На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.05.2009, 13:08   #151
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
Репутация: 69351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kuzya0703 Посмотреть сообщение
Здравствуйте всем.
Прошу разъяснить вопрос связанный с посещением магазина на роликах и может ли администрация магазина запретить мне посещать его и чем я могу руководствоваться (ссылки на законы) и на что опираться при споре по данному вопросу.
Администрация вправе не пускать Вас внутрь магазина. Ролики портят покрытие пола, плюс Вы создаете угрозу окружающим (вокруг витрины, много людей, а места для маневра нет)... А вообще, лучше почитайте правила этикета. А администрации магазина рекомендую клеить на дверях наклейку, информирующую о запрете передвижения на роликовых коньках внутри магазина...
Pollux77 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 16:46   #152
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Электронный рай на Пражской
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: x_4005f686.jpg
Просмотров: 326
Размер:	33.2 Кб
ID:	2130  
Добрая_Фея вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:34   #153
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Собачникам и фотографам не повезло, однако
Тоже можно начинать плакаться - я много фотографирую и часто фотоаппарат на шее висит. Пока вроде никто не осмелился не пропустить
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 22:53   #154
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Ну не пропускать с фотоаппаратом в магазин - такого я тоже не слыхал. А вот снимать не разрешают - это часто. И не только в Москве, но и в Париже, кстати.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 23:24   #155
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А вот снимать не разрешают - это часто.
На последней встрече участников форума нам пытались запретить в кафе фотосъемку книги отзывов и предложений . Поскольку администратор не смог найти веских обоснований в подобном запрете, он был вынужден ретироваться.
Вообще всегда учила охранников в своем магазине ни в коем случае не подходить к посетителям с фразой - Здесь фотосъемка запрещена, а говорить нейтральное - Здесь фотосъемка не рекомендована. Убрали фотоаппарат - хорошо. Не убрали - ну пусть снимают дальше.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2009, 00:03   #156
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну не пропускать с фотоаппаратом в магазин - такого я тоже не слыхал. А вот снимать не разрешают - это часто. И не только в Москве, но и в Париже, кстати.
Алекс, я просто шуткую
Можно же любое требование придумать.
Чать, не режимный обьект... я еще могу понять, когда не разрешают снимать в метро (но за деньги и по договоренности можно, на сайте нашего метро даже прайс имеется).
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2009, 01:32   #157
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Я в этом году, в связи с ремонтом, за полгода посетил жуткое количество больших и малых торговых точек, торгующих плиткой, обоями, дверями, светильниками, кухнями...
Без фотографирования это все было бы бесполезно - не запомнить как что выглядит и где мы это видели. Чаще всего, делал это тайно, но если продавцы были поблизости, то спрашивал разрешения. Запрета ни разу не было. А вот если спросить было не у кого, и снимал так, и в это время появлялся продавец или охранник, то бывало, предупреждали (запоздало), что снимать нельзя.
А в Париже, помнится, меня настолько поразил парфюмерный магазин Sephora, что захотелось его запечатлеть на память, но охрана не разрешила. Видимо считается промышленным шпионажем
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2009, 01:40   #158
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Видимо считается промышленным шпионажем
Это действительно так. Не для рядовых потребителей придуман запрет в магазинах на фотосъемку. Да снимайте на здоровье!
Ни для кого не секрет, что родственные по направлениям конкурирующие сети с превиликим удовольствием тырят друг у друга идеи.
Это касается и проводимых рекламных акций, и оформления магазина, и особенностей мерчендайзинга, и методов презентации товара, и цветовые решения, и дизайн и какие-то маркетинговые ходы.
Понятное дело, что если какую-то идею захотят спереть, то ее сопрут. Но препятствуя в магазине фото-видеосъемке мы хотя бы усложняем задачу конкурентам.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2009, 01:56   #159
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, не забывайте еще и про "засланных казачков"...
На самом деле все проще - есть специально обученные люди типа дизайнеров - им достаточно видеть, чтобы понять что и как, необязательно фотографировать. Я думаю, магазины - это ерунда.
Вот на предприятиях действительно часто запрещено фотографировать и выносить какую-либо инфу в любом виде.
У моего мужа на работе весьма строгие ограничения доступа к документации и прочему. И флешки-диски, и тырнет - все контролируется именно со стороны безопасности.
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Untitled Document
Старый 13.05.2009, 02:49   #160
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
На последней встрече участников форума нам пытались запретить в кафе фотосъемку книги отзывов и предложений .


Я представляю себе глаза того администратора, знай он, группе КАКИХ людей он пытался это втереть... ))))))))))))))))))))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 15:36   #161
временнозашедший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
Ролики портят покрытие пола...
каким образом, простите?
в магазинах укладывают покрытие и так расчитанное на большую проходимость...

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
Вы создаете угрозу окружающим (вокруг витрины, много людей, а места для маневра нет)...
учитывая что роллер еще учась кататься набил себе кучу шишек - он заранее более осторожен, нежели человек без роликов. так как катаясь он инстинктивно оценивает поверхность по которой передвигается и направление, чего часто "пешеходы" не делают.

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
А администрации магазина рекомендую клеить на дверях наклейку, информирующую о запрете передвижения на роликовых коньках внутри магазина...
в москве в магазинах "леруа-мерлен", "ашан", возможно и в других, СОТРУДНИКИ!! ездят на роликах (производственная необходимость так как магазины большие), а вы говорите про этикет и угрозу окружающим.
 
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 21:49   #162
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от временнозашедший Посмотреть сообщение
в москве в магазинах "леруа-мерлен", "ашан", возможно и в других, СОТРУДНИКИ!! ездят на роликах (производственная необходимость так как магазины большие), а вы говорите про этикет и угрозу окружающим.
Там и рабочие раскатывают на автокарах, и другой спец технике. И что с того?
Если машинист поезда метро едет с комфортом в кабине состава, почему пассажиры должны довольствоваться общим вагоном? и т.д. до абсурда.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 23:06   #163
временнозашедший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Там и рабочие раскатывают на автокарах, и другой спец технике. И что с того?
с того как раз и непонятны некоторые аргументы касательно инфарктов и тому подобного.

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Если машинист поезда метро едет с комфортом в кабине состава, почему пассажиры должны довольствоваться общим вагоном? и т.д. до абсурда.
Ваш пример с машинистом столь же неубедителен, т.к. машинист отделен от пассажиров вовсе не для комфорта, а для безопасности. в то время как в противоположность отделенному машинисту сотрудники тех магазинов перемещаются на роликах по общему торговому залу, а не по отдельным коридорам.

абсурд сравнивать ролики с мотоциклами или автомобилями, т.к. все моторизованные т.с. помимо габаритных размеров и маломаневренности еще и выхлоп дают, а лыжи, велосипеды и тому подобное просто габаритны и маломаневрены. ролики практически не габаритнее обычной обуви.
 
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 23:14   #164
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от временнозашедший Посмотреть сообщение
, т.к. машинист отделен от пассажиров вовсе не для комфорта, а для безопасности.
Вот, добрались до истинны!

Так и надо отдлить роллеров и прочих нарушителей правопорядка от магазинов и прочих, не оборудованных специально для них мест.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 23:26   #165
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Вот, добрались до истинны!

Так и надо отдлить роллеров и прочих нарушителей правопорядка от магазинов и прочих, не оборудованных специально для них мест.
Надо! А еще надо лысым запретить вход в магазин. А то свет отражается, а работники, те, которые на роликах, ослепленные зайчиком, могут упасть. И тем, кто пользуется парфюмом "ХХХ". У директора на него аллергия. И левшам (если те чего сопрут, и завяжется потасовка с охранниками, то последние могут пострадать: с левшой драться сложнее, считается). Коммунистам (завскладом - фанат Новодворской) и демократам (главбух - троцкист). А главное - обо всем этом таблички на входе.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 23:29   #166
временнозашедший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Вот, добрались до истинны!

Так и надо отдлить роллеров и прочих нарушителей правопорядка от магазинов и прочих, не оборудованных специально для них мест.
так нет ничего проще...

обосновываете без сомнительных аргументов, что роллеры и прочие действительно нарушители правопорядка (интересно чем и что они нарушают).

создаете специально оборудованные места (для нарушителей правопорядка, кстати, они созданы уже давно, начиная от ИВС и далее).

запрещаете передвижение вне специально оборудованных мест.
 
Untitled Document
Старый 14.05.2009, 23:42   #167
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Что-то все забыли про исконные роликовые лыжи. Красивый спорт и лыжи короткие, жаль палкам стелажи с товаром мешать будут и покупатели пешие.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 14:51   #168
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
Репутация: 69351
По умолчанию

А почему еще никто не додумался подать иск против администрации Большого театра, так как туда не пускают в шортах и босиком?
Абсурд на грани идиотизма уже. Радует, что хоть немногие еще помнят, что значит ЭТИКЕТ...
Pollux77 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 16:10   #169
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Я вот не оч.понимаю, на протяжении 17 страниц все утрируют и сравнивают ролики с аквалангами, мотоциклами, лыжами, ластами, велосипедами... К чему? Для красного словца? Все же отлично понимают разницу...
Добрая_Фея вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 17:10   #170
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
А почему еще никто не додумался подать иск против администрации Большого театра, так как туда не пускают в шортах и босиком?
Абсурд на грани идиотизма уже. Радует, что хоть немногие еще помнят, что значит ЭТИКЕТ...
Этикет - штука не такая уж и простая. Роллер не имеет физической возможности зайти в магазин, кроме как на роликах. Ну нет у него с собой другой обуви (как правило), а в магазин надо. Он туда не погулять-поездить зашел, он, как и любой нормальный человек, в магазин ПО НЕОБХОДИМОСТИ зашел.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 19:48   #171
Medved
Участник
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 64
Репутация: -2006
По умолчанию

Сначала на роликах, а потом на мотоциклах начнут заезжать. Меру надо знать во всем.
Medved вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 20:03   #172
Добрая ФеЯ
 
Аватар для Добрая_Фея
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,426
Репутация: 681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Medved Посмотреть сообщение
Сначала на роликах, а потом на мотоциклах начнут заезжать. Меру надо знать во всем.
уже раз 20 подобное сказано, как-то даже неоригинально
Добрая_Фея вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 23:12   #173
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Роллер не имеет физической возможности зайти в магазин, кроме как на роликах.
Тогда справку о инвалидности пусть с собой носит, т.е. возит.
Аляска вне форума  
Untitled Document
Старый 15.05.2009, 23:22   #174
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Ндааа. Запрещено, потому, что это кому-то видите ли не нравится.
Есть такая поговорка "кого @...т чужое горе"
Да пофигу кому там чо не нравится - хотите вкатываться в магазин на роликах - да зарадибога, вы взрослые люди и в состоянии нести ответственность за свои действия.
У нас димакратия(типо), оставьте свои красные замашки в прошлом.

З.Ы. на ролики мне как то фиолетово, раздражает сам подход к вопросу(мне не нравится, поэтому пусть он делает что я скажу)
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 00:30   #175
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну нет у него с собой другой обуви (как правило)...
Ну, как правило, у роллера всегда есть с собой другая обувь. Та, в которой он из дома вышел, чтобы добраться до места, где можно на роликах ездить.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 00:35   #176
vuden
Участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 84
Репутация: 60
По умолчанию Согласен и с теми, и с другими.

Среднестатистический чел на роликах - потенциальная угроза магазину в плане возможности повреждения товара, нанесения травм другим покупателей гораздо бОльшая, чем тот же чел, но "пешком".
Пьяных (откровенно бухих) в магазин не пускают по той же причине, а не столько потому, что взгляд оскорбляют, хотя и поэтому тоже.
Естественно, и пьяный человек вовсе необязательно наблюет в корзину с бельем, как и роллер вовсе необязательно снесет витрину или налетит на покупателя. Но угроза бОльшая, чем от среднего трезвого покупателя без роликов? Согласны?
Можно конечно, подойти по принципу "сам себе злобный буратино" и пропустить. Мол, собьет витрину/травмирует покупателя/"нарушит" на пол или стену - влупим штраф, что не обрадуется. Но зачем такой экстрим?
А репутация? Представьте себе слухи: "ой, была я в том "***" так там алкашня по всему залу бродит, один в угол наблевал, его охрана выводила, ваще мерзко там!" или "прикинь, был вчера в "****" так там какой-то роллер снес пирамиду с великами, а они все на бабку какую-то рухнули, а роллер съ***ся от охраны!". Один-другой такой инцидент и продажи вниз. А кому такое надо?
Всего не предусмотришь, потому лучше всего таких случаев заранее избегать.
Про невозможность переобуться - 100рублевые кеды в рюкзак кинуть не проблема. Тем более, что большинству роллеров он именно как сменка служит.
С великом пройти - заходил. Спокойно объяснял охране, что снаружи негде ставить и что не буду на нем ездить, а только использовать как шасси для корзинки (на руль повесить). И пропускали везде, где нужно. Хотя тоже не злоупотреблял и в кино, например, церковь, или в ювелирный, тоже не вкатывался с ним, но как-то не чувствовал себя ущемленным.
Есть что возразить?
vuden вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 00:44   #177
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Тогда справку о инвалидности пусть с собой носит, т.е. возит.
Чего ради? Роллер - не инвалид, просто босиком ходить не хочет по магазину.

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
раздражает сам подход к вопросу(мне не нравится, поэтому пусть он делает что я скажу)
А что... пожалуй, плюс.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну, как правило, у роллера всегда есть с собой другая обувь. Та, в которой он из дома вышел, чтобы добраться до места, где можно на роликах ездить.
Одно дело, когда есть. А если нет?

Цитата:
Сообщение от vuden Посмотреть сообщение
Но угроза бОльшая, чем от среднего трезвого покупателя без роликов? Согласны?
Нет.

Цитата:
лучше всего таких случаев заранее избегать.
Можно и избегать. Можно даже распродать весь товар, закрыть нафиг магазин и купить участок где-нибудь в тайге. Сосны, кедры, озерцо... и никаких роллеров в радиусе сотен км.

Цитата:
Про невозможность переобуться - 100рублевые кеды в рюкзак кинуть не проблема. Тем более, что большинству роллеров он именно как сменка служит.
Сменка есть - не проблема.

Цитата:
Есть что возразить?
Есть.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 00:57   #178
vuden
Участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 84
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vuden
Но угроза бОльшая, чем от среднего трезвого покупателя без роликов? Согласны?

Цитата:
Нет.
Обоснуйте. Берем среднего человека со средней реакцией и средним же зрением. То есть все показатели в норме, не спортсмен, но и не инвалид.
Ситуация: Выходя из-за стеллажа он неожиданно видит в метре от себя маленького ребенка. С учетом нормальной скорости реакции и срабатывания рефлекса он остановится, сделав от силы полшага, в полуметре от малыша. Инерции практически нет, остановка мгновенная. Если даже ребенок бежит, столкновение вряд ли его травмирует, максимум напугает и то не сильно.

Та же ситуация, тот же человек, но на роликах.
Во-первых, скорость. Басни про то, что она такая же, как у обычного покупателя другому расскажите. Шагом идти на роликах - мучение, точно как инвалид.
Во-вторых, инерция. Основной принцип катания на роликах - именно она. И в разы выше, чем при ходьбе.
Теперь прибавим обычную, не спортивную реакцию и еще столь же не спортивную технику. Сумеет он за полсекунды остановиться на месте, исходя из того, что ситуация спонтанная, а не спланированная? При этом остановиться так, чтобы и самому не растянуться.
А в руках-то покупки, а на спине рюкзак, а внимание рассеяно (магазин же), а карапуз неожиданно выскочил, а пол кафельный... Дальше додумаете сами?

Если есть что возразить - приведите свои аргументы.

Исходя из потенциальной угрозы именно от средних граждан возникают такие запреты.
Глупо со стороны администрации рассчитывать на то, что к ним заявятся на роликах исключительно мастера такой езды, причем настроенные как на соревнованиях кубка мира, показать класс и филигранную технику вкупе с феноменальной реакцией. Так и на соревнованиях мастера ляпаются на ровном месте. А тут невесть кто. Нафиг-нафиг. Хочешь пить-кушать - есть ларек прямо на улице, подкатывай и бери что хочешь. Если уж сменку влом было взять.

Они просто хотят сохранить товар и других покупателей. Экстрим им не нужен. Это их право. Они не монополисты, не лишают тебя права выбора.
Слава богу, в Ростове, например, есть куда зайти и на роликах за нямкой, земляк Хаарт.

Последний раз редактировалось vuden; 16.05.2009 в 01:10..
vuden вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 01:16   #179
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vuden Посмотреть сообщение
Обоснуйте. Берем среднего человека со средней реакцией и средним же зрением. То есть все показатели в норме, не спортсмен, но и не инвалид.
Я не понял что Вы хотите этим сказать. Может Вы и "средний возраст" покупателя возьмете? Тогда давайте этого "среднего покупателя" со "средним возрастом" поставим на ролики и заставим проехать на них ну для начала километр. Интересно на сколько помолодеет "средний возраст" покупателя и сколько процентов "среднего покупателя" проедет на роликах километр? Вот после этого можно сравнивать "среднего покупателя проехавшего километр" со "средним покупателем сошедшим с дистанции". Честно говоря - не верю что "средний роллер" надевает коньки только перед входом в супермаркет.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 01:27   #180
vuden
Участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 84
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Я не понял что Вы хотите этим сказать.
Я хотел сказать, что даже мастера езды на роликах падают на ровном месте, даже будучи настроены не падать, а на победу. А большинство роллеров - не мастера. И катаются не в безлюдном поле, и не на соревнованиях, а среди пешеходов и товаров. И потому представляют собой опасность для товара и покупателей бОльшую, чем люди не на роликах.
Потому их по возможности стараются не пускать.
И что это, как мне кажется, вполне понятная и достойная причина.
vuden вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 01:37   #181
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vuden Посмотреть сообщение
Я хотел сказать, что даже мастера езды на роликах падают на ровном месте, даже будучи настроены не падать, а на победу.
При том падают на ровном месте даже и без роликов.

Цитата:
Сообщение от vuden Посмотреть сообщение
А большинство роллеров - не мастера.
Так и не "средние покупатели".

НЕКОТОРЫЕ упорно не хотитят сравнивать "среднего роллера" со "среднем покупателем".
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 02:19   #182
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Я понимаю, что скажу то, что здесь уже неоднократно повторяли...
Но роликовые коньки не являются повседневной обувью. Это спортивное снаряжение. Магазин не место для занятий спортом. Для этого есть другие места.
Согласитесь, что несколько странно выглядит человек, который в магазине надумает крутить обруч, заниматься со штангой, играть в теннис и т.п. Всему свое место...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 02:37   #183
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я понимаю, что скажу то, что здесь уже неоднократно повторяли...
Но роликовые коньки не являются повседневной обувью. Это спортивное снаряжение. Магазин не место для занятий спортом. Для этого есть другие места.
Вспомнился анекдот (говорят правда). В Квибеке судили солдата за то - что он голый по отелю гонялся за девушкой. Суд его оправдал мотивировав свое решение тем - что согласно уставу военнослужащий когда занимается спортом имеет права носить ту форму, которая соответствует данному виду спорта.

А роликовые коньки не являются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО спортивным снаражением. Думаю про это ранее уже писали.


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Согласитесь, что несколько странно выглядит человек, который в магазине надумает крутить обруч, заниматься со штангой, играть в теннис и т.п. Всему свое место...
Так будет странно если человеку откажут в проходе в магазин по той причине что он пришел в спортивной форме. Как минимум - оснований в ОТКАЗЕ ОФЕРТЫ тут нет.
Кстати как один из вариантов - предоставить покупателю обувь на время посещения магазина.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 02:54   #184
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Так будет странно если человеку откажут в проходе в магазин по той причине что он пришел в спортивной форме. Как минимум - оснований в ОТКАЗЕ ОФЕРТЫ тут нет.
То, что оснований для отказе в заключении публичного договора на основании оферты нет - здесь уже обсудилось неоднократно. Действительно. Правомерного запрета для отказа в посещении магазина нет.
Но здесь же еще обсуждаются морально-этические аспекты данного вопроса. Именно о них и разговор. Спортивный костюм - является спортивной ОДЕЖДОЙ. Роликовые коньки - не являются ОБУВЬЮ. Так же, как и лыжи, и ласты (которые здесь многократно упоминались).
Повторю еще раз свою мысль - для каждого вида спорта и активного отдыха - свое место. Коим магазин, ну не в коей мере не является.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 03:41   #185
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vuden Посмотреть сообщение
Если есть что возразить - приведите свои аргументы.
Привожу.

Исходим из того, что роллер - адекватный человек.
1. Он УМЕЕТ кататься на роликах, и для него это состояние (катания) так же естественно и изучено, как и ходьба.
2. Он ПОНИМАЕТ, что если он упадет на витрину с товаром, то влетит на деньги.

Исходя из этого уже можно заключить, что в магазине он будет осторожен, осмотрителен и внимателен. Поверьте, любой роллер ОЧЕНЬ настроен не впилиться в витрину, т.к. несколько тысяч (или десятков тысяч) рублей ему платить не хочется. И уж тем более ему не хочется посещать травмпункт, накладывать швы на множественные порезы и т.п.

Скорость движения роллера в магазине - 10 км/ч максимум. Откуда "инерция в разы"? )))

Конкретно по ситуации, помимо "затормозить" есть вариант "уклониться". Чтобы это сделать, достаточно 0.3 секунды, примерно. Ни один ребенок не в состоянии двигаться с такой скоростью, чтобы уклониться от столкновения с ним было невозможно.

Цитата:
Слава богу, в Ростове, например, есть куда зайти и на роликах за нямкой, земляк Хаарт.
Есть. И не хочется, чтобы во всех таких местах однажды объявили: "Вы на роликах? Авотфигвам".
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 04:05   #186
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Но здесь же еще обсуждаются морально-этические аспекты данного вопроса. Именно о них и разговор.
Спортивный костюм - является спортивной ОДЕЖДОЙ. Роликовые коньки - не являются ОБУВЬЮ.
Хммм. Я бы поспорил. Пойду спрошу свободную энциклопедию. Сейчас отвечу.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Роликовые коньки - не являются ОБУВЬЮ. Так же, как и лыжи, и ласты (которые здесь многократно упоминались).
О все. Нашел в Википедии.
http://ru.wikipedia.org/

Ро́ликовые коньки́— это ботинки с прикреплёнными к ним рамами, в которых закреплено от двух до пяти колёс.
Боти́нки — мужская (как правило) обувь.

Лы́жи приспособление для перемещения человека по снегу.

Ла́стыприспособления веслообразной формы для плавания.



Анекдот. Два еврея спорят:
- Белый это не цвет.
- Белый это цвет.
- Да нет же. Белый это не цвет.
- Ну как же. Белый это цвет.
- С чего бы? Белый это не цвет.
- Белый это цвет. Пойдем у Равина спросим.
- Пойдем спросим Равина.

Идут спрашивать Равина.
- Равин !!! Белый это цвет или не цвет?
- Приходите завтра утром. Я посмотрю в талмуде и отвечу.

На следующий день Равин посмотрев в Талмуде отвечает:
- Белый - это цвет.

Продолжают спорить.
- Черный это не цвет.
- Черный это цвет.
- Да нет же. Черный это не цвет.
- Ну как же. Черный это цвет.
- С чего бы? Черный это не цвет.
- Черный это цвет. Пойдем у Равина спросим.
- Пойдем спросим Равина.

Идут спрашивать Равина.
- Равин !!! - Черный это цвет или не цвет?
- Приходите завтра утром. Я посмотрю в талмуде и отвечу.

На следующий день Равин посмотрев в Талмуде отвечает:
- Черный - это цвет.

- Ну я же тебе говорил, что цветной телевизор продал.


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Повторю еще раз свою мысль - для каждого вида спорта и активного отдыха - свое место. Коим магазин, ну не в коей мере не является.
Только передвижение на роликах - не является видом спорта или активным отдыхом. Это, наверное, так же обсуждалось.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось Alex133; 16.05.2009 в 16:41..
SenSer вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 09:20   #187
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Роликовые коньки - не являются ОБУВЬЮ. Так же, как и лыжи, и ласты (которые здесь многократно упоминались).
Повторю еще раз свою мысль - для каждого вида спорта и активного отдыха - свое место. Коим магазин, ну не в коей мере не является.
Что ж тогда работницы Ашана, по магазину, без обуви,у на роликах гоняют, магазин не место для спорта, так скоро у них до лыж и ласт дойдет...
ildar0712 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 10:00   #188
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

А качки это ведь тоже люди повышенной опасности. Прецедент Валуев.
Давайте возьмем за правило вставлять качкам в нос огромное кольцо, как быкам, для обеспечения общественного спокойствия и безопасности.
А то вот еще придумали - быть не как все.
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 10:34   #189
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 944
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимур Валерьевич Посмотреть сообщение
А качки это ведь тоже люди повышенной опасности. Прецедент Валуев.
Каким местом он качек?
gals вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 11:43   #190
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 918
Репутация: -1183537
По умолчанию

В свою очередь, начальник управления информации и общественных связей ГУВД города Москвы Виктор Бирюков сообщил ИП, что "перечень так называемых запретительных мест для занятия экстремальными видами спорта (к которым относятся роликовые коньки и скейтборд) в городе Москве нормативными правовыми актами не определен". То есть в парках, скверах и на улицах кататься можно.

А вот где однозначно придется снять ролики, так это на территории Московского метрополитена. Его правила указывают: "запрещается передвигаться по территории станций и подуличных переходах на мотоциклах, велосипедах, самокатах, роликовых коньках и иных подобных транспортных и спортивных средствах". В Москве запрет на ролики, скейты и велосипеды распространяется и на станции монорельсовой дороги. В соответствии с приказом Федеральной службы охраны РФ не пустят вас на роликах, скейте или велосипеде также в Кремль и на территорию некрополя (места захоронения возле Кремлевской стены). За нарушение этих правил гражданина могут оштрафовать на 100 руб.

Что касается торговых центров, куда людей на роликах, как правило, не пускают охранники, то и здесь все законно.

"В соответствии с Гражданским кодексом РФ, если территория магазина - частная собственность, то хозяин может устанавливать свои правила. Безусловно, если они, по мнению гражданина, ущемляют его права, то он может обжаловать их в суде"
http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=5572
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 14:25   #191
vuden
Участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 84
Репутация: 60
По умолчанию

Качок, если он не быкует, опасности не представляет. А роллер и не быкуя, может натворить дел. МОЖЕТ, понимаете? Не по злобе, а по неосторожности.
Я уже приводил пример с выскочившим неожиданно ребенком.
Роллеру не рассчитать скорость и координацию движений гораздо проще, чем пешеходу.
Хорошо, если вас не убеждает простое сравнение, возьмем статистику травматизма среди роллеров и пешеходов. Чаще травмируются роллеры, несмотря на то, что пешеходов больше во много раз.
Невозможно не учитывать риск и ставить их на одну планку вместе с обычными посетителями, как вы не поймете?
На месте владельца магазина, дорожащего своим товаром и репутацией, пускали бы всех подряд? Или все же отсеивали?
А лень-матушка, не позволяющая взять с собой копеечные кеды в рюкзак - ну знаете ли... Поехал из дому на роликах, а спрогнозировать, что может элементарно в туалет захотеться, а как туда на роликах взгромоздиться? А покушать, а лекарство купить?
И сломаться ролики могут, так, что на них не поедешь. И отсутствие сменки и/или причиндалов для починки - вина и беда самого роллера, но не того, кто их не пускает.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Привожу.
Скорость движения роллера в магазине - 10 км/ч максимум. Откуда "инерция в разы"? )))
За счет разницы между трением скольжения (ходьба) и трением качения (ролики). Затормозить на ходьбе/бегу и затормозить на коньках - разные вещи? Снова не согласны? Попробуйте сравнить на досуге, если не верите. Прибавьте все ж таки разницу в скорости. (школьный курс физики однако).

Последний раз редактировалось Анфиса; 17.05.2009 в 01:34..
vuden вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 14:51   #192
временнозашедший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а давно это при ходьбе трение стало именно трением скольжения? по школьному курсу физики...

ЗАДАНИЕ КЛАССУ:

Среди приведенных утверждений выберете то, которое на ваш взгляд правильно и наиболее полно определяет силу трения покоя.

1. Сила трения покоя – сила, возникающая при попытке вызвать движение одного тела по поверхности другого.
2. Сила трения покоя – сила, возникающая при попытке вызвать движение одного тела по поверхности другого, приложенная к телу, направленная параллельно поверхности соприкосновения его с другим телом против движения и равная по модулю силе, приложенной к телу параллельно поверхности соприкосновения его с другим телом.
3. Сила трения покоя – сила, сопутствующая любому движению.
4. Сила трения покоя – сила, возникающая при попытке вызвать движение одного тела по поверхности другого, приложенная к телу, равная по модулю силе, приложенной к телу параллельно поверхности соприкосновения его с другим телом.

Ответ учащихся: 4 -ое утверждение правильно и наиболее полно определяет силу трения покоя. Именно в этом утверждении отражены такие характеристики силы как: точка приложения, направление и модуль (абсолютная величина силы).

Слово учителя: Верно! Во многих случаях движение, например ходьба, становится возможным только благодаря действию сил трения покоя

_http://festival.1september.ru/articles/500151/

Последний раз редактировалось Анфиса; 17.05.2009 в 01:35..
 
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 14:57   #193
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,469
Репутация: 49747192
По умолчанию

По-моему, обсуждение этой темы дальше грозит тем, что шарики за ролики заедут...
Коллега вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 15:00   #194
временнозашедший
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

кто то там еще выше говорил про спорт в магазинах.....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BD%D0%B8%D0%B5

Ходьба человека

...

3. Самый доступный вид физической нагрузки [2], разновидность аэробной нагрузки (К. Купер,1980), форма оздоровительной тренировки.
 
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 18:32   #195
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,940
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vuden Посмотреть сообщение
За счет разницы между трением скольжения (ходьба) и трением качения (ролики). Затормозить на ходьбе/бегу и затормозить на коньках - разные вещи? Снова не согласны? Попробуйте сравнить на досуге, если не верите. Прибавьте все ж таки разницу в скорости. (школьный курс физики однако).
А Вы, пардон, представляете себе процесс торможения на коньках, в виде "едем, пока не остановимся"? Там есть штатный тормоз (это - раз), есть приемы торможения (Т, V, еще какие-то... попстоп ). Причем там трение качения-то... )))

А разница в скорости - о, да. Я по магазинам хочу быстро, 5 км/ч, например. Роллеры ездят, ну, пусть 10. Разница колоссальная.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 22:38   #196
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,871
Репутация: 116354543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Разница колоссальная.
Кинетическая энергия больше в 4 раза
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.05.2009, 22:54   #197
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 944
Репутация: 81822
По умолчанию

а в кроссовках с колесиками такими на пятке складными тоже не пустят? Тогда мотивация какая будет? Тоже типа я спортсмен роллер?
gals вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2009, 00:07   #198
vuden
Участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 84
Репутация: 60
По умолчанию

Будешь на них ездить не переставая и налетать на людей и товар - выставят. И правильно сделают.
В кроссовках с колесом на пятке можно ходить, а можно и ехать. На роликах можно только ехать.
vuden вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2009, 00:10   #199
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
Репутация: 60
По умолчанию

Любимая поговорка моего папы.
"Сдуру можно и член сломать"
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Untitled Document
Старый 17.05.2009, 00:14   #200
vuden
Участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 84
Репутация: 60
По умолчанию

Тут принцип у начальства магазина простой - исходят из худшего. Может, конечно, роллер и не налетит на товар. Но вероятность тому бОльшая, так что ну его нафих, ибо прибыли с него еще неизвестно сколько, а вот товар и репутацию подпортить сильно МОЖЕТ, факт.

И вообще, что за жестокая необходимость влетать в супермаркет на роликах??? Если пить-есть хочется - ларьки на улицах к твоим услугам, хоть кругами вокруг катайся. А в супермаркет не пускают - писал выше, почему. Переобуйся в кеды и войди, не переломишься, если уж очень надо. Чай не в смокинг одеваться заставляют.
vuden вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика