На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 15:22   #1
Patriot_095
Участник
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 65
Репутация: -805503
По умолчанию Неустойка за просрочку при бегстве исполнителя (ИП украинец)

Здравствуйте, товарищи! Хочу посоветоваться с коллективным разумом.

Ситуация: Физ. лицо заключило договор подряда на ремонт квартиры "под ключ" с ИП РФ (гражданин Украины). ИП должен был сделать за 4 месяца, но за две недели до конца срока, получив очередной платёж сбежал. ИП сейчас уже закрыл.
Ему на замену были приглашены новые подрядчики, которые закончили все оставшиеся работы в том же объёме, который был предусмотрен первичным договором за 2 месяца. Стоили они, естественно, дороже.

Понятно, что разница в стоимости за оставшиеся работы - убытки.
Но ведь по ЗоЗПП убытки взыскиваются сверх неустойки...

А теперь два вопроса:

1. Корректно-ли заявлять о взыскании неустойки за просрочку, и если да, то как считать? Получается, что просрочка - 1,5 месяца, если считать от даты окончания, указанной в первичном договоре, до даты фактического окончания работ...
И тут непонятно, с одной стороны очевидно, что просрочка была, с другой стороны заканчивала работы другая бригада... Ситуация повсеместная, может что верхновные суды на этот счёт говорили?

2. ИП он закрыл, налоговая отказывается выдавать выписку из ЕГРИП, т.к. на момент запроса он уже физ. лицо. Если представить наихудший вариант, что он уехал к себе на родину и в РФ у него нет ни имущества, ни регистрации, суд в РФ вообще будет рассматривать это дело?
Вроде как да:
Цитата:
Статья 402. Применение правил подсудности
3. Суды в Российской Федерации вправе также рассматривать дела с участием иностранных лиц в случае, если:
6) иск вытекает из договора, по которому полное или частичное исполнение должно иметь место или имело место на территории Российской Федерации;
Или же вообще применяются общие правила подсудности по ЗоЗПП?

Но в друг на практике есть нюансы? Не сталкивался с этим...

Спасибо!
Patriot_095 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2020, 22:08   #2
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,531
Репутация: 52553312
По умолчанию

Прежде чем войти, надо подумать как выйти... Как взыскивать будете? На Украину повезете исполнительный лист?
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2020, 01:44   #3
Patriot_095
Участник
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 65
Репутация: -805503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Прежде чем войти, надо подумать как выйти... Как взыскивать будете? На Украину повезете исполнительный лист?
Нет, проблемы надо решать по мере их поступления.
К тому же то, что он туда уехал и здесь у него ничего нет, это лишь предположение... Это предположение не повод отказываться от иска... К тому же рано или поздно он сюда заявится. На Украину тоже можно съездить, ну и коллекторам продать... В общем варианты есть, когда сумма серьёзная, а она серьёзная.
Patriot_095 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2020, 08:18   #4
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,531
Репутация: 52553312
По умолчанию

Ну тогда ,все как обычно: иск по месту своего жительства, только у вас не только неустойка, но и убытки в виде переплаты новому подрядчику и возврат предоплаты на невыполненный объем. Трудность будет в том, что сметы у вас, наверно нет?...
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2020, 11:53   #5
Patriot_095
Участник
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 65
Репутация: -805503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Ну тогда ,все как обычно: иск по месту своего жительства, только у вас не только неустойка, но и убытки в виде переплаты новому подрядчику и возврат предоплаты на невыполненный объем. Трудность будет в том, что сметы у вас, наверно нет?...
Коллега, я благодарю Вас за ответ, но почему Вы игнорируете то, что я написал в первом сообщении? Про убытки упомянул дважды - с ними всё понятно, они посчитаны. Есть и жесткая смета, и договор и ТЗ и график работ и оплат и акт приёма-передачи объекта и промежуточные акты работ и расписки в получении денег, НО это всё не имело отношения к моим вопросом, я специально об этом не писал, чтобы не засорять тему кучей ненужной информации, как обычно это делают обыватели. Так теперь Вы ещё и додумывать начинаете...
Ответьте пожалуйста по сути моего первого вопроса (если знаете).

За какой период вы будете считать неустойку? В этом примере:

По договору ремонт должен быть сделан с 1 июня до 1 октября. 15 сентября подрядчик сбегает. Пришедшие на смену подрядчики заканчивают ремонт 15 ноября. (К вопросу доказывания того, что они работали теми же темпами или быстрее не обращаемся.)

Хотелось бы с обоснованием конечно.
Patriot_095 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2020, 13:28   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,531
Репутация: 52553312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Patriot_095 Посмотреть сообщение
По договору ремонт должен быть сделан с 1 июня до 1 октября. 15 сентября подрядчик сбегает. Пришедшие на смену подрядчики заканчивают ремонт 15 ноября. (К вопросу доказывания того, что они работали теми же темпами или быстрее не обращаемся.)

Хотелось бы с обоснованием конечно.
Фактически 15 сентября подрядчик в одностороннем порядке отказался от исполнения договора. Поэтому надо считать с 16 сентября по настоящее время, окончание ремонта другой организацией не прерывает ответственность за невыполнение принятых на себя обязательств первым подрядчиком.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2020, 20:18   #7
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,322
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Поэтому надо считать с 16 сентября по настоящее время, окончание ремонта другой организацией не прерывает ответственность за невыполнение принятых на себя обязательств первым подрядчиком.
... только ответственность за нарушение сроков не может наступить ранее истечения срока. Просрочка началась 2 октября.
А вообще - ст. 28 п.1.
Цитата:
1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:
....
поручить выполнение работы (оказание услуги) третьим лицам за разумную цену или выполнить ее своими силами и потребовать от исполнителя возмещения понесенных расходов;
Ну и прочие убытки, если таковые доказать удастся возместить.
Ах, да... еще
Цитата:
4. При отказе от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) исполнитель не вправе требовать возмещения своих затрат, произведенных в процессе выполнения работы (оказания услуги), а также платы за выполненную работу (оказанную услугу), за исключением случая, если потребитель принял выполненную работу (оказанную услугу).
ТС фактически отказался от исполнения договора, поручив выполнение работ третьим лицам... неустойка как то не вписывается...

Я бы на месте подрядчика заявил бы. что приостановил работы по личным обстоятельствам, предупредив заказчика, а когда через три дня хотел продолжить работы, то его на объект не пустили... еще неизвестно кто кому убытки будет возмещать...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 07.04.2020 в 20:32..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2020, 22:56   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,531
Репутация: 52553312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... только ответственность
...
Ну вы же сами пишите ссылку на закон:
или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок.
Подрядчик в одностороннем порядке отказался от исполнения договора, разве это исключает его ответственность за нарушение сроков окончания работ?!
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2020, 12:10   #9
Patriot_095
Участник
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 65
Репутация: -805503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение

Я бы на месте подрядчика заявил бы. что приостановил работы по личным обстоятельствам, предупредив заказчика, а когда через три дня хотел продолжить работы, то его на объект не пустили...
Вас родители не учили, что обманывать не хорошо?
Доказательства того, что он решил спастись бегством окончательным и бесповоротным есть...
Patriot_095 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2020, 12:19   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,322
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Подрядчик в одностороннем порядке отказался от исполнения договора, разве это исключает его ответственность за нарушение сроков окончания работ?!
Как только работы,которые должен был исполнять подрядчик, по поручению заказчика стали выполнять третьи лица ответственность подрядчика в части сроков выполнения этих работ окончилась - он не может отвечать за сроки работ третьих лиц, которых заказчик привлек. Ну а до того, как третьи лица приступили к работе просрочек по срокам у подрядчика не было - по договору срок окончания работ еще не наступил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2020, 19:05   #11
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,531
Репутация: 52553312
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну а до того, как третьи лица приступили к работе просрочек по срокам у подрядчика не было - по договору срок окончания работ еще не наступил.
я останусь при своем мнении.
__________________
Никому не откажу в юридической помощи, даже дистанционно. Адрес электронной почты kuijur@mail.ru
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.04.2020, 08:26   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,322
Репутация: 189951047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
я останусь при своем мнении.
Когда прекратится начисление неустойки? И когда, собственно, начнется?
За пару дней (пару недель) до окончания срока и приемки работ выгоняем подрядчика с объекта (да пусть и забухал подрядчик, сам не пришел), заключаем договор с приятелем, приятель пару-тройку месяцев возится, доделывая НЕ ПРИНЯТУЮ работу подрядчика и? И что? По 3% неустойки и подрядчик должен вернуть неустойкой цену договора?
Так что здесь одно из двух. Иди ждем окончания сроков и по окончанию сроков начинаем считать неустойку, или сами прекращаем работу с подрядчиком и разбираемся в плане выполненных работ, полученных денег и недоделок, НО УЖЕ без неустойки за просрочку.
Цитата:
1. Заказчик вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 09.04.2020 в 08:39..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot