всё в стране прекрасно, Президент - молодчина, чего ж такие мрачные и злобные?
Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Ага, тоже вот постоянно слышу сказки что это не король а свита, сам король хороший, и ничего не знает...

послушайте, да нет у него никаких сторонников! Есть коллеги по работе и подчинённые -только и всего. Это же должность такая -Президент. Очень ответственная, между прочим.
У Чаушеску 100% рейтинг был за неделю до свержения и что с того? Суд, казнь через несколько часов после суда...

А все эти опросы общественного мнения -полная чушь, верит в них лишь сам заказчик.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 11:59   #655
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
А все эти опросы общественного мнения -полная чушь, верит в них лишь сам заказчик.
Левада центр никогда не являлся пропутинским. Его опросы можно отнести к правдивым.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 12:48   #656
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Левада центр никогда не являлся пропутинским. Его опросы можно отнести к правдивым.

Напомните, сколько они тому же Навальному предрекали на мэрских выборах? Это показывает "ценность" их данных.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 13:37   #657
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

Напомните, сколько они тому же Навальному предрекали на мэрских выборах? Это показывает "ценность" их данных.
Понятия не имею, кто и кому что предрекал.
Опросы общественного мнения есть. Других данных нет. Вам можно верить и не верить во все. Вам можно все.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 17:44   #658
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
Левада центр никогда не являлся пропутинским. Его опросы можно отнести к правдивым.
можно, даже на 146% правды в них можно наковырять -было бы желание у заказчика опроса и деньги.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 18:15   #659
Санек37
Активный участник
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 7,507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
...

А все эти опросы общественного мнения -полная чушь, ...
Правильно не нужно никому верить а особенно караул-идиотам.
Санек37 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 20:29   #660
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 11,144
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
А все эти опросы общественного мнения -полная чушь, верит в них лишь сам заказчик.
Сомневаюсь... Заказчик че, полный идьёт что ли?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2015, 21:24   #661
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий_П Посмотреть сообщение
послушайте, да нет у него никаких сторонников! Есть коллеги по работе и подчинённые -только и всего. Это же должность такая -Президент. Очень ответственная, между прочим.
Да???

Последний раз редактировалось Колорадос; 22.03.2016 в 18:45..
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 00:00   #662
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Колорадос, крайне глупо.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 01:08   #663
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
По умолчанию

Это я на счет отсутствия сторонников.
Вон их сколько, народный стеб наглядно показывает.
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2015, 17:57   #664
Yuri_P®
 
Аватар для Юрий_П
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2011
Адрес: Моя Россия-не Путин и даже не Кобзон, а простой народ.
Сообщений: 9,088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Сомневаюсь... Заказчик че, полный идьёт что ли?
заказчику важно, чтобы на его деньги получился нужный результат вплоть до 146%.
Юрий_П вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 02:59   #665
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,206
По умолчанию -Как по-немецки Путин? -das Putler...

Должны ли патриоты признавать вину своей страны в деле MH-17?

На 13 октября назначена дата очередной порки РФ – в этот день будет опубликован отчет комиссии по расследованию крушения MH-17 в Донбассе. Сенсации ждать не стоит – вина России в убийстве 298 человек все очевиднее. Далее ватников прошу не читать (если они не мазохисты, конечно), потому что я постараюсь рассмотреть вопрос не с позиций пропаганды, а с точки зрения логики, ответив на вопрос Cui prodest? – «Кому выгодно?». Понятно, что сбивать гражданский лайнер не было выгоды никому, сбили по ошибке. Но кому выгодно скрыть правду?

На самом деле ведется два расследования: первое осуществляет Совет безопасности Нидерландов – он выясняет технические причины катастрофы; второе расследование криминальное, цель которого – найти виновников трагедии. Его осуществляет МЕЖДУНАРОДНАЯ следственная группа под эгидой прокуратуры Нидерландов, в ней участвуют полицейских еще четырех стран, чьи граждане погибли в авиакатастрофе. Собственно, интерес представляют лишь выводы международной следственной группы, потому что причины крушения авиалайнера уже известны – он был сбит зенитной ракетой. Вопрос лишь в том, чья это была ракета – украинская или российская.

Ватная общественность яростно голосит, что цель расследования – опорочить белую и пушистую Рассеюшку, поэтому его и взяла в свои руки страна НАТО. А раз расследование ведет страна НАТО, то априори результаты будут сфальсифицированы, настоящие виновники отмазаны, а виноватой будет назначена невиновная Россия. Вообще-то ватники должны радоваться, что расследование ведут голландцы, потому что по действующим международным авиационным нормам расследование должны вести власти той страны, на территории которой произошла авиакатастрофа. Следовательно, установить причину трагедии должно было Национальное бюро по расследованию авиационных происшествий и инцидентов с гражданскими воздушными судами Украины. Думаете, украинцы провели бы расследование более объективно?

Ватники, конечно, заявляют, что Украина и Нидерланды действуют заодно, то есть у них есть мотив – оклеветать Россию. Насчет Украины спорить не буду, но назовите мне хоть одну причину, по которой к этому должны стремиться голландцы? Не надо забывать о том, что в Голландии в отличие от РФ и Украины существует общественное мнение. То есть граждане желают знать правду о том, кто убил десятки их соотечественников, а против России они ничего не имеют. В Нидерландах правительство не контролирует СМИ, как в РФ, и потому даже теоретически не может прозомбировать население в нужном ключе. Любая ложь тут же будет вскрыта, если не удастся заткнуть рты ВСЕМ СМИ, что, как вы понимаете, нереально.
Ну, ладно, Нидерланды – страна Запада, а с Западом ватники ведут сейчас «священную войну» по зомбоящику и в тырнетах. Но разве Малайзия, чьи представители участвуют в криминальном расследовании, заинтересована в фальсификации результатов? Это вполне себе мусульманская страна, не замеченная в особых симпатиях к Западу. Или, может быть, у Новой Зеландии есть причины ненавидеть Россию и по этой причине желать голословно обвинить ее в совершении военного преступления?

Выводы: если бы малазийский Boeing сбили украинские военные, Киев ни при каких обстоятельствах ДОБРОВОЛЬНО не передал бы обязанности по проведению расследования третьим странам. Логично? 1:0 в пользу Украины.

Единственная страна мира, которая голосовала в ООН против создания Международного трибунала по сбитому самолету – РФ. Я уже писал об этом тут. Ватники визжат, что мы против трибунала, потому что он создается с целью «наказать Россию», чего инициаторы создания трибунала и не скрывают. Не спорю. У следствия есть серьезные козыри, у России их нет. В этом случае есть лишь один способ избежать позора – признать свою вину. В этом случае никакого трибунала не будет.

Вата негодует: мол, никогда в истории международный трибунал по случаю авиакатастрофы не учреждался – никто не собирался судить СССР за корейский Boeing в 1983 г, никто не «трибуналил» США за сбитый иранский Boeing в 1988 г. И даже в случае с кататстрофой пассажирского лайнера над Локерби в 1988 г. , организованного ливийскими спецслужбами, виновных судил не международный трибунал, а шотландский суд на нейтральной территории (в Голландии).

Да, так и есть, потому что во всех этих случаях виновная сторона не отрицала своей вины. Ливия восемь лет отказывалась выдавать террористов, однако не отрицала, что теракт, унесший жизни 260 пассажиров, организовали ливийские спецслужбы. Именно по этой причине против Ливии в 1991 г. были введены экономические санкции. Однако в 1999 г. Каддафи согласился выдать обвиняемых шотландскому суду, а в 2003 г. выплатил компенсацию родственникам в $10 млн. за каждого погибшего. Так же после вялых отпирательств поступила и Украина – выплатила компенсации семьям погибших пассажиров Ту-154, который украинские военные сбили по ошибке в 2001 г.

Как видим, ситуация с МН-17 принципиально отличается от всех подобных авиакатастроф – никто не берет на себя ответственность за трагедию. Цель трибунала – рассмотреть улики и установить виновного. РФ яростно пытается возложить вину на Украину, Следственный комитет Генпрокуратуры даже ведет свое расследование причин катастрофы. В этом случае именно Кремль должен был инициировать создание международного трибунала и представить в него собранные доказательства. Однако Россия – ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете, которая выступила против трибунала, не предложив никакой альтернативы. Аргумент типа «вы сначала опубликуйте результаты расследования, а потом мы подумаем» - это не аргумент. Тем более, РФ регулярно получает данные о ходе расследования и предоставляет следственной группе какие-то материалы. Так где логика?

Международный трибунал по катастрофе в Донбассе все равно будет создан. Для этого согласие РФ совершенно не требуется. Возможно, суд по этому военному преступлению состоится на Украине по украинским законам. Или, как вариант, Киев вновь делегирует право осуществить правосудие голландцам, поскольку ни один украинский гражданин в авиакатастрофе не погиб, и ни один украинский гражданин к катастрофе не причастен. Так что позорное голосование РФ в ООН показало лишь то, что Кремль панически боится правды. Логично? 2:0 в пользу Украины
Наиболее красноречивым было поведение Украины и РФ в первые дни после авиакатастрофы. Скажите, что будет делать виновник, пытающийся скрыть свою вину? Верно – врать, врать, еще раз врать, обвинять других во всех грехах и прятать концы в воду. Именно этим РФ и занималась. Достаточно перечислить лишь самые громкие фейки, которые вбросил Кремль через официальные каналы или СМИ:

- фейк про испанского диспетчера, ныне благополучно забытый;
- фейковое видео украинского «Бука» с отстрелянной ракетой, якобы сделанное в контролируемом ВСУ Красноармейске;
- фейк о летчике Волошине, будто бы сбившем Boeing (разбор вброса я делал тут);
- фейковый спутниковый снимок Леонтьева (разбор вброса я делал тут);
- фейковые спутниковые снимки якобы украинских позиций ЗРК накануне трагедии;
- фейковое экспертное заключение специалистов «Алмаз-Антея».

По поводу последнего у меня был провокационный пост, в котором я изложил мнение экспертов концерна «Алмаз-Антей», суть которого сводилась к тому, что по характеру повреждений самолета им удалось точно установить положение ракеты относительно самолета в момент взрыва, а далее «методом «обратного» моделирования была реконструирована предполагаемая траектория полета ракеты. Так как «Боинг» двигался прямолинейно, то горизонтальная проекция траектории ракеты близка к прямой – так был получен диапазон азимутов на район пуска». Естественно, «эксперты» определили, что ракета была выпущена из района села Зарощенское, где находились позиции украинской ПВО.

Я сознательно не стал высказывать свое мнение, надеясь, что среди комментаторов найдется компетентный специалист, который поможет разобрать по косточкам этот вброс. К сожалению, наживка не сработала. Так что придется апеллировать к элементарной логике, понятной даже школьнику. У зенитной ракеты в принципе не может быть прямолинейной траектории полета ни в какой проекции, кроме случая, если цель пройдет строго над пусковой установкой . Относительно прямолинейная траектория бывает только у зенитного снаряда. Из пушки артиллеристы стреляют с УПРЕЖДЕНИЕМ в точку по ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ курсу цели, в которой она окажется через время, необходиме снаряду для того, чтобы долететь туда.

Зенитная ракета совершает контролируемый полет. Принцип радиолокационного наведения, если говорить по-простому, таков: нос ракеты всегда смотрит в ту точку, в которой находится цель в настоящее время. Цель совершает резкий маневр – ракета тоже доворачивает. Если цель движется прямолинейно, то траектория зенитной ракеты выглядит, как плавная дуга, но она не может быть прямолинейной. Соответственно, по положению ракеты в момент взрыва принципиально невозможно вычислить траекторию ееполета и определить точку пуска. Единственное, что можно установить по модели осколочного поля – с правой или левой полусферы был осуществлен пуск, атакована цель была на встречном или догонном курсе.

Таким образом упоминание «проекции траектории ракеты, близкой к прямой» в заключении специалистов концерна «Алмаз-Антей» переводит всю экспертизу в разряд фейковой. Второй важный момент – имена экспертов не раскрыты. Анонимной экспертиза быть не может по определению, ведь в этом случае никто не несет ответственности за ошибочные или ложные выводы.

А какие фейки запустила Украина? Мне известен лишь один - ролик с переговорами сепаратистов, обсуждающих сбитие ими малазийского лайнера. И то фейк это оказался лишь наполовину, потому что перехваченные переговоры действительно имели место, что признали сами лица, чьи слова приведены в записи, однако они оказались нарезкой. Вот, собственно, и все.

На брифинге министерства обороны РФ был приведен еще один пример фейка – запись удирающего украинского «Бука», будто бы сделанная в Красноармейске, что удалось установить по попавшему в кадр рекламному щиту с адресом автосалона. Однако тут наши генералы позорнейшим образом обосрались. Дело в том, что никакого адреса на билборде не указано (обратите внимание на качество записи), а место съемки быстро обнаружили в… Луганске (вот видео в исходном качестве). На этом перекрестке побывали и независимые журналисты и представители международной следственной группы, обнаружили и рекламный щит и провода, и кусы – все, как на видео. Таким образом данная видеозапись была верифицирована и приобщена к делу, как доказательство вины РФ. Ведь украинские силовики Луганск тогда не контролировали.

Если бы наши генералы вообще не упоминали об этой видеозаписи, или объявили видео подделкой, было бы лучше. А так налицо факт сознательной фальсификации и лжи с их стороны – ведь они как-то умудрились рассмотреть адрес автосалона, которого там не было. Вообще, этот брифинг лучше было не проводить, потому что наши генералы наговорили там жуткой ахинеи – про якобы Су-25, «сопровождающий» малазийский лайнер со скоростью 400 км/ч, а потом пропавший с радаров, про то, что MH-17 якобы отклонился от курса (на самом деле он никуда не отклонялся) и т.д. Подробнейший разбор его сделан тут.

Итак, Украина, которая якобы «заметает следы», в фейкометстве не замечена. А в России фейки вбрасывают Министерство обороны, Генпрокуратура, контролируемые Кремлем СМИ. Помимо этого в оборот вброшены совсем уж дебильные версии о якобы разбросанных замороженных трупах или том, что никто вообще никакой самолет над Донбассом не сбивал, а по телевизору нам показывают спектакль. Но этот бред тиражируют разве что психбольные вроде Мухина (его наброс я разобрал тут).

Но к интернет-придуркам Кремль отношения не имеет. Но Генеральная прокуратура вбрасывать фейки по своему усмотрению ведь не может? Если она вбрасывает – значит был получен приказ с самого верха. А кто стоит выше генерального прокурора? Ага, его фамилия начинается на букву «П».

Надеюсь, доказывать, что техник Агапов, давший показания против пилота Су-25 Волошина, якобы сбившего Boeing, фейковый свидетель, не надо. Или надо? Ладно, мне не трудно. Агапов утверждает, что 17 июля с аэродрома взлетели три Су-25, вооруженные ракетами «воздух-воздух», а вернулась только машина капитана Волошина, и без ракет. Но 17 июля ни один Су-25 сбит не был – это факт. Кремлевские СМИ дружно блеяли лишь про сбитый Ан-26, однако когда выяснилось, что это не военный транспортник, а пассажирский лайнер, об Ан-26 все дружно забыли. Следственный комитет должен был проверить данные Агапова? Конечно! И если бы следователи потрудились это сделать, то они выяснили бы, что две «сушки» украинские ВВС потеряли 23 июля, то есть через пять дней после трагедии. А в тот день, когда был сбит малазийский самолет, украинские штурмовики вообще не совершали вылетов по причине нелетной погоды (сильная облачность).

Одно бы дело фейкового свидетеля представил какой-нибудь желтушный телеканал РЕН-ТВ, но Следственный комитет – это ведь не бульварное СМИ. Следователи не могут мило улыбнуться и сказать: «Ах, нас ввели в заблуждение, забудьте обо всем, что мы ранее трендели». Теперь вопрос: если Россия якобы желает установить истинные причины трагедии, зачем госорганы вбрасывают одну тупую дезу за другой? Причина может быть только одна: РФ пытается скрыть правду, по крайней мере от своих граждан (весь остальной мир и так в курсе, кто сбил гражданский борт). Итого счет 3:0 в пользу Украины.

Здесь мы рассмотрели только умозрительную логику событий, из которой следует, что РФ ведет себя, как «вор, на котором шапка горит». А завтра будем рассматривать факты, которые не оставляют камня на камне от позиции Кремля.

http://kungurov.livejournal.com/126183.html
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 03:19   #666
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,206
По умолчанию

Должны ли патриоты России признавать вину своей страны в деле MH-17? (часть 2)

Позиция ватных охранителей на любую информацию о причастности вооруженных сил России к уничтожению малазийского «Боинга» в Донбассе истерична и неубедительна, сводится обычно к воплям «А-А-А, НИЧЕГОНЕДОКАЖЕТЕ, СУКИ». Это типичная схема «агрессивной защиты» виноватого: мол, я не убивал, а кто убивал, не знаю и знать не хочу. Весь мир хочет знать, кто убил 298 человек, и только одна страна в мире этого знать не желает категорически.

Да, год назад РФ попыталась возложить вину на Украину. Лучше бы не пыталась, потому что в итоге генералы из Минобороны и следователи из Генпрокуратуры позорно обосрались. Первые обделались со вбросом фейков о якобы «удирающем украинском «Буке» в Красноармейске», который, на самом деле удирал в Луганске, и спутниковыми снимками украинских «Буков» в селе Зарощенское, который оказались грубыми фотошопными коллажами. Вторые насмешили весь мир баснями о летчике Волошине, якобы сбившим гражданский лайнер с помощью штурмовика «Су-25».

Совсем уж тухло выглядят анонимные (!!!) эксперты концерна «Алмаз-Антей», поведавшие, что траектория полета зенитной ракеты имеет прямолинейную горизонтальную проекцию. Дебильны выводы этих анонимов о том, что атакован самолет был с позиций «украинских «Буков» в селе Зарощенское. Фейкометы отработали тупо: им сказали подогнать выводы к заранее известной «правде» - они и подогнали. А то, что фальшивки Минобороны о якобы дислоцированных там силах украинских ПВО давно разоблачены, им было пофиг.

Почему Кремль не может подкорректировать свою ложь? Зачем надо было упорно ... про Зарощенское, в котором давно уже побывали СМИ и следователи из международной группы и опросили массу свидетелей? Никто из местных жителей не видел ни украинских «Буков», ни следов гусениц, ни инверсионного следа ракеты. Если бы Зарощенское контролировалось украинской стороной, ватники бы дружно вопили, что СБУ всех запугала и отбила свидетелям память кованными сапогами. Но Зарощенское контролируется ДНР, которая вовсе не заинтересована в отмазывании украинских военных. Логично? Российские журналисты, опрашивавшие местных жителей, так же получили информацию, что никаких «Буков» тут никогда не было. К такому же выводу пришли и германские журналисты.

Итак, тупорылая вата вопит «Нет доказательств» и при этом она свято уверена, что MH-17 сбили украинцы. Ну, хорошо, а где доказательства вины Украины? Ведь вы же требуете неопровержимых доказательств вины РФ, но доказательства вины Украины вас, почему-то не интересуют совершенно, вам и так все ясно. Ничего ватники на это сказать не могут, и начинают повторять вбросы кремлепропаганды, причем обычно в форме вопросов:

- Почему Украина прячет диспетчеров, ведших рейс MH-17?
Кто вам сказал, что она их прячет? Они допрошены международной следственной группой. Да, собственно, что могут сказать диспетчеры? Только то, что самолет исчез с радаров и экипаж перестал отвечать на запросы. То, что украинская сторона не обнародует их имена, вполне объяснимо: кремлепропаганда тут же начнет верещать, что диспетчер Иванов или Иваненко – убийца 300 человек. Кому же это понравится?

- Нет, ВЫВСЕВРЕТЕ, диспетчеры дали указание экипажу уйти с международной воздушной трассы, они специально подставили гражданский борт под украинскую ракету!
Да, ... из МО РФ действительно вбросили 21 июля утку о том, что малазийский Boeing был выведен за пределы международной воздушной трассы. Они даже красивую карту нарисовали. На самом деле это ничем не подтвержденный вброс, самолет следовал в пределах воздушного коридора, никаких команд изменить курс ему с земли не поступало. Данные бортового самописца это подтверждают.

- А-А-А, ВЫВСЕВРЕТЕ, почему данные «черного ящика» расшифровывались целый год? Что-то тут нечисто. Почему переговоры пилотов с диспетчерами не обнародованы?
Данные речевого самописца, зафиксировавшие последние минуты полета самолета и взрыв, опубликованы. Но что они могут дать или скрыть? Самолет летел, летел, вдруг бабах – и запись на этом обрывается. Кстати, тот факт, что «черные ящики» сбитого самолета были переданы сепаратистами Нидерландам ватники представляют, как доказательство невиновности РФ: мол, если бы сбили мы – то не отдали бы. А раз отдали – значит, сбили не мы. Фееричненько, как всегда.

- У-У-У-У, ВЫВСЕВРЕТЕ, почему Украина не предоставила отчет о полетах боевой авиации 17 июля 2014 г., почему не допрошен капитан Волошин?
Вообще-то правоохранительные органы РФ не передавали в Гаагу свои сенсационные материалы о якобы причастности капитана Волошина к сбитию MH-17, этот фейк предназначен лишь для внутренней пропаганды. Но, не смотря на это, голландцы все же допросили Волошина. И все данные о полетах (данные об отсутствии вылетов) Украина так же представила, как и информацию о дислокации своих сил ПВО.

- ВЫВСЕВРЕТЕ, Волошин получил орден 19 июля 2014 г. за сбитый «Боинг»!
Ога, ога, на реверсе ордена так и написано «За сбитый гражданский самолет». Только вот какая незадача: вы, ватные дебилы, определитесь, кто все-таки сбил малазийский лайнер – капитан Волошин из скорострельной пушки или украинские зенитчики из села Зарощенское? Версия о том, что сначала Волошин саданул ракетой, потом пострелял из пушки, а потом Boeing еще добивали из ЗРК, выглядит слишком убого даже для кремлепропаганды.

- Н-Е-Е-Е, ВЫВСЕВРЕТЕ, Украина проводила 17 июля учения ПВО (сами признались!), они сбили Boeing по ошибке и свалили на Россию.
Действительно, 25 июля российская пропаганда вбрасывает дезу о том, что якобы неназванный источник в минобороны Украины сообщил о якобы учениях. Но уже через шесть часов РИА «Новости», запустившее эту утку утром в 9:40, опубликовало опровержение собственной информации. Однако все прочие средства пропаганды, маскирующиеся под СМИ, продолжали тиражировать ложь об учениях, не обращая внимание на опровержение.

В общем, с доказательствами вины Украины в убийстве 298 человек как-то все очень бледно – ничего, кроме феерически тупых российских фейков. Собственно, мой предыдущий пост был об этом. Вата, которую я просил не читать его, истошно вопила «А-А-А-А, ЭТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ». Так речь не о доказательствах, речь о поведении страны. Страна, которая не совершала преступление, не будет вести себя так, как ведет себя РФ – врать, скрывать правду, прятать концы в воду и метать тупые фейки. Логично?

А теперь перейдем собственно к фактам, доказывающим вину РФ. Вата, когда ее аргументы иссякают, начинает нести совсем уж беспомощную пургу: мол, расследование причин катастрофы, «где все и так ясно» не может длиться больше года. Раз следствие сознательно затягивают – значит не хотят раскрывать правду, значит что-то фальсифицируют.

Дурачки, расскажите, сколько времени, по-вашему, должно длиться расследование? Это только в сказках о Шерлоке Холмсе любое преступление века раскрывается за пару дней. Расследование катастрофы американского Boeing 747 над Локерби в 1988 г. шотландская полиция и ФБР вели три года, прежде чем предъявили обвинения конкретным сотрудникам ливийских спецслужб. Расследование было очень тщательным – обшарили территорию в 850 квадратных миль, собрали ошметки багажа, установили, в каком из чемоданов была спрятана бомба, по вещам из него (зонтик и брюки) нашли магазин, в котором те были куплены, а там уже установили и покупателя. Блестящая работа!

Следственная группа, ведущая криминальное расследование трагедии малазийского «Боинга», рассмотрела более миллиона документов и свидетельств, то есть ежедневно обрабатывались почти ДВЕ ТЫСЯЧИ артефактов. Следователи не затягивали следствие, а наоборот очень спешили, для чего к работе были привлечено много больше специалистов, чем планировалось заранее. Наиболее убойные доказательства будут обнародованы 13 октября. И в нашем Минобороны уже запаслись валерьянкой. Основания для беспокойства у генералов есть нешуточные.

Те, кто посмотрел ролик выше, уже поняли, почему. Для тех, кому лень смотреть, вот ссылка с краткой выжимкой из фото-видеодоказательств присутствия на территории ЛуганДонии частей 53-й бригады ПВО МО РФ (в/ч 32406). Сдавленные вопли «А-А-А-А, вы все врете, фотки из соцсетей не могут быть доказательствами» смешны. Скажите, когда олигарх на лимузине с мигалкой совершает ДТП и фото с места аварии оказываются в соцсетях вы им верите? Вы же не вопите «А-А-А-А, это госдеп взломал сотни аккаунтов в соцсетях и разместил на них фейковые снимки без ведома владельцев»? В суде по любому ДТП запись с видеорегистратора безоговорочно считается доказательством. Так какие основания не доверять записям с видеорегистраторов, зафиксировавших прохождение колонны с «Буками» на территории РФ и ЛДНР и выложенных в Сеть? Все они отлично верифицируются. К тому же следователи не только с Youtube и Facebook ролики закачали, они еще добыли и оригиналы записей. Тут уж ничего нельзя списать на подделку.
«Бук» в Донецке.
«Бук» в Торезе.
«Бук» в Луганске уже без ракеты.
Итак, что мы имеем: российские военные загнали в ЛДНР самоходную огневую установку (СОУ) ЗРК «Бук» за несколько часов до трагедии малазийского «Боинга», а через несколько часов после катастрофы она спешно покинула территорию сепаратистов, уже без одной ракеты. Никаких украинских «Буков» в Зарощенском, как о том пела кремлевская пропаганда, не обнаружено. Пуски зенитных ракет с территории, подконтрольной Украине, не зафиксированы. О ракетном пуске с территории сепаратистов говорит множество свидетелей, есть и фотодоказательства. На поле в районе Снежного обнаружены следы гусениц, найдено место с опаленной травой. РФ категорически отрицает факт присутствия своих военных на территории непризнанных республик официальные лица государства врут и вбрасывают фейки. Вопрос: кто сбил гражданский борт?

Это, я подчеркиваю, только информация, доступная в открытых источниках. Материалы следственной группы будут опубликованы лишь через полтора месяца – там будет еще много сюрпризов.
«У-У-У-У-У, это ничего не доказывает!» – вопят ватники, из последних сил сжимая дымящиеся пуканы. А кто вам что доказывает? Я лично ничего не пытаюсь доказать. Ваше вонючее ватное нутро очень хорошо охарактеризовал Матвей Ганопольский:

«Я, как россиянин, поражаюсь другому. Ну да, российская власть замарала себя преступлениями и сейчас главная задача для Путина – задача тактическая, стратегически он все равно не понимает, что ему делать в этой ситуации – отбрехаться, оттолкнуть, сделать невозможным расследование. Хотя, думаю, он прекрасно понимает, что расследование будет.

Поражает другое – полная аморфность российского общества. Главным ответом на любые обвинения которого стала фраза «А ты докажи!». Вообще история с «Боингом» – это история не о самолете, а о совести. Потому что даже если найдут тех, кто взял «Бук», кто выпустил ракету, тех, кто, лихорадочно замазывая следы, отправил его назад в Россию, если найдут и даже осудят всю вертикаль, повинную в трагедии, останутся миллионы, ушедшие из-под этого суда справедливости. А именно граждане Росси, для которых слово «докажи» стало новым знаменем их страны. Докажи, что в Крыму были зеленые человечки, докажи, что мы давали оружие в «ДНР» и «ЛНР», докажи, что самолет был сбит из «Бука», докажи, что это был именно российский «Бук», а не марсианский, докажи, что стреляли из него бойцы «ДНР/ЛНР» или их российские помощники, а не переодетые Порошенко и Яценюк. Докажи!

Хорошее слово «докажи». Оно, на самом деле, доказывает отсутствие совести у целой нации — ближайшей соседки Украины. И это печально, но, к счастью, не требует трибунала. Ибо нация, лишенная совести, уже осудила сама себя. По максимальному сроку»


Вот, собственно, мы и подошли к вопросу, поставленному в заголовке: что должен делать патриот России в данной ситуации – отрицать очевидное или признать военное преступление, совершенное российской армией? Недавно я выступал на семинаре для волонтеров молодежных организаций, занимающихся помощью многодетным семьям. Зашел разговор о сбитом «Боинге». К моему удивлению большинство присутствующих заявили, что не верят ватной пропаганде о непричастности РФ к трагедии рейса MH-17. Как сказала одна девочка, верховный главнокомандующий должен публично взять ответственность за произошедшее на себя – это по ее словам вопрос элементарной честности.

«Это вопрос не честности, а чести» – поправил я ее. Честь — есть внутреннее, данное самому себе право оценивать себя и своё существование в категориях самоуважения. Это определение, данное Архимандритом Платоном, мне кажется наиболее точным. Смысл ясен: если ты ведешь себя достойно, ЧЕСТно, то другим моральную оценку ты даешь с позиций своей чести, и твоя оценка имеет вес в глазах окружающих. На этом базируется твой авторитет, уважение со стороны окружающих и самоуважение. А если ты зашкварился, повел себя как трус и подонок хотя бы раз, то честь ты теряешь уже навсегда. Отыграть все взад никак не получится, в обществе достойных людей ты становишься изгоем.

Вот и РФ должна была вести себя достойно, взять на себя ответственность за содеянное, а не трусливо заметать следы. Верховный должен был признать свою вину, попросить прощения, выплатить компенсации семьям погибших и уйти в отставку, потому что уважающий себя человек после этого не имеет моральных оснований занимать руководящий пост. Только так можно было сохранить честь страны. Офицеры, совершившие ошибку, должны немедленно застрелиться. Хотя, о чем это я? Понятия «офицер» и «честь» уже давно несовместимы.

СССР сбил южнокорейский пассажирский лайнер в 1983 г. и не отрицал этого – так, и только так поступает уважающая себя держава. И США в 1988 г. не пытались переложить на кого-то ответственность за сбитый иранский гражданский самолет. Даже Украина не пыталась в 2001 г. переложить вину за сбитый Ту-154 на Россию, хотя учения ПВО были совместными российско-украинскими.Какой смысл отрицать очевидное? Для государства это худший из вариантов. Но для правящего режима и конкретно для Пуйла – единственный способ оттянуть свой конец. Оттянуть не на годы, а всего лишь на месяцы. Цена этого оттягивания конца – честь страны. У Пуйла нет чести, как нет ее и у вас, блеющих «КТОЕСЛИНЕПУТИН?».

Трусливые подонки и в этой ситуации находят лазейку: мол да, моя страна не права, но это моя страна, и я не буду делать ничего, что может ей навредить. Выходит, честь, самоуважение и порядочность – это ВРЕДНЫЕ для страны качества? Не спорю, для Путирашки, где всем заправляют патентованные мрази, люди с честью представляют колоссальную опасность. Но быть патриотом ТАКОЙ страны мне западло.

Те немцы, что создали в нацистской Германии антифашистское подполье – они были предателями или патриотами? Да, они были патриотами Германии. А те, что в исступлении орали «Зиг зайль!» и бестрепетно отдавали свои жизни за фюрера на фронтах Второй мировой – они разве не были патриотами? Да, и они тоже были патриотами – патриотами Третьего Рейха. Легко быть патриотом, «как все». Трудно, и порой смертельно опасно быть патриотом России в окружении агрессивных патриотов Путирашки.

А какой конец заслуживает Пуйло? Его и раньше часто сравнивали с ливийским диктатором, а сейчас он еще и с «Боингом» зашкварился точно так же. За деяния полковника расхлебывать пришлось всему ливийскому народу. За проделки подполковника придется отвечать всем вам, ныне орущим «А-А-А-А, НИЧЕГОНЕДОКАЖЕТЕ!».

http://kungurov.livejournal.com/126380.html
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 03:46   #667
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
По умолчанию

Нынче мода на сумасшедших?

А вообще дядя алтернативный историк Алексей Кунгуров немного не в себе .https://www.youtube.com/watch?v=IazfVVLNLV8
А впрочем все объяснимо осень уже а не скоро ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 04:09   #668
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,206
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А вообще дядя алтернативный историк Алексей Кунгуров немного не в себе
Возможно.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 10:57   #669
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
По умолчанию

Аргументация чуркина при голосовании за создание международного трибунала ясно указывает на дымящуюся задницу.

"А чо, и раньше самолеты сбивали. и никаких трибуналов не было! Зачем же щас трибунал?"

Была бы украина виновной - первый бы орал о необходимости привлечения виновных к ответственности.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 13:09   #670
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Была бы украина виновной - первый бы орал о необходимости привлечения виновных к ответственности.
Опять выводы на основании собственных предположений? "Логично, доказательно, всеобъемлюще!"@
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 13:50   #671
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,708
По умолчанию

Я бы сказала, что не собственных.
А таких же мнений "фейсбучных исследователей" ...
Течет поток, направление задано...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 16:44   #672
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,139
По умолчанию

Шахматистка, Вы же сторонница мнения профессиональных спецов? Вот Вам детальный (не фейсбучный) анализ http://www.buran.ru/htm/mh17.htm - его Ссылку на него Вам уже Kohinor давал в свое время. Но Ваш ответ как всегда был в духе: "ВРЁТЕВЫВСЕ"
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:26   #673
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Опять выводы на основании собственных предположений?
Похоже, что вы полностью утратили способность мыслить самостоятельно.
Вам не новости нужны, а выводы "специалистов".
Как Вы с людьми общаетесь? Как выводы делаете о возможности им доверять? Или запросы пишете по каждому знакомому в "органы" - как к нему относиться?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 17:47   #674
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Похоже, что вы полностью утратили способность мыслить самостоятельно.
А я ссылок на свой текст не давала. Цитата из литературного произведения.

Цитата:
Вам не новости нужны, а выводы "специалистов".
Ни о чем, так, брякнули, в очередной раз не подумавши.
Цитата:
Как Вы с людьми общаетесь? Как выводы делаете о возможности им доверять?
Живу давно, только вам зачем это?
Цитата:
Или запросы пишете по каждому знакомому в "органы" - как к нему относиться?
Забавные у вас тараканы, или это опять оговорка.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 21:09   #675
Колорадос
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2015
Сообщений: 2,126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от QYMKWAT Посмотреть сообщение
Опять выводы на основании собственных предположений? "Логично, доказательно, всеобъемлюще!"@
Вы что-то еще ждете от пропрыгавших у себя все и приехавших на заработки?
Мнят себя невесь кем, а на деле получают по реальному содержанию, и разумеется обижены на весь мир, ищут виновных везде, но только не в себе.

Последний раз редактировалось Колорадос; 22.03.2016 в 18:45..
Колорадос вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2015, 23:13   #676
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Ответ на название темы: "Нет". В противном случае её бы просто не существовало.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 00:35   #677
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Шахматистка, Вы же сторонница мнения профессиональных спецов? Вот Вам детальный (не фейсбучный) анализ http://www.buran.ru/htm/mh17.htm - его Ссылку на него Вам уже Kohinor давал в свое время.
И что? У меня свое мнение, основанное на мнении профессиональных своих спецов. Тех, кто служил в ПВО, а не в Забво "груши околачивал"

Цитата:
Но Ваш ответ как всегда был в духе: "ВРЁТЕВЫВСЕ"
Мой ответ был и остается: дождаться результатов официального расследования, а не распространять свои версии, основанные на домыслах соц. сетей ( впрочем, за это американские разведчики уже извинялись).
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 01:17   #678
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
У меня свое мнение, основанное на мнении профессиональных своих спецов.
Где можно почитать и мнение этих спецов, и его обоснование?
Цитата:
американские разведчики уже извинялись.
Ссылочку бы на эти извенения.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 01:27   #679
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,739
По умолчанию

LeoT, Вы, как и многие в политкурилке, ведете себя по меньшей мере нечестно!

Вы прекрасно понимаете, что находитесь со своими оппонентами в разных весовых категориях в большинстве параметров спора - от образованности в широком смысле этого слова до выдержки, которая практически никогда на моей памяти не опускала вас до уровня многих "визави".

Вы не можете не понимать, что оппоненты в "арсенале" своей аргументации имеют то, чем их "накормила"-вооружила своя же пропаганда.

Ну, допустим, сейчас Вам предоставят мнение этих "своих спецов". Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что это будет за мнение.

Вам оно надо?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 03:40   #680
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,252
По умолчанию

А чем кормит пропагонда пиндосов сейчас нам честно признается LeoT .
Скажите честно ...???
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 05:45   #681
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вам оно надо?
Надо. Мне читать пустую перебранку не интересно, так что стараюсь "подталкивать" дискуссию в более осмысленное русло.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 07:34   #682
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,139
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
И что? У меня свое мнение, основанное на мнении профессиональных своих спецов. Тех, кто служил в ПВО
Уж не тех ли "спецов", которые Вас уверяли в том, что "ракеты так не летают" © ? В ПВО говорите, они служили? Это, случаем, не те ПВОшники, которые "служили", когда Матиаc Руст самолет на Красную площадь посадил?
Тогда все ясно: у них, наверно, и самолёты "так не летают", чтобы в центре столицы приземляться.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
в Забво "груши околачивал"
Не-е, там не груши - кедровые шишки
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru

Последний раз редактировалось arka-diy; 10.09.2015 в 08:12..
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 08:07   #683
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Тех, кто служил в ПВО, а не в Забво
В ЗабВО средства ПВО отсутствовали?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 09:01   #684
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Где можно почитать и мнение этих спецов, и его обоснование?
Я же писала выше, что подожду результатов официального расследования.

Цитата:
Ссылочку бы на эти извенения.
Ссылка была в какой- то из тем.
Там было само послание ветеранов американской разведки со словами: нам стыдно...за такие доказательства, многие из которых основаны на данных из соцсетей.
Смысл такой:

Цитата:
Ветераны американской разведки требуют от президента Обамы представить доказательства, если они имеются у Белого дома, подтверждающие распространяемую СМИ версию крушения малайзийского Boeing 777. Бывшие разведчики обеспокоены провокативными, по их мнению, заявлениями американских СМИ по поводу конфликта на Украине, в которых журналисты зачастую ссылаются на источники во властных структурах.

В послании к главе Белого дома ветераны американских спецслужб заявили, что ”совсем не уверены в том, что советники президента до конца понимают опасность эскалации напряжённости в отношениях между Россией и США на фоне конфликта на Украине”, -сообщает издание Consortium News.

Бывшие разведчики всерьёз озабочены слишком резкими, по их мнению, заявлениями в американской прессе относительно ситуации на Украине и роли России в этом конфликте. При этом журналисты ссылаются на некие источники в правительственных кругах.

Тем не менее, после катастрофы Boeing 777 в небе над Украиной прошло уже более десяти дней, а администрация президента США так и не выпустила обобщённого отчёта спецслужб о том, какие у Вашингтона имеются доказательства причастности той или иной стороны к этому инциденту. В частности, ветераны разведки США ждут от президентской администрации обнародования фотографий, сделанных со спутников и подтверждающих, что у ополченцев на Востоке Украины есть такие пусковые установки и ракеты, которыми можно было бы сбить пассажирский лайнер. Если подобные данные так и не будут представлены, репутация Обамы и властей США в целом серьёзно пострадают, считают бывшие сотрудники спецслужб. Они также очень обеспокоены тем, насколько непрофессионально были поданы нечёткие и надуманные доказательства, многие из которых базировались на данных из соцсетей.

Бывшие разведчики утверждают, что, находясь на службе, всегда гордились тем, что строят свои выводы на чётких доказательствах. По их мнению, данные о катастрофе Boeing, которые оглашены на сегодняшний день, ”не позволяют судить о том, какая из сторон конфликта врёт”. При этом сотрудники спецслужб назвали ”отсутствием здравого смысла” заявления госсекретаря Джона Керри, который ”пытался представить в качестве доказательств один сомнительный отчёт за другим”. ...

Столь же скоропалительные выводы, по мнению ветеранов разведки, Керри делает и о катастрофе малайзийского самолёта. И из-за этого, по мнению ветеранов разведки, США проигрывают России и в дипломатической, и в пропагандистской войне. Ветераны спецслужб предлагают президенту Бараку Обаме срочно отказаться от такой ”позорной публичной дипломатии”.

Если те сомнительные данные о крушении самолёта, что уже были представлены – это всё, чем располагает разведка, экс-сотрудники спецслужб настоятельно рекомендуют президенту Обаме немедленно отказаться от информационной войны с Россией и дожидаться результатов официального расследования причин катастрофы. С другой стороны, если неопровержимые доказательства всё же имеются, надо немедленно обнародовать их, даже если это ”нанесёт ущерб некоторым источникам и откроет методы сбора информации”, считают бывшие разведчики.

Они уверены, что Белый дом должен использовать честные разведданные и привлекать к работе профессиональных аналитиков. Кроме того, необходимо принять меры для предотвращения второй ”холодной войны” с Россией. Ветераны убеждены, что госсекретарь Керри и другие советники президента сильно недооценивают масштабы опасности начала конфликта.

Ветераны разведки также призвали Барака Обаму использовать всё своё влияние на киевские власти, чтобы добиться реального прекращения вооружённого наступления на востоке Украины. Кроме того, по мнению разведчиков, необходимо провести встречу на высшем уровне между президентами России и США, чтобы Барак Обама и Владимир Путин могли обсудить сложившийся кризис и пути выхода из него. Также ветераны настаивают на том, чтобы США отказались от планов по включению Украины в НАТО.
http://www.liveinternet.ru.s55.ru.wb...post332405531/

Цитата:

КОМУ: МЕМОРАНДУМ ДЛЯ ПРЕЗИДЕНТА

ОТ: «ВЕТЕРАНЫ РАЗВЕДКИ ЗА ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ»

ТЕМА: ОБНАРОДОВАНИЕ ДОКЛАДА РАЗВЕДОК О ГИБЕЛИ РЕЙСА 17 «МАЛАЙЗИЙСКИХ АВИАЛИНИЙ»

Минул год с тех пор, как над Украиной был сбит рейс «Малайзийских авиалиний» №17. Погибло 298 пассажиров и членов экипажа. Первоначальной реакцией правительства США было присоединиться к утверждениям о том, что вероятными злоумышленниками были «антиправительственные силы на юго-востоке Украины» (которых в прессе обычно неверно называют «сепаратисты»), и что, возможно, они получили в этом помощь прямо из Москвы».

29 июля 2014 года мы, «Ветераны разведки за здравый смысл», предложили, чтобы правительство Соединенных Штатов предало гласности имеющуюся у него разведывательную информацию по этому вопросу с тем, чтобы инцидент не выродился в очередной психоз беспричинных нападок на Россию. Такого доклада мы так и не дождались.

КЛЮЧЕВЫЕ МОМЕНТЫ МЕМОРАНДУМА

Напряженность в отношениях между Соединенными Штатами и Россией из-за Украины быстро приближается к опасной черте. Огромную роль в формировании негативного отношении американской общественности к Москве сыграла прошлогодняя гибель рейса MH17. Обнародование доклада с данными расследования Нидерландского бюро по безопасности намечено на октябрь, однако его черновой вариант, по некоторым сведениям, уже получен правительством Соединенных Штатов. Ходят разговоры о том, что этот доклад будет совпадать с тем, о чем писали СМИ и что следует из утечек из государственных источников. А именно, что основная вина будет возложена на русскоговорящих украинцев на юго-востоке Украины, которые выступают против правительства, пришедшего к власти в результате срежиссированного Западом переворота 22 февраля 2014 года в Киеве.

Поскольку отношения с Москвой имеют критическую важность хотя бы из-за того, что Россия имеет военную возможность уничтожить США, тщательная настройка таких отношений имеет первостепенное значение. Если США поддержат заключение, которое обвиняет Россию, не имея при этом достаточного подтверждения в виде разведданных, они лишь еще больше обострят и без того напряженные отношения, причем, скорее всего, без нужды.

С нашей точки зрения, полноценное расследование катастрофы должно включать изучение любой возможности проверки полученных данных. На сегодняшний день американской общественности и аудиториям во всем мире достоверно известно только одно: самолет был сбит. Но это могло быть случайным действием любой из нескольких сторон. Или это могло быть сознательным действием антиправительственных сил, предпринятым либо при соучастии Москвы, либо без него. Существует возможность, что ответственность несет правительство в Киеве, или какой-то могущественный украинский олигарх, которые намеревались скомпрометировать анти-киевские силы или Москву.

И, наконец (хотя это наименее вероятный сценарий), что имеющиеся разведданые вообще не позволяют определить виновного.

Ставки очень высоки как для развития дальнейших крайне важных отношений с Россией, так и с точки зрения доказательства способности Белого дома вызывать доверие к своим словам. В этом свете отказ администрации представить согласованную разведывательную оценку, в которой будут сведены вместе все имеющиеся данные, позволяющие определить виновного, вызывают недоумение. Если правительство Соединенных Штатов знает, кто сбил самолет, оно должно предъявить доказательства. Если не знает – то пусть так и скажет.

В последующем изложении мы, бывшие профессиональные разведчики с общим стажем работы в различных ведомствах, насчитывающим 360 лет, делимся нашим видением ситуации и повторно требуем, чтобы были преданы гласности настоящие разведданные, а не хлипкие и скользкие сведения, которые преподносились публике на протяжении года – иногда со ссылкой на «социальные медиа».

ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭКСКУРС

Разведчики-авторы меморандума вспоминают историю с южнокорейским рейсом 007, сбитым над территорией советского Дальнего Востока 1 сентября 1983 года. Тогда погибло 269 человек. С первых же минут администрация Рональда Рейгана знала, что советские летчики сбили «Боинг» в советском воздушном пространстве, приняв его за самолет-разведчик, залетевший вглубь стратегически важной территории. Что не помешало ей развязать массированную антисоветскую пропагандистскую кампанию с обвинениями в том, что «Советы сознательно уничтожили невинных людей». (См. об этом в эксклюзивном интервью «КП» одного из авторов меморандума Рэя Макговерна).

Они напоминают и о том, что когда американский корабль 3 июля 1988 года сбил над Персидским заливом иранский гражданский самолет, погубив 290 человек, президент Рональд Рейган отозвался о трагедии, как об «объяснимом инциденте».

КТО-ТО ЛЖЕТ

И Россия, и Украина отрицают свою причастность к уничтожению MH-17, пишут экс-разведчики. Так же поступают и противники переворота на юго-востоке Украины. Кто-то явно знает правду, но лжет, чтобы обелить себя. C точки зрения США, в происшествие должна быть внесена ясность, и все известное должно стать достоянием общественности. Никакая другая страна не располагает такими возможностями как США для того, чтобы дать ответы, базирующиеся на фактах. Необходимо задействовать все инструменты сбора и анализа разведывательных данных. Все, что выпускалось до сих пор, не выдерживает никакой критики и не позволяет составить впечатления о том, кто же лжет относительно причины гибели Рейса 17.

Ровно год назад директор Национальной разведки Джеймс Клаппер санкционировал проведение закрытого брифинга для избранной группы журналистов ведущих СМИ. Брифинг основывался на нескольких разрозненных положениях из очень короткого документа под названием «Правительственная оценка». Произошло это всего через пять дней после того, как самолет был сбит и через два дня после того, как государственный секретарь Джон Керри указал пальцем на восставших украинцев. Понятно, что требовалось какое-то обоснование. Но так же, как и выступления Керри в воскресных ток-шоу 20 июля 2014 года, большая часть «Правительственной оценки» черпала сведения из записей в «социальных медиа».

Упомянутый брифинг от 22 июля 2014 года трактовал (неубедительно) ключевой вопрос: кто выстрелил из установки «Бук», которая, как тогда повсеместно считалось, и сбила самолет 17 июля 2014. Никаких дополнений к этой поспешной «Правительственной оценке» за целый год так и не было сделано. Неужели нам предлагают поверить в то, что за целый год у разведывательного сообщества не появилось никакой новой информации, которая дополняла бы данные о версии с «Буком»? На брифинге 22 июля 2014 также допускалось, что ракету мог запустить украинский «перебежчик». И что, разве на сей счет не появилось какой-то ясности? Честно говоря, нам трудно поверить в то, что за целый год разведывательное сообщество США оказалось неспособным расширить свое понимание этой ключевой проблемы.

Что тут говорить, это уже давняя тенденция – «подгонять разведданые под политические требования», цитируя "меморандум Даунинг-стрит" (резиденция премьер-министра Великобритании. – Ред.) относительно обстоятельств начала позорной войны в Ираке. Мы помним и о более поздних заявлениях госсекретаря Джона Керри касательно того, что «мы знаем», что именно режим Башара Ассада несет ответственность за применение химического оружия под Дамаском. Тогда Керри также ссылался на «Правительственную оценку». Мы стали свидетелями появления нового уникального жанра «оценок» взамен привычной «разведывательной оценки» вследствие того, что честные разведаналитики отказались соответствовать политической целесообразности. На самом-то деле выяснилось, что обвинения Керри основывались на ложной и даже сфабрикованной информации от противников сирийского правительства.

Пора обнародовать правду Если у Белого дома есть конкретные, доказуемые данные о судьбе MH-17, мы настоятельно рекомендуем, чтобы их обнародовали прямо сейчас, пока тема «во всем виновата Россия» не стала всепоглощающей. Американский народ вполне способен разобраться в том, что произошло, но ему нужна полная информация, представленная без предрассудков и без стремления увести от неприятных выводов. И сделать это необходимо, не опасаясь раскрыть «источники и методы», потому что дело касается куда более важного вопроса войны или мира с Россией.

Необходимо выпустить межведомственную «Разведывательную оценку», механизм, который использовался в прошлом для представления действительно важных сведений. Тем более, что от наших бывших коллег до нас доходит информация о том, что черновой доклад голландцев расходится с собранными реальными разведывательными данными. В очередной раз воспользоваться «Правительственной (а не разведывательной) оценкой», чтобы обойти вопрос об ответственности недостойно и само по себе оскорбляет честность и профессионализм разведывательного сообщества.

Г-н президент! Мы уверены, что вам необходимо немедленно обратиться к честным разведчикам-аналитикам и выслушать их, особенно, если они оспаривают или даже противоречат общепризнанным мнениям. Вполне возможно, что они убедят вас более пристально заняться темой гибели MH-17 и минимизировать риск того, что отношения с Россией скатятся до уровня возвращения «холодной войны» с вероятностью эскалации до термоядерного конфликта. Скажем со всей откровенностью, мы подозреваем, что, по крайней мере, некоторые из ваших советников не способны осознать реальность этой страшной угрозы.

С надеждой на ответ,

от имени координационной группы организации «Ветераны разведки за здравый смысл»:

Уильям Бинни, бывший технический директор подразделения Всемирного Геополитического и военного анализа Агентства национальной безопасности (АНБ)

Томас Дрейк, экс-сотрудник АНБ

Филип Джиральди, офицер-оперативник ЦРУ (в отставке)

Мэтью Хо, бывший капитан морской пехоты, Ирак, дипломат.

Ларри Джонсон, ЦРУ и Государственный департамент (в отставке)

Джон Кириаку, бывший офицер ЦРУ в области контртерроризма

Карен Квятковски, бывший подполковник ВВС США. (В министерстве обороны был свидетелем того, как в 2001 – 2003 годах фабриковалась ложь ради оправдания вторжения в Ирак.)

Эдвард Лумис, АНБ, ученый,компьютерный криптограф

Дэвид МакМайкл, Совет по национальной разведке (в отставке)

Рэй Макговерн, бывший офицер разведки Сухопутных сил США, аналитик ЦРУ

Элизабет Мюррей, зам. начальника ближневосточной службы Национальной разведкиСША (в отставке)

Тодд Э. Пирс, майор, юрист, Сухопутные силы (в отставке)

Колин Роули, консультант и специальный агент, Федеральное бюро расследований (контрразведка и уголовная полиция) (в отставке)

Питер Ван Бюрен, Государственный департамент

Кир Уиби, экс-старший аналитик, Служба перехвата, АНБ

Энн Райт, полковник, Сухопутные силы (в отставке)
http://newsland.com/news/detail/id/1580971/
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 10.09.2015 в 09:17..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 10:39   #685
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Я же писала выше, что подожду результатов официального расследования.
Оригинально вы ЖДЕТЕ
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 13:30   #686
QYMKWAT
Активный участник
 
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 8,737
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колорадос Посмотреть сообщение
Вы что-то еще ждете от пропрыгавших у себя все и приехавших на заработки?
Я их всерьез не воспринимаю, это даже не игроки, так, фигуры, марионетки за кусок горбушки.
QYMKWAT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2015, 16:42   #687
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,556
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
послание ветеранов американской разведки
Точнее - организации "Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS)". Это не действующие разведчики, это группа бывших сотрудников спецслужб, с 2003 года критикующая действия этих спецслужб и политику правительства. То есть это нельзя рассматривать как позицию соответствующих федеральных агентств.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 09:28   #688
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
То есть это нельзя рассматривать как позицию соответствующих федеральных агентств.
Отчего же, это их мнение:
Цитата:
нам стыдно...за такие доказательства, многие из которых основаны на данных из соцсетей.
Как нельзя кстати демонстрирует позицию соответствующих федеральных агентств.

В любом случае, вы спросили, я вам ответила. И закончим об этом, до официальных итогов расследования.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 10:01   #689
Arka-diy
 
Аватар для arka-diy
Активный участник
 
Регистрация: 22.09.2011
Сообщений: 5,139
По умолчанию

Что-то мне подсказывает, что и после опубликования официальных итогов расследования Вы, Шахматистка, с ними будете не согласны, ибо: "ракеты так не летают" ©
__________________
Раздел "Незаконные веб-сайты" на проекте "Сердитый гражданин" http://angrycitizen.ru/problems/one/55
Центр реагирования на инциденты информационной безопасности http://cert-gib.ru
arka-diy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2015, 12:20   #690
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает,
Это уже не удивляет, знаете ли.

Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
что и после опубликования официальных итогов расследования Вы, Шахматистка, с ними будете не согласны, ибо: "ракеты так не летают" ©
А вам не кажется, что вам последнее время, что - то мерещится ?


Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
Шахматистка, Вы не находите что-то неуловимо общее между этим: ???
Цитата:
Сообщение от arka-diy Посмотреть сообщение
P.S. У меня у одного такое ощущуние, что Шахматистка и QYMKWAT - сестры-"близняшки"? (Да ещё и тёзки вдобавок)
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2015, 22:25   #691
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,568
По умолчанию

Ну вот и до Аншакова добрались,никто не в курсе о чего украл ?тоже лес или степь, может какую гору?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 19:24   #693
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
На 13 октября назначена дата очередной порки РФ – в этот день будет опубликован отчет комиссии по расследованию крушения MH-17 в Донбассе. Сенсации ждать не стоит – вина России в убийстве 298 человек все очевиднее.
Отчет опубликован.
Где порка?
Как, где и кем доказана вина России?


*очередной громкий и вонючий пук в лужу зачтён
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 22:07   #694
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,084
По умолчанию

Не думаю, что надо учитывать каждай пук "пукальщика".
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 22:13   #695
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Дим, этот пук был слишком громким и вонючим!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 22:20   #696
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,084
По умолчанию

А шо ви хочите от такого хозяина ? Шоби его пуки были похожи на голос мамы, когда она кричит : "Яша иди кушать" ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 22:23   #697
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Таки нет! Я хочу, шоби его пуки были хотя бы не слышны на Привозе!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 22:24   #698
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Отчет опубликован.
Где порка?
Как, где и кем доказана вина России?
Это технический отчет о том, каким образом был сбит самолет.
Совет безопасности Нидерландов ответил всего лишь на технические вопросы о том, каким образом, чем, когда и где был уничтожен самолет. И исчерпывающе точно и аргументированно ответил на них.
А вину в цивилизованном мире устанавливает суд, который будет, насколько я поняла, в феврале. Трибунал, в котором будут рассматриваться материалы этого отчета в том числе.
Вот этот трибунал и назовет виновников трагедии.
Жернова божьи мелют медленно, но верно.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 22:26   #699
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
По умолчанию

Кто-то, помнится, волосы рвал, доказывая, что 13-го России непоздоровится.
Напомнить, кто это был?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2015, 22:28   #700
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14,084
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Таки нет! Я хочу, шоби его пуки были хотя бы не слышны на Привозе!
Я вам вот что имею сказать. Таки пусть слушают. Главное, чтобы не нюхали.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика