На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 13:41   #401
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Шувалова Посмотреть сообщение
Ну а как наказать именно этих злостных продавцов и эту старпершу охранницу???
Внимательно прочитайте пост #332.При наличии бумаг через суд.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 13:59   #402
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,424
Репутация: 40277268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юлия Шувалова Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста,на каких основаниях они себя так дерзко ведут по отношению к нам,как их всех можно наказать, и как себя в следующий раз правильно с ними поступить???
1. эти основания то что вы сами согласились на их незаконные требования

2. жалобы: а) в жалобную книгу, б) Участковому милиционеру, прокурору, судя по вашему описанию вы несовершеннолетние, соответственно все процессуальные действия только в присутствии родителей (или органов опеки, учителя)

3. вызывать милицию по факту ст. 330 УК и 203 УК
http://www.ozpp.ru/zknd/ugol/ что сказать поймете после прочтения этих статей

и запишите себе телефоны дежурной части милиции, чтоб не искать
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 18:02   #403
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Про несовершеннолетних: во-первых, ЧОПовцы не могут задерживать несовершеннолених, т.к. здесь предусмотрен особый порядок рассмотрения, во-вторых - допрос, личный осмотр и пр. прцессуальные действия в отношении несовершеннолетнего допускаются только! в присутствии родителей (или лиц их заменяющих) и адвоката, которого предоставляют бесплатно. И в-третьих, сотрудник милиции при задержании несовершеннолетнего обязан незамедлительно сообщить родителям (или лицам их заменяющих) или в орган опеки. Задежание несовершеннолетнего без предъявления обвинения (или без возбуждения административного дела) ЗАПРЕЩЕННО!!! В случае нарушения этих норм сотрудник милиции несёт ответственность предусмотренную ст. 301 УК РФ, сотрудник ЧОПа несёт ответственность предусмотренную ст. 203, 301 УК РФ
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 13:55   #404
Ученик Дьявола
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Товарищи опытные законоведы, разрешите задать глупый вопрос. В этой теме ссылаются на ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности", но там только самые общие положения. А есть ли нормативно-правовой акт, который четко регулирует права и обязанности охранников: что он может, чего не может? Я копался в сети - не попадались. А то в одном сообщении пишут, что охранник тебя может задержать, пока милиция не приедет, в другом - что ты волен уйти, а задерживать тебя права у охранника нет. Ну и так далее. Сразу скажу: я из магазинов ничего не краду, с охраной конфликтов не бывает, даже когда вхожу в магазин с портфелем. Но у нас, к сожалению, никто ни от чего не застрахован, а чтение данной темы (как и форума в целом) только подтверждает это. Так что не мешает быть юридически подкованным.

Кстати же еще вопрос: если на входе в библиотеку (!!!) стоит металлоискатель, рядом сидят охранники и заставляют выкладывать все металлические вещи из карманов и открывать сумки, портфели, папки - нет ли тут превышения полномочий и вообще как это соотносится с законами и должностными инструкциями?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 13:58   #405
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

На счёт магазина: если не ошибаюсь, то задержать охранник может только если он видел, как ты что-то стащил до приезда милиции, в противном случае все его домыслы - чисто его домыслы.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 22:26   #406
Sergey_SV
Участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ученик Дьявола Посмотреть сообщение
Товарищи опытные законоведы, разрешите задать глупый вопрос. В этой теме ссылаются на ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности", но там только самые общие положения. А есть ли нормативно-правовой акт, который четко регулирует права и обязанности охранников: что он может, чего не может? Я копался в сети - не попадались. А то в одном сообщении пишут, что охранник тебя может задержать, пока милиция не приедет, в другом - что ты волен уйти, а задерживать тебя права у охранника нет. Ну и так далее. Сразу скажу: я из магазинов ничего не краду, с охраной конфликтов не бывает, даже когда вхожу в магазин с портфелем. Но у нас, к сожалению, никто ни от чего не застрахован, а чтение данной темы (как и форума в целом) только подтверждает это. Так что не мешает быть юридически подкованным.
Окромя данного закона ничего нет. Более того, ожидаемые изменения в закон " О частной... " также ничего не прояснят
Sergey_SV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 14:20   #407
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста, как действовать при досмотре на входе в концертный зал или спорткомплекс.Имеют ли право охранники требовать вывернуть содержимое сумки,если звенит металлоискатель?
Вопрос стал актуальным после посещения новогодних ёлок с двумя детьми.В "олимпийском" одного из них чуть не затоптала толпа,пока охранник смотрел вещи.Заранее признательна за ответы.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 15:13   #408
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Как бывший милиционер, а сейчас охранник могу сказать, что охранник имеет право предложить показать содержимое карманов и ручной клади, а вы обязаны отказаться. По поводу задержания, не имеют права если только он сам не стал свидетелем того, что вы совершили противоправное деяние. И то оно считалось бы оконченым если б вы вышли из магазина неоплатив товар. Но находясь на улице пусть он дакажет, что этот товар вы взяли в этом магазине, а не в другом. Презумция невиновности. А стоять ждать милицию, Ваше личное время стоит очень дорого. Единственное на стороне охранника это вызвать вневедомственную охрану.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 15:38   #409
maxim_Ch
Активный участник
 
Регистрация: 02.08.2006
Сообщений: 773
Репутация: -83676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
К А стоять ждать милицию, Ваше личное время стоит очень дорого. Единственное на стороне охранника это вызвать вневедомственную охрану.
То есть он не может даже препятствовать выходу вас из магазина? а вневедомственная охрана, это структурное подразделение МВД? и оно может делать то, что разрешено законом о милиции?
maxim_ch вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 16:01   #410
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Если охранник задержит, то это незаконно, а сычи тобишь вневедомственная это уже милиция и они имеют право задержать и доставить в ближайший отдел. И если факт хищения подтвердится, то сычи срубят палку, а это им премия.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 22:44   #411
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Здравствуйте.Подскажите,пожалуйста, как действовать при досмотре на входе в концертный зал или спорткомплекс.Имеют ли право охранники требовать вывернуть содержимое сумки,если звенит металлоискатель?
Вопрос стал актуальным после посещения новогодних ёлок с двумя детьми.В "олимпийском" одного из них чуть не затоптала толпа,пока охранник смотрел вещи.Заранее признательна за ответы.
Здравствуйте,

требовать они не могут, могут только просить. И могут не пропустить Вас на представление в случае отказа (здесь не будет нарушения, если они так поступают со всеми - главное, что условия одинаковы для всех). Вы имеете полное право не показывать сумку, а также имеете право ее показать.

Замечу еще, что охранники делали это не из любви к такому действу, а во имя соображений безопасности, защищая детей, в том числе и Ваших, от возможных негативных последствий проноса на представление чего-нибудь "звенящего в рамке металлоискателя".
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 23:06   #412
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Здравствуйте,
требовать они не могут, могут только просить. И могут не пропустить Вас на представление в случае отказа (здесь не будет нарушения, если они так поступают со всеми - главное, что условия одинаковы для всех). Вы имеете полное право не показывать сумку, а также имеете право ее показать.
Спасибо. Какую степень любопытства они имеют право себе позволить,если в рамке ничего не звенит? Требовать выложить всё содержимое упакованной сумки,включая предметы личной гигиены законно?
С уважением О.М.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2009, 23:34   #413
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

По закону, женщину и ее вещи имеет право досматривать только женщина и никто более. Имеете право пожаловаться на охрану комплекса. Если в их коллективе нет женщин, то можете сказать им шершеле фам. А вообще досмотр, обыск даже милицией только по постановлению суда или оперативная необходимость, которую они потом должны доказать в суде и прокуратуре.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 00:30   #414
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
Спасибо. Какую степень любопытства они имеют право себе позволить,если в рамке ничего не звенит? Требовать выложить всё содержимое упакованной сумки,включая предметы личной гигиены законно?
С уважением О.М.
Требовать - НЕЗАКОННО. Попросить могут, а Вам решать, удовлетворить их просьбу или отказать в ней.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.04.2009, 12:06   #415
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Большое спасибо АлексТ30 и haart.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 12:55   #416
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

А где была доблестная охрана.Потом всё свалят на покупателей.Типа они всё воруют и их надо осмаривать.


МОСКВА, 19 апр - РИА Новости. Трое неизвестных, вооруженных пистолетом, ограбили магазин "Пятерочка" на улице Ленина в городе Красногорск Московской области, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах региона.

"Накануне вечером в магазин вошли трое неизвестных и, угрожая пистолетом заместителю директора и старшему кассиру, завладели выручкой в размере около одного миллиона рублей. После этого грабители скрылись на неустановленном автомобиле", - сказал собеседник агентства.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 15:22   #417
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
МОСКВА, 19 апр - РИА Новости. Трое неизвестных, вооруженных пистолетом, ограбили магазин "Пятерочка" на улице Ленина в городе Красногорск Московской области, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах региона.

"Накануне вечером в магазин вошли трое неизвестных и, угрожая пистолетом заместителю директора и старшему кассиру, завладели выручкой в размере около одного миллиона рублей. После этого грабители скрылись на неустановленном автомобиле", - сказал собеседник агентства.
Это Вы вообще к чему?! Вроде как к рассматриваемой теме не относится...
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 15:55   #418
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,135
Репутация: 64891474
По умолчанию

К тому, что охрана задерживает потребителей, но не в силах запомнить даже марку машины грабителей, не говоря уже об их задержании.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.04.2009, 15:59   #419
Koytov
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 421
Репутация: 2672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
К тому, что охрана задерживает потребителей, но не в силах запомнить даже марку машины грабителей, не говоря уже об их задержании.
Без комментариев.
__________________
Nec, quod fuimusve sumusve, cras erimus
koytOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 00:52   #420
nixie
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добрый день!

Прошу помочь мне в разрешении одной спорной ситуации. В свою очередь, постараюсь излагать только факты.

Сегодня ушла с работы пораньше, чтобы зайти в ближайший "Рамстор" и закупить продуктов на неделю. Этот магазин выбрали только потому, что там принимают кредитные карты. Наличных денег у нас не было.
Мы с молодым человеком провели в магазине почти час, выбирая продукты. К сожалению, мы съели шоколадку, оставив упаковку, чтоб оплатить её на кассе. Мы часто так делали, и ни в одном магазине с этим не возникало проблем, т.к. мы всегда честно оплачивали весь товар.
Выстояв достаточно большую очередь на кассу (вечернее время, все идут с работы, можно понять), мы столкнулись с тем, что товар оплатить мы не могли. Это выяснилось уже после того, как девушка на кассе пробила нам длинный чек на сумму 1760 рублей и взяла карту, чтоб снять с неё деньги.
Ещё 20 минут было потрачено на то, чтоб выяснить тот факт, что служба технической поддержки Банка Москвы (через этот банк "Рамстор" проводит все платежи, как нам объяснили) уже не работает и данную проблему уже невозможно решить. Позвольте спросить, почему клиент должен страдать из-за неисправности терминала (прошу простить меня за неумелое использование терминов) или из-за того, что часы работы магазина и службы техподдержки не совпали в этот день...
Нас пытались убедить в том, что неисправна наша карта (ВТБ 24), которая прекрасно себя проявляла во всём мире. К счастью, ВТБ 24 заботится о клиентах больше, чем "Рамстор" и подобных неудобств для них не создаёт.
Надо заметить, что за нами к тому моменту скопилась огромная очередь и у "всевидящего" руководства не хватило сообразительности динамично проконтролировать ситуацию и попросить людей пройти в другую кассу. В итоге, некоторые из них просто ушли, оставив корзины с товаром на кассе.
Итак, нам объявили, что сегодня мы останемся без покупок... ок, с этим мы смирились. Но дело в том, что шоколадка была уже съедена нами и покинуть магазин, не оплатив её мы, конечно же, не могли. Представителю администрации магазина "Рамстор" на Бабушкинской мы объяснили, что у нас на самом деле нет наличных денег и даже, показали ему кошельки; и этот магазин мы выбрали только по одной причине - там всегда принимали кредитки. Заместитель директора этого магазина (так он представился), заявил нам, что это наши проблемы, мы должны были рассчитывать на факт оплаты, если съели шоколадку. На это мы ответили, что мы ГОТОВЫ оплатить, но магазин не может принять у нас оплату. "Заместитель директора" предложил нам обналичить карту ВТБ 24 в банкомате "Райфайзенбанка" на территории "Рамстора", в случае чего со счёта бы сняли определённый процент. Мы ответили, что не хотим платить лишние деньги из-за того, что в их магазине какие-то неисправности, о которых клиента не уведомили заранее. На это нам ответили, что вызовут участкового милиционера и более того, обвинили в том, что якобы видели то, что мой молодой человек пытался спрятать обёртку от шоколадки после того, как доел её, чтоб не оплачивать!! Весьма логично воровать товар на сумму 29 рублей, оплачивая чек на 1760 рублей! На наш взгляд, это оскорбительно... Не говоря уже о том, что эту шоколадку можно было и подарить, учитывая то, что мы провели в магазине 2 часа из-за технических проблем в магазине.
В итоге, мой молодой человек занял денег у знакомого, чудом зашедшего в этот магазин. При этом нам было предложено отстоять ещё одну очередь, чтоб оплатить злосчастную шоколадку! Вот такой вот оригинальный подход к работе с клиентами в магазине "Рамстор" на Бабушкинской.
Будем очень благодарны, если кто-нибудь рассудит нас с юридической точки зрения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 01:08   #421
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nixie Посмотреть сообщение
Будем очень благодарны, если кто-нибудь рассудит нас с юридической точки зрения.
Было уже. Вот здесь обсуждали подробно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 01:14   #422
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,424
Репутация: 40277268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nixie Посмотреть сообщение
. На это нам ответили, что вызовут участкового милиционера и более того, обвинили в том, что якобы видели то, что мой молодой человек пытался спрятать обёртку от шоколадки после того, как доел её, чтоб не оплачивать!! Весьма логично воровать товар на сумму 29 рублей, оплачивая чек на 1760 рублей! На наш взгляд, это оскорбительно... Не говоря уже о том, что эту шоколадку можно было и подарить, учитывая то, что мы провели в магазине 2 часа из-за технических проблем в магазине.
В итоге, мой молодой человек занял денег у знакомого, чудом зашедшего в этот магазин. При этом нам было предложено отстоять ещё одну очередь, чтоб оплатить злосчастную шоколадку! Вот такой вот оригинальный подход к работе с клиентами в магазине "Рамстор" на Бабушкинской.
Будем очень благодарны, если кто-нибудь рассудит нас с юридической точки зрения.
собственно был выбит ЧЕК, там эта шоколадка Зафиксирована ???
если ДА то вам нечего беспокоиться, + требуйте компенсацию морального вреда
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 01:25   #423
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nixie Посмотреть сообщение
Мы ответили, что не хотим платить лишние деньги из-за того, что в их магазине какие-то неисправности, о которых клиента не уведомили заранее. На это нам ответили, что вызовут участкового милиционера и более того, обвинили в том, что якобы видели то, что мой молодой человек пытался спрятать обёртку от шоколадки после того, как доел её, чтоб не оплачивать!!
Я бы предложил вызвать участкового и оформить все как есть. При этом сказал бы что в протоколе случившегося будет отражен факт неработы платежной системы и отсутствия информации об этом. И что копию протокола возьму ЛИЧНО и передам в Роспортебнадзор. Думаю что тогда бы лояльность к Вам бы выросла.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 07:20   #424
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
И что копию протокола возьму ЛИЧНО и передам в Роспортебнадзор.
Роспотребнадзор занимается пресечением административных правонарушений. Укажите статью, по которой может быть оштрафован продавец в данном случае.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 09:48   #425
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

У меня вопрос, а какой протокол? Если протокол осмотра места происшествия, то где терпила с заявой и протокол пишется в одном экземпляре. Протокол об админ. правонарушении номерной бланк и он тоже в одном экземпляре. Мелкое хищение(до 100 руб.), это если есть прямой умысел, а Вы хотели шоколадку оплатить, соответственно умысла нет. А все остальное это неуважение персонала магазина к покупателям.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 09:59   #426
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор занимается пресечением административных правонарушений. Укажите статью, по которой может быть оштрафован продавец в данном случае.
Кстати хороший вопрос. Открыл КоАП - задумался.
Оплату через карточки - можно рассматривать, на мой взгляд, как реализуемая услуга магазином. Хотя вопрос дискуссионный.
В данном случаи ст.14.8

В любом случаи сказать можно.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 20:00   #427
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Мелкое хищение(до 100 руб.),
1 000
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.04.2009, 23:43   #428
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Кстати хороший вопрос. Открыл КоАП - задумался.
Оплату через карточки - можно рассматривать, на мой взгляд, как реализуемая услуга магазином. Хотя вопрос дискуссионный.
В данном случаи ст.14.8
Ну какая же это услуга?

С учетом положений статьи 779 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также Закона "О защите прав потребителей" (см. преамбулу) под услугами понимается совершение за плату определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию гражданина для удовлетворения личных (бытовых) нужд (услуги по перевозке, связи, консультационные, образовательные и т.п.).
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 04:43   #429
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
У меня вопрос, а какой протокол? Если протокол осмотра места происшествия, то где терпила с заявой
Извините, а вы не в курсе, что есть уголовные дела частного обвинения и публичного? Судя по вашей фразе, вы вообще о УПК не слышали. Протокол ОМП составляется ВСЕГДА!!! не зависимо от того, была заява или это ОРМ. Другое дело, что при частном обвинении, заявитель может прекратить дело, а при публичном нет!
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 12:08   #430
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Знание закона в теории и применение его на практике сотрудниками милиции это разные случаи иногда противоречащие. И ни один сотрудник милиции не станет искать приключения на свою ж... из за этого мутного дела.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2009, 12:41   #431
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Знание закона в теории и применение его на практике сотрудниками милиции это разные случаи иногда противоречащие. И ни один сотрудник милиции не станет искать приключения на свою ж... из за этого мутного дела.
ВЫ правы Закон и милиция это разные случаи и даже не совместимы.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2009, 17:05   #432
ненезарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Потратил несколько часов на прочтение всех 38 страниц, но так и не понял, по 15 минут и 3 часа...
Т.е.
1. если человек отказался от проверки сумки\карманов и пошел к выходу, а охранник тем не менее его задержал (или преградил дорогу и не дает выйти не прикасаюсь руками), то он должен сказать, что видел и уверен, что человек вор (т.е. официально обвинить человека в воровстве), если у него только подозрения, то либо идет лесом, либо идет по ст. 203 УК за превышение?

2. Если охранник говорит, что вызывает милицию, то это вроде как его инициатива, и покупатель может спокойно идти к выходу, оставив охраннику те же 2 варианта: отпустить, либо применить физическую силу\блокоровку помещения для задержания, после чего если после составления протокола о досмотре, окажется, что факта кражи не было, сотрудник ЧОПа так же идет по ст. 203 УК?

3. На какой всё-таки срок сотрудник ЧОПа может задержать покупателя после вызова милиции\вневедомственной? 15 минут подождать ради принципа можно, 3 часа - как-то странно. Под задержанием подразумевается только предотвращение выхода задержанного из магазина с применением объективных мер? Т.е. если после вызова милиции задержанного силой уведут из торгового зала, не пригласив с собой 2 свидетелей, то опять же ст. 203я?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2009, 20:22   #433
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,896
Репутация: 33865514
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ненезарегистрированный Посмотреть сообщение
то он должен сказать, что видел и уверен, что человек вор (т.е. официально обвинить человека в воровстве), если у него только подозрения, то либо идет лесом, либо идет по ст. 203 УК за превышение?
Угу
Цитата:
Сообщение от ненезарегистрированный Посмотреть сообщение
если после составления протокола о досмотре, окажется, что факта кражи не было, сотрудник ЧОПа так же идет по ст. 203 УК?
Объективный состав по ст. 203 УК - да, будет (может и по 127 тоже). А вот отсутствие субъективного состава, т. е. вины (почему охранник был так уверен в краже) - ему придётся аккуратно объяснять - как такой профессионал, с лицензией, мог так ошибиться.

Цитата:
Сообщение от ненезарегистрированный Посмотреть сообщение
3. На какой всё-таки срок сотрудник ЧОПа может задержать покупателя после вызова милиции\вневедомственной? 15 минут подождать ради принципа можно, 3 часа - как-то странно.
Ну, если бы в данном случае можно было применить аналогию закона - то можно было бы сказать, что "на минимальный срок, объективно необходимый для сдачи в милицию, с учётом обычно применяемого способа".

Ну а вообще - чтобы были основания из ст. 38 УК для освобождения от уголовной ответственности (они одинаковы как для охранника, так и для любого гражданина) - целью задержания должна быть сдача преступника в милицию. Если задержали с другой целью (о чём может говорить и длительное невызывание милиции) - то, соответственно, будут отвечать...

Цитата:
Сообщение от ненезарегистрированный Посмотреть сообщение
Т.е. если после вызова милиции задержанного силой уведут из торгового зала, не пригласив с собой 2 свидетелей, то опять же ст. 203я?
Если в этом не было необходимости - то да.
А её точно не будет, если вы (после того как вам дали понять, что намерены вас задержать) не сопротивлялись и предлагали спокойно подождать милицию "на месте", т. е. у всех на виду - это как раз будет способствовать наиболее объктивной "фиксации" ситуации.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.05.2009 в 21:37..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2009, 20:58   #434
Забыл пароль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию)"

Господа, юристы, поправьте, если я ошибаюсь. Есть норма реагирования милиции - 15 минут, если в указанный срок они приехать не могут, значит, милиция не в состоянии прибыть на место преступления, следовательно согласно этой самой 12й статье, лицо, совершившее задержание должно незамедлительно передать задержанного в Орган. Иными словами если милиция не может приехать то охранник должен сам передать человека милиции, т.е. довести или довезти до ближайшего отделения. А это дополнительное унижение чести и достоинства и так далее, т.е. охранник должен будет быть ну очень уверенным в своей правоте.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 17:19   #435
Shadowy
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Правомерны ли действия охранника?

Сегодня заходил в раскрученый бытовой магазин, за спиной у меня был рюкзак, охранник сказал что его нужно положить в камеру хранения, я отказался ибо никак не отвечают за вещи украденные в нем, на что он мне ответил тем что будет "осматривать" мой рюкзак при выходе

так вот вопрос будут ли правомерными действия охранника если он будет рыться в моем рюкзаке?
Shadowy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 17:24   #436
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shadowy Посмотреть сообщение
Сегодня заходил в раскрученый бытовой магазин, за спиной у меня был рюкзак, охранник сказал что его нужно положить в камеру хранения, я отказался ибо никак не отвечают за вещи украденные в нем, на что он мне ответил тем что будет "осматривать" мой рюкзак при выходе

так вот вопрос будут ли правомерными действия охранника если он будет рыться в моем рюкзаке?
Так Вы еще в магазине? Нет, действия охранника будут неправомерны. Не раз обсуждалось. Сомневается в Вашей честности, - пусть ходит следом.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 17:29   #437
Shadowy
Новичок
 
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Так Вы еще в магазине?
после ответа охранника я развернулся и ушел с этого магазина....
спасибо за быстрый ответ !
Shadowy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 19:50   #438
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,433
Репутация: 11858929
По умолчанию

А я вот не сдаю и иду туда куда мне надо На выходе еще никто не решил сомневаться в моей честности
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 19:59   #439
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
А я вот не сдаю и иду туда куда мне надо На выходе еще никто не решил сомневаться в моей честности
...потому что я, Николай Валуев, самый честный человек на свете.

Простите, не удержался. ))

Ну хорошо, как вариант: "...потому что я, Чак Норрис..." ))) Это я к тому, что может Вы их пугаете? )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:03   #440
Erickh
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 153
Репутация: 60
По умолчанию

Повеселился последние несколько дней в ближайшем универмаге. Ребята-контроллеры и девчонки-кассиры просто ппц какие непонятные. Итак, первое посещение: захожу купить продуктов к ужину, набираю, расплачиваюсь на кассе и, пока кассир все пробивает, смотрю телевизор (висит напротив касс). Тут краем глаза замечаю, что мне сдают сдачу, а чек отправляется в мусорку. Чек то мне нужен, у меня родители имеют привычку вносить все покупки в бух.программу на компе по этим чекам. Ну я беру сдачу, делаю удивленное лицо и спрашиваю "А чек?". Кассирша, виновато, "ой! а я его выбросила! =(", я - "мне он нужен." тут она, наверное, подумала что я глумлюсь над ней и так с наездом "не бУду я его доставать!!!". Понятно что она не хочет туда лезть, ну и я тоже вроде как не виноват. Подошел охранник, грит "че случилось", кассир пересказала. Началась беседа с охранником на спокойных тонах, его позиция - чек не так уж важно, можно обойтись и без него, моя - чек должен быть, да и в принципе он мне НУЖЕН. Тут мне звонят на телефон, торопят домой-помогать и я ухожу.
Лаааааадненько. Через несколько дней снова захожу в магаз. Опа! Эти же личности. Вы не поверите!!! Этот же кассир и снова выбросила ЧЕК! Я опять начинаю мне НУЖЕН ЧЕК, ДАЙТЕ! Подруливает охранник и грит "что у тебя в левом кармане?", удачно так тему сменил.. А у меня джинсы, причем именно на бедрах немного малы и плоский КПК в чехле выглядит, наверное, как плитка шоколада. Я так ему и сказал, он - "Доставайте" - "Еще чего! Что случилось?" - "Что у тебя в кармане? доставай!". В общем не будь пред этим прелюдии с чеками, я бы достал и показал, время - деньги, спорить - долго. Я - "на каком основании?" - "ты туда что-то положил?" - "что-то? вы не видели, а обвиняете. показывай пленку!" - и.. в этот момент снова звонит телефон, и я его достаю... соответственно меня выпускают, а про чек я вспоминаю только дома...
проходит пару недель, я хожу в этот магазин, иногда с ними пересекаюсь, но вроде как все нормально.
Финал. Захожу с подругой закупиться. Идем с универа, поэтому я несу наши пакеты с распечатками А4. Один из охранников просит это все оставить, я принципиально отказываюсь, говорю - "ответственность несете? Нет? Буду с пакетами ходить." ..... Оплачиваем. Отходим от касс, подплывает знакомое чудо-охраннег! Давооооольный! "Че в пакете?!" и начинает у меня его выдергивать из руки. Я офигев отталкиваю его в плечо, говорю ему "что за херня!" вижу что толчек ему как-то не очень понравился, достаю телефон, протягиваю подруге и говорю "звони в 02!". Сам уж приготовился, в стойку встал. Думаю "вот сука перед девушкой моей меня унизить хочет падло!". Тут уж почти драка началась. Он, с барыжьим наездом и словами "ты ох(ел?" берет меня левой рукой за горлышко футболки, прямо под шеей. ТО ЧТО НАДО!!!!! У меня как-то с детства этот прием хорошо получается - его руку большим пальцем внутрь и вверх! Соответственно, рука отцепляется, толчок по коленям и фиксация. Начинаю громким голосом и панически кричать - "Куда смотрит охрана?! Почему в этом магазине на меня напал какой-то ублюдок! Зовите администратора. Быыстро!" Фишка в том что этот гад был без бейджика и не представился сотрудником. А я разыграл на этом спектакль, типа на меня напали, выдергивали сумку, а то что это охранник я и не в курсе. Держу его, он матюгается, кассиры начали кричать кто охрану, кто администратора. БЕру телефон у девушки, благо так и не позвонила в 02, быстро запускаю программу-диктофон VITO Audio Notes (не реклама), ибо эта прога хорошо хорошо пишет через микрофон. Сую его в карман, но чтоб ему слышно было все. Тут прибегает администратор - такая тетка лет 40, вроде адекватная. Она, спокойно, "что случилось?" и кивает на него. Я ей с выговором "Этот тип напал на меня. Куда смотрит вАша охрана, почему я должен беспокоиться о сохранности своих вещей и здоровья в вАшем магазине?", она - "отпустите его, это наш охранник <охранникнэйм>", я - "правда? почему я должен верить? он напал на меня, выхватывал вещи, угрожал и пытался нанести вред здоровью." Как ни странно, охранник молчал все это время. Она, начинает ЗЛИТЬСЯ(!), - "мы проведем с ним беседу. (требовательно) отпустите его!", я - "У меня есть свидетели, я позвоню в милицию и напишу на него заявление, а сейчас принесите жалобную книгу." В жалобной я красивенько все пересказал, внизу дописал что пишу все в здравом уме и трезвой памяти (а то могут потом дописать что я пьяный это накалякал) и попросил оставить подписи свидетелей (получилось 9(!) штук). После, сфотографировал этого охранника и пригрозил "Увижу тебя здесь, точно заявление напишу, понЕл?"
Может где-то я и не прав был, но что было, то было. В тот момент ситуацию легче было разрулить по понятиям, чем по закону.
Вот так вот, с боем проходится покупать шоколадки и колу.
Erickh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:28   #441
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Erickh ваше повеселился тенет на хулиганство как минимум
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:40   #442
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetsu продавец Посмотреть сообщение
Erickh ваше повеселился тенет на хулиганство как минимум
Ммм, разве? Вроде бы, за горло охранник схватил, поведение Erickhа не считается самозащитой?
Просто интересно.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:45   #443
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Ммм, разве? Вроде бы, за горло охранник схватил, поведение Erickhа не считается самозащитой?
Просто интересно.
Самозащита это оттолкнул и вызвал милицию а не взял в болевой захват.
из сообщения видно как автор ждал драки и с удовольствием в неё вступил
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:51   #444
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

А если, допустим, он оттолкнул, но номер набрать не успел, а охранник напал на него и начал избивать? Лежать а-ля покойничек?)
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:55   #445
Tetsu Akimaru
 
Аватар для Tetsu продавец
Продавец
 
Регистрация: 12.04.2009
Сообщений: 745
Репутация: 1169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
А если, допустим, он оттолкнул, но номер набрать не успел, а охранник напал на него и начал избивать? Лежать а-ля покойничек?)
В данной ситуации рядом была его девушка с телефоном..так что такой вариант не возможен к тому же по окончании этой ситуации Человек угрожает охранику написать не него заявление в милицию если ещё раз его увидет
__________________
Если вы съели мой мозг, то не надо стучать по черепу ложкой и требовать добавки(С)GreenGreen
Tetsu продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:57   #446
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Ну вот.
Теперь я боюсь ходить в магазин
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 22:59   #447
Erickh
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 153
Репутация: 60
По умолчанию

Знаете ли, раздумывайте в такой ситуации сами! Что случилось, того не изменить. Я знаю, от человека исходила агрессия, и защищал я не только себя. Хотите разобрать полеты? Пожалуйста - он схватил мою вещь - я его от неё оттолкнул. Он на меня напал (схватил) - я его нейтрализовал. Давайте еще будем думать что делать с гопником в подворотне? Может тоже просто уворачиваться от ударов? Сорри, я не Джеки Чан. Так давайте просто нейтрализуем этого гопника? Даже не прямым в челюсть, а просто придать ему положение, в котором он не сможет нанести Вам вред. Не так ли?
Erickh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 23:02   #448
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tetsu продавец Посмотреть сообщение
Самозащита это оттолкнул и вызвал милицию а не взял в болевой захват.
Хм. Ну он же наверняка "испугался" . А охранник может быть даже "угрожал" негромко...Да и был ли болевой захват? Перелома-то нет
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 23:05   #449
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Ну вот.
Теперь я боюсь ходить в магазин
Ходите вместе с Erickhом ,он заступится,если что
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 23:13   #450
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erickh Посмотреть сообщение
Знаете ли, раздумывайте в такой ситуации сами! Что случилось, того не изменить. Я знаю, от человека исходила агрессия, и защищал я не только себя. Хотите разобрать полеты? Пожалуйста - он схватил мою вещь - я его от неё оттолкнул. Он на меня напал (схватил) - я его нейтрализовал. Давайте еще будем думать что делать с гопником в подворотне? Может тоже просто уворачиваться от ударов? Сорри, я не Джеки Чан. Так давайте просто нейтрализуем этого гопника? Даже не прямым в челюсть, а просто придать ему положение, в котором он не сможет нанести Вам вред. Не так ли?
Вы правы во всем. Не надо "просто уворачиваться", аки Д. Чан ) Можно было даже не дожидаться, пока охранник схватит за горло. Достаточно намерений, чтобы действовать.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика