Камеры хранения при магазинах и на вокзалах

[Lal]

Вот представь себе: ежели мужчЫна разденется до трусов и пойдёт по улице, то заметут нафиг в ближайший околот за мелкое хулиганства

Что-то я состава не вижу. А ваш подход - явная дискриминация женщин, желающих узреть красивых мужчин топлесс и притом бесплатно Т.е. по УК до 5 лет.

[Армад]

Сообщение от Tilk

А чего тут не понять? Дискриминация! Вот представь себе: ежели мужчЫна разденется до трусов и пойдёт по улице, то заметут нафиг в ближайший околот за мелкое хулиганства, а ежели женщина, и особливо молодая да пригожая так сделает, то скажут была в топлесе (ну типа стриптиз) и ничего ей не будет!

Кстати, ведь ст. 20.1 КоАП тут не получается - если нет "нецензурной брани в общественных местах, оскорбительного приставания к гражданам, а равно уничтожения или повреждения чужого имущества". Идёт себе спокойно и всё


А с женщиной - на самом деле вероятность спровоцировать ДТП (слышал о реальных случаях )значительно выше.

[Lal]

Идёт себе спокойно и всё

видимо, милиционеры мужеска пола считают это формой "оскорбительного приставания к гражданам"

[Tilk]

Сообщение от armad2

Кстати, ведь ст. 20.1 КоАП тут не получается - если нет "нецензурной брани в общественных местах, оскорбительного приставания к гражданам, а равно уничтожения или повреждения чужого имущества". Идёт себе спокойно и всё

Ну тут многое будет от самой личности натуриста зависеть и от его дальнейшего поведения на публике, да и гениталии тоже могут просматриваться...

[Tilk]

Сообщение от Lal

видимо, милиционеры мужеска пола считают это формой "оскорбительного приставания к гражданам"

Как говорил когда-то мой батяня-комбат: от растёгнутой солдатской ширинки, до изнасилования- один шаг!

[анна копылова]

А что делать если на входе в магазин они предлагают упаковать в пакет сумку,а я не хочу таскать этот пакет в руках(неудобно)Да и вообще допустим,что я против пакетов-это мусор плохо утилизируемый

[Ленок]

Познавательная темка)))) Навеяла воспоминания...
в 2007 году у нас в магазине торговой сети "Пятёрочка", который я ежедневно посещаю ввиду непосредственной близости к дому начали рьяно настаивать на том,чтобы в камерах хранения оставляли любые сумки, включая дамские, и не пускали в противном случае в торговый зал.При этом на ячейках висела надпись, что ответственности за сохранность магазин не несёт.

По роду деятельности ( я являлась ЧП в сфере сотовой связи) при себе в сумочке на момент посещении магазина у меня имелось добра тыщ так эдак на 60, не считая моего личного телефона и др. мелочей.
Сумку оставлять я естественно не собираюсь.
Охранница встаёт грудью и перекрывает вход в зал.
Я спокойно, без эмоций, мило улыбаюсь и пытаюсь объяснить, что сумку в ячейку я не поставлю, а в магазин ой как надо попасть. Минут через 5 приперательств я прошу её принести бланк с печатью магазина и принять моё добро на хранение.При этом начинаю выкладывать пред охранницей карты оплаты ( россыпью) билайн, мегафон, МТС))))) получается кучка)))) Прошу её пересчитать. Пачку денег ( дневная выручка). Говорю-считайте, считайте...
Видели бы вы её лицо. Он краснеет, потом бледнеет, потом говорит мне проходите!
На след. день такая же история. Тока всё выложить не успела.Пустили с сумкой.
На третий раз пропустили сразу....Больше с глупостями не приставали. Ходила всегда с сумкой.

много всего читал здесь, но никто так и не учел ситуации, что пока вы, будучи задержаным на выходе из магазина, остаиваете свои права, вместе с охранником и администрацией, дожидаясь приезда сотрудника милиции для личного досмотра вещей заведомо НЕПРАВЫ. Ибо при досмотре у вас при свидетелях (охранник + администрация) из сумки извлекут маленький пакетик с белым веществом. Скорее всего вам ничего предъявлено не будет и дела не заведут. Будет предложен взаимный отказ от требований.

Так что совет: ценные вещи оставлять дома. Бумажник в карман. Покупки, совершенные в других магазинах в шкафчик. Чеки от покупок сохранить для возможного подтверждения суммы ущерба.

[Просто я]

ага так прям все менты и охранники с пакетиками с белым порошком ходят и все норовят вам его подсунуть
да у них и денег то таких отродясь не будет

Компания занимается продажей и обслуживанием Автоматических камер хранения, которые могут быть использованы в магазинах, торговых центрах, Библиотеках, фитнесс центрах, на пляжах и т.д.Они предназначены для хранения личных вещей.

подробнее на сайте - www.violanta.com

[inetsar]

Сообщение от Просто я

ага так прям все менты и охранники с пакетиками с белым порошком ходят и все норовят вам его подсунуть
да у них и денег то таких отродясь не будет

на кусок мела нет денег?

В последнее время случайно закон не поменялся по поводу того, имеют ли право охранники в магазине принуждать сдавать сумки в камеру хранения?
Просто раньше с сумкой всегда пропускали, а сегодня сразу в двух магазинах потребовали сдавать её в т.н. камеру хранения.
Интересно, это просто охранникам в обоих магазинах дурь в голову ударила, или что-то действительно изменилось.

[mauser1898]

Интересно, это просто охранникам в обоих магазинах дурь в голову ударила

надо её выдарить обратно, потому что

В последнее время случайно закон не поменялся

[Al Bundy]

Сообщение от Сергей_М

много всего читал здесь, но никто так и не учел ситуации, что пока вы, будучи задержаным на выходе из магазина, остаиваете свои права, вместе с охранником и администрацией, дожидаясь приезда сотрудника милиции для личного досмотра вещей заведомо НЕПРАВЫ. Ибо при досмотре у вас при свидетелях (охранник + администрация) из сумки извлекут маленький пакетик с белым веществом. Скорее всего вам ничего предъявлено не будет и дела не заведут. Будет предложен взаимный отказ от требований.

А какой смысл ментам подкидывать вам пакетик? то, что он ваш ещё доказать нужно (наличие хотя бы отпечатков пальцев) и открою вам маленький секрет-милиции всё равно какие у вас претензии к магазину, из-за вашего конфликта с администрацией магазина ни один сотрудник ОВД не станет пачкаться.
такое чувство, что в милиции помимо оружия на службу, ещё и пакетики всякие раздают

[olegusss]

Сообщение от mauser1898

надо её выдарить обратно

Даренное не дарят.

Сообщение от mauser1898

надо её выдарить обратно

Ок. Но, даже если не получится, теперь всегда можно будет, возвращаясь с работы, на халяву выпустить пар, поругавшись с зажравшейся охраной какого-нибудь дешевого магазина (и быть при этом на стороне закона).

А что, трамвая уже мало?

[uksayy]

Подскажите куда надо обратиться или на что упираться. Сдала в Пятерочки в камеру хранения 2 сумки с вещами которые только были куплены. При выходе с магазина обнаружила в своей камере №11 вещи другого покупателя. Хотя у покупателя был ключ от ячейки №30. Теперь мне магазин ссылается на то что это мои проблемы что я сдала вещи в магазин.

[gauditolog]

По факту хищения подается заявление в полицию. Заявитель предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос. Данное заявление рассматривается судом в качестве доказательства о пропаже вещей. Номерной жетон подтверждает факт заключения договора хранения.

[WIKI]

Сообщение от gauditolog

Данное заявление рассматривается судом в качестве доказательства о пропаже вещей. Номерной жетон подтверждает факт заключения договора хранения.

А что на номерном жетоне есть подпись лица, принимающего имущество на хранение? И опись имущества?

Сообщение от karabanowa

И опись имущества?

ну я же не виноват, что он проявил халатность и не сделал опись имущества?

например есть гардеробные где при тебе проверяют карманы одежды которую сдаешь и если там есть, что-то ценное ну например кошелек или мобильник просят взять с собой.

[Kseno]

Слушайте, а что делать в случае, когда камер хранения нет, но есть пакет с вещами, в том числе, продуктами, и охрана отказывается пропускать в торговый зал супермаркета? Оставить пакет негде. На продуктах, купленных в другом магазине, есть этикетки с названием магазина, у меня при себе чек, есть булочки без чека и этикеток, но таких в магазине нет и быть не может - выпечка из кулинарии. Пререкались минут пять сегодня. Прийти налегке - не вариант, понятия не имела, что нужного мне мяса там, где обычно беру, не окажется, дойти до дома и вернуться - нет времени, за дочкой в садик и ужин готовить. Сказала, что плотно заверну пакет - нет. Посмотрите при выходе - нет. Разворачиваться и идти?

[QSN]

Сегодня в универсаме положил пакет в камеру хранения пошел выбирать продукты.
После оплаты у кассы обнаружил пропажу ключа от ячейки.
Обратился за помощью к охране; ячейку вскрыли, приложив небольшое усилие, но там оказался чужой пакет, как мне показалось со шмотками.
Охранник предложил мне прийти завтра с утра, обещал посмотреть видеозапись и отдать пакет, если уборщица найдет ключ.
Занятно, в это же время другой посетитель заполнял какой-то бланк под руководством охранника.

Я пришел перед закрытием магазина.
Чужой пакет в моей ячейке так никто и не забрал.
Охранник наотрез отказался продемонстрировать мне видеозапись и настойчиво предложил прийти завтра с утра.

Полагаю, что вероятнее всего я ключ оставил в ячейке.
Охраннику не верю и потому хотел бы сам посмотреть видеозапись с камеры наблюдения за камерой хранения.

Вернуть свой пакет мне вряд ли удастся, но хотелось бы знать как вести себя в будущем.

[RedHawk]

все ваши правовые действия потребуют времени, а судя по написанному вами вы им не располагаете.

[QSN]

Вы не правы.
Время найдется и упертости хватит, хотя цена потери невелика и потому это скорее урок на будущее.

[peplov]

Когда обнаружили пропажу ключа, нужно было сразу звонить по "02" и вызывать наряд полиции.
Если у Вас "время найдется и упертости хватит" - подавайте в полицию заявление о краже ключа и вещей из камеры хранения и заявление администрации магазина о сохранении видеозаписи с камер наблюдения.

[RedHawk]

QSN простите отвечал не вам..., а Kseno.
А так по вашей проблеме, поддержу peplov. Но думаю, что время уже упущено. такие проблемы лучше решать по горячим следам...

[QSN]

Сообщение от peplov

Если у Вас "время найдется и упертости хватит" - подавайте в полицию заявление о краже ключа и вещей из камеры хранения и заявление администрации магазина о сохранении видеозаписи с камер наблюдения.

Ключи уборщица не нашла, но пакет мне отдали.
По словам охраны я указывал ячейку неправильно.
Спорить не стал.

Спасибо за совет.

[Sola1]

Здравствуйте. Посоветуйте, как быть.
Вчера вчером я и двое моих коллег совершали покупки в крупном тц города, после чего зашли в сетевой супераркет, расположенный там же.
Пакеты с покупками (были аналогичные товары), оставили в камерах хранения.
Вернувшись, спустя 10 минут, я открыла свою ячейку ключом и не обнаружила там своего пакета, вещи моих коллег были на месте. Были вызваны охранник, а далее зам.администратора и администратор. Все в голос заявили, что ответственности за сохранность вещей не несут, камеры видеонаблюдения над ячейками не установлены. Книгу жалоб мне не предоставили. Записали мой телефон для передачи руководству.
Заявление в милицию я написала сегодня, но считаю, что магазин виновен в произошедшем (не предпринимает ничего дя сохранности вещей покупателей) и хочу попытаться стребовать возмещение убытков (сумма ок.1500р) с него. Как мне поступить? Писать претензию и отправить письмом с уведомлением? Чем грозить?
Сегодня мне звонят администратор данного магазина, а затем юрист. Уверяют, что ответственности не несут и в то же время, что я ничего не докажу, тем самым обвиняя троих человек (меня и моих коллег) во лжи. Как мне быть, пожалуйста, помогите!

[Sola1]

Никто не подскажет?

[Alexeevna]

Сочувствую.
Но единственный выход, на будущее, не оставлять ничего в таких ячейках. Я поступаю именно так. Единственное, при входе предупредите охрану о наличии у Вас аналогичных товаров + чека на них из другого магазина.
Сейчас Вы ничего не докажете, это на 99%. Тем более, если есть предупреждение, что ответственности магазин за оставленные вещи не несёт. Ну не охраняют они эти ящики. Да и как докажете, что стоимость оставленного была не 10 рублей, а 1500?
Бесперспективно.

[minos66]

Магазин несет ответственность по ч. 2 ст. 902 ГК. Основная проблема для пострадавшего - доказать размер ущерба. Может у вас там пакет с мятыми газетами был....

Сообщение от Alexeevna

Тем более, если есть предупреждение, что ответственности магазин за оставленные вещи не несёт.

Ничтожное предупреждение. Даже если нет прямых указаний о сдаче вещей в ячейки, все равно ничтожное - само наличие ячеек предполагает предложение оставить в них вещи. А наличие "номерного жетона" в виде ключика с номерком как бы предполагает заключение договора хранения... Ну мне так кааажется.... Вообще лень искать судебную практику, но как то помнится, что суды магазины к ответственности привлекали за "не несет ответственности"...

[Alexeevna]

Согласна, что предупреждение ничтожно. Но сути это не меняет. Это как в гардероб сдать пальто, в карманах которого пятитысячные купюры лежат. А потом удивиться их пропаже.
Да и дверцы и замки "ихних" ящиков совершенно не внушают доверия: подёргал за верёвочку, дверь и открылась! В любом случае, лучше не рисковать своим имуществом, нервами и временем.

[Dimka1977]

само наличие ячеек предполагает предложение оставить в них вещи.

Пусть так, хотя от сомнительных предложений можно и отказаться. Но оно предполагает, что кто то несёт за них ответственность ?
Наличие перил или железной трубы у магазина тоже предполагает предложение пристегнуть к ним велосипед/прочее. Но никто(надеюсь) не будет утверждать, что магазин должен нести ответственность за сохранность этого имущества.

А наличие "номерного жетона" в виде ключика с номерком как бы предполагает заключение договора хранения...

Оно предполагает, что тому, кому лень таскать с собой по магазину тяжести, будет потом проще найти место(ячейку), где он их оставил.
Если бы жетон или ключик выдавал человек(организация) - то был бы кто то ответственный за хранение. А так - увы.

[TATIAN]

Народ, кто в теме, в курсе ли кто-нибудь, что поменялось в законодательстве за эти два года и один день?
Или мне кажется, или на самом деле был какой-то шумчик о том, что теперь якобы магазины таки несут ответственность за кражи вещей из этих металлических ящиков?

Наши юристы говорят разное и прямо противоречащее.

Кража связана с производственной деятельностью, прямой ущерб, скажем так, просто говенный. А вот по косвенному ущербу мы влетаем некисло, если не договоримся с заказчиками.

[Fatograff- ГРУБИЯН]

Ну как бы и раньше несли ответственность.

проблема в том, что гражданин не может доказать факт закладки в ячейку похищенного , цену и объем.

вот такой вот паритет

[Карбофос]

См.
Фотограф, +1.

[TATIAN]

Сообщение от witt

проблема в том, что гражданин не может доказать факт закладки в ячейку похищенного

Факт закладки увидели с помощью камер. И факт выемки посторонним лицом тоже. Человек подошел, открыл, забрал. Причем, открыл не одну ячейку!

цену и объем

Объем измеренный, с этим вопросов нет. С ценой все гораздо сложнее и анекдотичнее. Да и говорить про цену в нашем случае вообще не приходится, там скорее убытки.

Тут вот еще какая мысль появилась: может ведь стать вопрос о том, что это постороннее лицо было именно посторонним, а не, скажем, засланным казачком.
Может ведь такое быть?

[Карбофос]

Шо, прям таки, "по описи" под камерами на хранение сдавали?
-
"Мамой клянусь"! ПолОжил тудойт, две пригоршни алмазов!

[TATIAN]

Нет, не по описи. Просто сотрудница положила в камеру пакет. Когда вернулась, ячейка настежь, пустая. Обратилась к администраторам, пока там разговоры разговаривались, оказалось, что еще одна ячейка опустошена, там украли женскую сумку, в которой были документы (паспорт, как я понимаю). Просмотрены записи с камер. На них видно, как и "нашу", и другую ячейку опустошали.

У нас никаких алмазов и других материальных ценностей в украденном пакете не было. Но из-за этой кражи сейчас стоит под вопросом один из наших договоров.

[Карбофос]

Ну, дык, в магазе заявят, мол предоставьте доказательства того, что в ячейку были положены те самые бумаги...

[minos66]

Вот если следователь засунет дело в ячейку, а дело украдут. Ну фактически пропали все письменные доказательства и их не восстановить (предположим подлинники каких нибудь расписок были в деле). Обвиняемого скорее всего придется отпустить... ну даже если до суда дойдет, то суд в отсутствии важных доказательств наверное отпустит обвиняемого. Два вопроса. Первый. Что можно требовать с магазина в ячейке которого дело растворилось? Посадить обвиняемого в эту ячейку? Второй. Что делать со следователем? Ответите, тогда поймете что с магазина требовать можете и что с сотрудницей-ротозейкой делать....

[Ник]

Сообщение от witt

проблема в том, что гражданин не может доказать факт закладки в ячейку похищенного , цену и объем.

Сообщение от ASN

в магазе заявят, мол предоставьте доказательства того, что в ячейку были положены те самые бумаги...

Здесь, как говорится, без комментариев:
Глава 19. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
- Статья 144. Порядок рассмотрения сообщения о преступлении
- Статья 145. Решения, принимаемые по результатам рассмотрения сообщения о преступлении

Глава 10. Доказательства в уголовном судопроизводстве
- Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию

1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;

- Статья 78. Показания потерпевшего

[bavlal]

Сообщение от зарегистрированный

Просят оставить сумки оставляете

Ни разу не просили. Оставлял при обеспечении надежности хранения и выдаче номерных жетонов.