Российская бронетехника в войне на Донбассе

[шахматистка]

Сообщение от тропинка

Так что если Гардиан сообщила о факте или событии - этот факт имел место, это событие произошло. Эта газета не лжет.
Это трудно представить в России, тем не менее это так.

Это было бы так, если бы эта газета не публиковала этот бред:

В отчете голландских экспертов отмечено минимум четыре попытки замести следы:

Для чего искать следы чего- то, когда можно сослаться на доказательства, коих не представила до сих пор, ни украинская сторона, ни данные разведспутников США.
Поэтому, все эти домыслы, вымыслы, брехню, пр. Вранье, как и сам Доклад, можно слить в унитаЗ.
Сойдет кстати.

То же самое, надо сделать и с другим докладом, любезно размещенным вами, в этой же теме:

Экспертно-журналистская группа Bellingcat

[Эксперт-консультант]

Сообщение от тропинка

Это информация.

Всё верно. Информация из разных источников довольно противоречива. На анализе различной информации и возникают знания. Только вот вопрос. Кто сможет правильно проанализировать полученное?

[шахматистка]

Сообщение от Sam64

Всё верно.

Попрыгайте.
Вам что не кинь, ответ один: все верно.
Я уж устала от вашего "все верно" (), в автотемах ... http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...2&postcount=32

[LeoT]

Сообщение от шахматистка

доказательства, коих не представила до сих пор, ни украинская сторона, ни данные разведспутников США.

Конкретнее можете пояснить, о чем речь? Какие именно должны быть предоставлены доказательства, каких именно спутников? Раз Вы так уверенно говорите, что эти доказательства есть, значит должны знать, о чем говорите, не так ли?

[Эксперт-консультант]

Сообщение от шахматистка

Я уж устала от вашего "все верно" ()

А как можно устать ни чего не делая? Не включая мозг.
Давайте по порядку, чтобы совсем устали.
У повстанцев есть самолёты? Они наносят авиаудары?
Так зачем Киеву сбивать самолёт, зная что у повстанцев их нет???
Ведь ответственность в любом случае будет лежать на властях Украины.
А вот Киев, наносил авиаудары и повстанцы сбивали воздушные цели над так называемой - своей территорией.
Ну и? Ответ есть?

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Сообщение от тропинка

Тело капитана Боинга подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.

То есть пара тысяч "инородных объектов" были только в теле несчастного командира?

Дальше можешь не отвечать...

[Сергий]

Может быть, в теле имелось и нечто посущественнее "бабочек".

Может быть, сначала была команда ликвидировать все следы, в морге приступили к ее исполнению, но затем в связи с невозможностью выполнить работу в короткие сроки была отдана другая команда.

Полагаю, этого мы не узнаем. Мы знаем факт: обнаруженные в трупе хирургические зажимы.

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Что именно "посущественнее"?
Пули калибра 7,62?

Вскрыли тело, установили причину смерти, как того и требует СМЭ.. Зачем вытаскивать зажимы?

Чтобы ликвидировать все следы, нужно восстановить до идеального состояния всю обшивку "Боинга".

[Сергий]

Сообщение от евгений валентинович

Вскрыли тело, установили причину смерти

Это тоже может быть.

[Vlаdibоr]

Сообщение от тропинка

4. В отчёте DSB отмечено, что Россия не предоставила цифровые исходники своих радарных записей.

Что за исходники, можете мне объяснить? И где это в отчёте? -я не нашёл.

Сообщение от евгений валентинович

То есть пара тысяч "инородных объектов" были только в теле несчастного командира?

Вот к чему привело коллекционирование сувенирных магнитиков.

[Сергий]

Сообщение от Vladibor

Что за исходники, можете мне объяснить? И где это в отчёте? -я не нашёл.

Стр. 42 отчета.

[тропинка]

Сообщение от Serhij

Стр. 42 отчета.

Сейчас попросит ему прочитать, ахаха

[Владимирович Н.Н.]

тропинкаТело капитана Боинга подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов
При этом почему-то забываем, что тела длительное время хранились в рефрижераторах в Харькове?

[тропинка]

И что? Вы считаете, что это украинцы извлекли? Им-то какой смысл?
Тем более, что как я понимаю - как ни старались, но извлекли не все, раз установили тип ракеты в том числе по поражающим элементам.

[KRP]

Сообщение от тропинка

И что?
.... как ни старались, но извлекли не все, раз установили тип ракеты в том числе по поражающим элементам.

Какая удача для голландских экспертов. Нашлись поражающие элементы в теле пилота.
Но почему только в теле командира? Или у остальных погибших этих элементов не могло быть в принципе???? Остальные находились в бронированном отсеке?

[Эксперт-консультант]

Да, да! Всех надо было вкрыть и распотрошить!
Кто Вам сказал что осколки попали или обязательно должны попасть во всех?

[Сергий]

Сообщение от KRP

Или у остальных погибших этих элементов не могло быть в принципе????

Это вы в кресле такой умный. А сидит наверху высокопоставленный генерал, которому шкурой отвечать. Приказ: ликвидировать следы БУКа. А ваши умные рассуждения он видал сами знаете где.

Нидерланды давят, торопят. Через некоторое время генералу сверху команда: прекратить дурь, будем выкручиваться по-другому. Есть прекратить дурь, товарищ Верховный Главнокомандующий.

[KRP]

Это вам сам генерал сказал?

Для оппонентов. Элементы поражения могли быть и в других телах, почему сделан акцент только на командире? какая разница из какого тела извлечен поражающий элемент Бука? Это тело должно быть обязательно опознано???

[Waltzing]

А почему вы думаете, что другие не вскрывали?

[QYMKWAT]

Сообщение от KRP

Для оппонентов. Элементы поражения могли быть и в других телах,

Тем более такая информация в инете есть. Читала еще 13го, увы, не помню где. Пришлось погуглить, наверняка есть еще. Пусть разоблачители фейков поработают.

Я бы не стал публиковать записи медицинской экспертизы, если бы я не был так возмущен и потрясен сегодняшними результатами вашего расследования – непрофессионального, лживого, искажающего факты, медлительного и наполненного неуважением к погибшим. Поэтому любые факты, которые могут сдержать вал вашей лжи и дезинформации, должны быть обнародованы – со всем уважением к жертвам катастрофы

.
http://cont.ws/post/133928

Доклад, можно слить в унитаЗ.

Лар, ты в своем убеждении неодинока.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от KRP

Элементы поражения могли быть и в других телах, почему сделан акцент только на командире?

Потому, что уже этого достаточно. Так же родственники погибших, могли и не дать согласия.

[KRP]

Сообщение от Waltzing

А почему вы думаете, что другие не вскрывали?

Предлагаю вам подумать какой смысл вложила тропинка в свою фразу:
как ни старались, но извлекли не все, раз установили тип ракеты в том числе по поражающим элементам.
Кто старался и откуда у тропинки эта информация может быть?
А про пост Serhij с его генералом, это только для кухонных разборок.
Впрочем вся политкурилка это именно кухонные посиделки.

[тропинка]

Сообщение от KRP

Предлагаю вам подумать какой смысл вложила тропинка в свою фразу:
как ни старались, но извлекли не все, раз установили тип ракеты в том числе по поражающим элементам.
Кто старался и откуда у тропинки эта информация может быть?

Моя фраза это ответ на это

тропинкаТело капитана Боинга подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов
При этом почему-то забываем, что тела длительное время хранились в рефрижераторах в Харькове?

То есть человек предположил, что во время хранения тел в Харькове с ними что-то делали, предположительно извлекали поражающие элементы ракеты, чтобы замести следы.
Я на это сказала, что видимо извлекли не все элементы, поскольку тип ракеты был установлен по поражающим элементам в том числе.
Причем они могли остаться не только в телах, но и в обшивке лайнера.
А то, что тела вскрывали, установлено по хирургическим зажимам, найденным в теле капитана.
Над чем еще предложите подумать уважаемым дискуссантам?

[KRP]

Сначала бы ответили на вопрос: кто старался и откуда информация об этом могла быть и у тропинки и у Владимирович Н.Н.. Мой ответ: ни откуда!
Досужие сплетни. и выводы по системе ППП.
Вот и всё над чем предлагаю подумать вам и оппонентам.

[шахматистка]

Сообщение от LeoT

Конкретнее можете пояснить, о чем речь? Какие именно должны быть предоставлены доказательства, каких именно спутников? Раз Вы так уверенно говорите, что эти доказательства есть, значит должны знать, о чем говорите, не так ли?

В концерне «Алмаз-Антей» заявили, что спутники США в день катастрофы Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» находились над Украиной.

В концерне подчеркнули, что обнародование этой информации поможет расследованию, сообщает РИА «Новости».

Гендиректор «Алмаз-Антея» Ян Новиков уточнил, что данные с военных спутников, о которых заявляли США, помогли бы точно установить, кто сбил самолет, передает ТАСС.
По его словам, изучение снимков момента катастрофы с американских спутников «безусловно, могло бы поставить точку над тем вопросом, а кто виноват». «Надеюсь, эта информация будет передана комиссии для выяснения виновников ситуации», — сказал Новиков.

[LeoT]

Ну так это тоже не более чем слова людей, не обладающих информацией о том, о чем они говорят, причем людей, уже пойманных на вранье. Я давал ссылку на разбор ситуации со спутниками. Представители США говорили только о данных системы предупреждения о пуске баллистических ракет, это геостационарные спутники, а не "находившиеся над Украиной". И в том расследовании, результаты которого на сегодняшний день опубликованы, не было никакой необходимости в этих данных, так как не стояло задачи определить, кто сбил самолет.

[Сергий]

Сообщение от KRP

почему сделан акцент только на командире?

Может, потому что только этот труп имел в себе хирургические зажимы?

[Эксперт-консультант]

что спутники США в день катастрофы Boeing 777 «Малайзийских авиалиний» находились над Украиной.

А где были наши спутники? У нас же всё самое лучшее и много.

[Владимирович Н.Н.]

Сообщение от тропинка

И что? Вы считаете, что это украинцы извлекли? Им-то какой смысл?
Тем более, что как я понимаю - как ни старались, но извлекли не все, раз установили тип ракеты в том числе по поражающим элементам.

А Вы с чего взяли, что это русские?

[KRP]

Сообщение от Serhij

Может, потому что только этот труп имел в себе хирургические зажимы?

Может/не может. Эти хирургические зажимы конечно были видны снаружи при осмотре и именно зажимы послужили основанием копаться в теле командира (прошу прощенья, но иначе сказать не могу) для того чтобы отыскать оставшиеся в нем поражающие элементы ракеты!
И только они, зажимы, указали на то, что кто то СТАРАЛСЯ чего то там скрыть, когда (если подумать) таких элементов там в деталях самолета и в других телах должно быть предостаточно. А если и старался, то что мешало кому то убрать и зажимы???

Будем далее продолжать предположения строить, а Serhij?

[шахматистка]

Сообщение от LeoT

Я давал ссылку на разбор ситуации со спутниками. Представители США говорили только о данных системы предупреждения о пуске баллистических ракет, это геостационарные спутники, а не "находившиеся над Украиной".

Представители США, как вы выразились, с первых же дней начали обвинять Россию, напрямую намекая, что у них есть данные с этих спутников.
Уж врали бы хором.

И в том расследовании, результаты которого на сегодняшний день опубликованы, не было никакой необходимости в этих данных, так как не стояло задачи определить, кто сбил самолет.

Какой смысл было проводить данное расследование без ответа на главный вопрос? 1,3 года, талмуды брехни и "воды", миллионы денег потрачены на якобы исследования...

[LeoT]

Сообщение от шахматистка

напрямую намекая, что у них есть данные с этих спутников.

Думаю, что эти данные действительно есть. Что это меняет?

Какой смысл было проводить данное расследование без ответа на главный вопрос?

Для кого главный? Для проводившей расследование комиссии главный вопрос - отчего разбился самолет, и что надо изменить в системе безопасности гражданской авиации, чтобы исключить подобные присшествия в будущем.

[KRP]

Сообщение от LeoT

главный вопрос - отчего разбился самолет,

Простите LeoT, но на этот вопрос уже давно отвечено. Неужели для подтверждения причины катастрофы самолета (сбит от применения против него оружия, а не разбился сам по другим причинам) нужно было более года времени?

[LeoT]

Вопрос не ко мне, я не специалист по расследованию авиационных происшествий.
А на вопрос не было отвечено до завершения расследования.

[KRP]

Ну и не пишите про главный (или не главный) вопрос.
Вы же не специалист и определять главенство вопросов не в вашей компетенции.

Надеюсь, что угадал насчет компетенции.

[шахматистка]

Сообщение от LeoT

Думаю, что эти данные действительно есть. Что это меняет?

Меняет. Либо голословные обвинения и ваши представители брехуны завравшиеся и соответсивующее отношение к ним.
Как говорили ветераны разведки США: нам стыдно за такую разведку, основанную на данных из соцсетей.

Для кого главный? Для проводившей расследование комиссии главный вопрос - отчего разбился самолет, и что надо изменить в системе безопасности гражданской авиации, чтобы исключить подобные присшествия в будущем.

Ну да, ну да. И трибунал, конечно для этих целей требовали.
Не стыкуется, LeoT.

[LeoT]

Сообщение от KRP

Ну и не пишите про главный (или не главный) вопрос.

А об этом любой может судить хотя бы по отчету, специалистом для этого быть не нужно. Вот для оценки времени расследования - нужно.

Сообщение от шахматистка

Ну да, ну да. И трибунал, конечно для этих целей требовали.

Мы вроде говорили не о трибунале, а о техническом расследовании. Конечно не стыкуется, если с темы на тему перескакивать.

[KRP]

Вот именно судить-рядить. Что здесь мы успешно все делаем.

[Destroyer]

Предлагаю рафинированным идиотам подумать над вопросом, кому было выгодно, чтобы в теле нашли зажимы.

[Сергий]

Сообщение от KRP

Эти хирургические зажимы конечно были видны снаружи при осмотре и именно зажимы послужили основанием копаться в теле командира

Это тоже возможно. Как одна из версий.

Сообщение от KRP

(прошу прощенья, но иначе сказать не могу)

Это называется останки.

Сообщение от KRP

А если и старался, то что мешало кому то убрать и зажимы???

Отложили на ночь, прикрыв разрез кожей. Наутро изменилась задача, труп зашили и отправили.

Сообщение от KRP

Будем далее продолжать предположения строить, а Serhij?

Возможно. У вас из-за этого проблемы?

[KRP]

Сообщение от Serhij

Возможно. У вас из-за этого проблемы?

Отнюдь. Это у вас проблема всех уверить в правдоподобности ваших гипотетических предположений (гадания на кофейной гуще).
А говоря проще - сплетен.
Сходите к генералу, может ещё что то удастся узнать.

[Сергий]

Сообщение от KRP

уверить в правдоподобности ваших гипотетических предположений

Это ваши домыслы, не более того.

Вы заметили, что в отличие от вас я не употреблял слов типа конечно?

[KRP]

Аналогично вашим домыслам. Ни у кого из нас нет сведений из достоверных источников. Одни предположения и домыслы.
Как равно и домысел тропинки, что кто то чего то пытался скрыть, но не вышло.

[Сергий]

Сообщение от KRP

Ни у кого из нас нет сведений из достоверных источников.

Это не доказательство несостоятельности версий в контексте этого или этого постов.

[KRP]

я вам ничего доказывать не собирался и не собираюсь.

А возразил на пост тропинки, что кто то старался скрыть наличие поражающих элементов ракеты в теле командира, но у этого кто-то ничего не вышло. И надо понимать (по смыслу сообщения тропинки) что только эти инородные фрагменты явились основным доказательством применения против Боинга определенного типа оружия.

[LeoT]

Сообщение от шахматистка

Меняет.

Может быть для какого-то небольшого числа россиян. Стоит ли это разглашения технических характеристик системы предупреждения о стартах МБР?

Как говорили ветераны разведки США: нам стыдно за такую разведку, основанную на данных из соцсетей.

Во-первых, мы уже обсуждали, что это за организация высказывалась. Во-вторых, все разведки всегда получали основной объем информации именно из открытых источников, а не от ползающих по кустам шпионов с фотоаппаратами и диктофонами в пуговицах.

[Сергий]

Спикер Совбеза Нидерландов: кто же сбил Боинг

https://www.youtube.com/watch?v=5U7acRdYKxY

[QYMKWAT]

Сообщение от LeoT

Во-первых, мы уже обсуждали, что это за организация высказывалась.

А что за расследование в Конгрессе США по поводу промахов разведки?

[MegAres]

В условиях современных информационных войн, нет ни одной объективной стороны. Поэтому вы либо верите на слово одной стороне, либо другой. Не пытайтесь изображать экспертов, разбирающихся в ситуации)

Мне например проще верить российской стороне, потому что я сам русский. Возможно еще и потому, что конкретных доказательств нигде и никогда я так и не увидел. Легионы убитых русских солдат судя по всему испаряются, ибо ни один труп так и не предъявили, западные СМИ предъявляют доказательства из соцсетей, а не объективные данные мониторинга.

Более того, мне кажется крайне сомнительным в принципе участие регулярных войск РФ в Украине, даже если таковое желание было бы. Поскольку есть огромный кадровый резерв бывших военных, которых можно вербовать в качестве добровольцев. А регулярные силы там только в виде советников, если они есть.

Факт в том, что как бы не называлось это - вмешательство во внутренние дела, агрессия и т.д., вмешиваться в дела нынешнего государства Украины считаю более чем морально оправданным.

Украина называет сепаратистами и террористами ДНР и ЛНР, но по сути нынешняя власть пришла к власти точно таким же путем во всей Украине - такие же захваты воинских частей и областных администраций, насилие, угрозы депутатам и гражданам. И это не выдумки, мы же все видели видео, которые укронаци выкладывали сами в сеть о том, как они на очередное заседание местной администрации зашли с оружием(чисто послушать ага), или заставили написать заявление об уходе в отставку, или избили депутата прямо у парламента в центре столицы и кинули в мусорку!

К слову в ДНР и ЛНР мы по крайней мере не видели видео этого(да видели только видео захватов воинских частей да областных администраций) - либо такого же насилия не было, либо там просто хорошо это маскировали.

Поэтому с правовой точки зрения и там, и там произошли государственные перевороты. То что выборы были это не оправдание - ибо они проводились в весьма своеобразной атмосфере запугивания мирного населения.

[тропинка]

Сообщение от Владимирович Н.Н.

А Вы с чего взяли, что это русские?

Всегда ищи кому выгодно.
Предполагаю, что выгодно скрыть следы ракеты было только русским, которые привезли тот самый Бук.