На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:12   #1
Vasily80
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Кухня мечты от Кухни-Экспресс

3 декабря 2017 года моя мама заказала кухню. Чтобы никто не портил мечту - все делала сама, ни с кем не посоветовавшись. Кухня была полностью оплачена (в 3 раза дороже, например, моей кухни того же размера). Там же был оплачен монтаж. Срок поставки: 41 рабочий день. 7.02.18 монтаж начался. И, как водится, начались проблемы.

1. Имеется договор "розничной купли-продажи ...", заключенный с ИП Левчук. Товар - комплектующие для кухонной мебели. Неотъемлемой частью договора являются спецификация, в которой рассыпухой расписана кухня с ценами. Также в приложении к договору есть эскиз кухни, называемый "схема проекта".
1.1. В спецификации к договору присутствует некий шкаф (самый дорогой), который не был доставлен и отсутствует на эскизе. Также спецификации указано три накладки МДФ, которые не были доставлены. Две из них заменили на ЛДСП. Одной тоже нет на эскизе.
1.2. Три шкафа пришли другого размера. Сборщики упиливали шкафы на месте, срезая заводскую кромку. За нестандарт на заводе возьмут 2-3тыс.руб., а сборщикам за упил платят 700 руб. Такая вот экономия.
Вместо еще одного из шкафов пришли просто две доски. Сборщики изготовили шкаф из того, что пришло и досок, принесенных "со склада".
1.3. Навесные шкафы должны быть "до потолка". Так и написано на эскизе: "шкафы до потолка". По факту оказалось, что только два шкафа из четырех "до потолка". Сверху все это веселье закрывается красивой планочкой и как бы не сильно заметно на первый взгляд. Но у кухни есть открытые полки, боковыми стенками которых являются эти шкафы. Поэтому очень даже заметно.
1.4. Одна из столешниц имеет заметную царапину.

Имею ли я право требовать возврата денежных средств по пункту 1.1, и на основании чего?
Имею ли я право требовать доставить мне шкафы, указанные в пунктах 1.2, 1.3, и на основании чего (по каждому пункту в отдельности)?

2. Имеется договор на оказание услуг по сборке мебели, с мутной для меня формулировкой: "ИП Каширин, именуемый в дальнейшем Исполнитель, в лице ИП Левчук, действующего на основании агентского договора №_от_ ..." Номер и дата отсутствуют. В подписях сторон на месте исполнителя написано: "ИП Каширин, адрес-, телефон-, огрн-, рс-, кс-, бик-". (С указанными прочерками). И стоит печать ИП Левчук. Указан перечень работ, доп. работы оплачиваются отдельно. К договору прибит кассовый чек ИП Левчук.
2.1. Сборщики умудрились затопить соседей снизу. И собираемую кухню до кучи. Пытались это скрыть. Скрыть не получилось. Провинившийся сборщик написал акт, где подробно изложил ситуацию. Благо, соседи хорошие, сказали - высохло и не заметно. И кухня вроде бы не разбухла.
2.2. Сборщикам было указано на все несоответствия и предложено остановить работы до выяснения. Они сказали: "Мы все равно соберем, а вы увидите, как все круто получится." Не получилось.
2.3. Сборщики закончили работы на второй день в 22 часа и потребовали тут же мгновенно подписать акт, касающийся не только выполненных работ. В акте первой же строчкой написано, что нам была доставлена мебель в полном соответствии со спецификацией. На месте подписи исполнителя лаконично "ИП Каширин". Без печатей и чего-либо еще. Такой акт подписывать мы отказались, т.к. принимать работы в 10 вечера не хотим, а хотим завтра при дневном свете и на свежую голову. Сборщики впали в ярость. Начались угрозы и прочая гадость. Кстати, царапина на столешнице была обнаружена именно при дневном свете на следующий день.
2.4. Сборщики захотели денег за доп. работы прямо сейчас наличкой без какого-либо документального оформления. Мы, с учетом всего выше перечисленного, попросили оформить работы. Вдруг придется возвращать деньги. Ярость сборщиков многократно увеличилась. Сумма доп.работ была тут же увеличина в два раза. Полицию вызывать не пришлось, через 15 минут они ушли сами, сыпля проклятиями.
2.5. В офисе, где заключались договоры, сообщали, что акт считается подписанным, поэтому претензии не принимаются ))) Также обратили наше внимание, что спецификация в ДКП не имеет отношения к действительности и нечего туда смотреть )))

По п.2 полная каша в голове. Обязан ли ИП Левчук предоставить тот самый агентский договор? Или хотя бы его номер? В офисе сказали, что ничего не обязаны. Правомерно ли претензии по сборке тащить к ИП Левчук (они шлют лесом - ищите того самого Каширина)? Или можно как-то разорвать договор на каком-то основании, и заключить новый, нормальный? Или просто разорвать, а деньги отнести монтажникам?))

Обязаны ли мы принимать работы по сборке сразу по ее завершении (ночью)?

С доп. работами вроде все понятно: сборщики шлют смс-ки с просьбой оплатить, мы ждем договора на доп. работы.
Vasily80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 10:35   #2
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,609
Репутация: 78473648
По умолчанию

Зачем столько написали вместо того, чтобы просто выложить договор и приложения к нему?
Когда человек своими словами излагает то, что написано в документах зачастую - это две большие разницы.

Про шкаф, который не доставили. Если на калькуляторе сложить цены "рассыпухи" - совпадает это с тем, что оплатили?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 12:37   #3
Vasily80
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Зачем столько написали вместо того, чтобы просто выложить договор и приложения к нему?
Не думаю, что получилось бы короче.

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Про шкаф, который не доставили. Если на калькуляторе сложить цены "рассыпухи" - совпадает это с тем, что оплатили?
Да, совпадет.
Vasily80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 16:46   #4
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,609
Репутация: 78473648
По умолчанию

Ну тогда какой шкаф вам не довезли, если получается, что вы за него не платили?

И всё же мне очень хочется посмотреть документы, потому как из написанного мало что можно понять.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 14:47   #5
Vasily80
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Документы постараюсь добыть к понедельнику. Мама живет в другом городе, а учить ее фотографировать и пересылать - поздновато.

В спецификации шкаф есть, стоимость его обозначена и уплачена. Но шкаф этот отсутствует на эскизе и совершенно не нужный. Мне не нужно его довозить. Мне нужно за него вернуть деньги.

Попробую переформулировать вопрос по пункту 1:
Если спецификация и эскиз противоречат друг другу, является ли это основанием для требования возврата денег за "лишние" позиции в спецификации? На какой закон ссылаться.
Является ли это основанием требовать шкафы нужного размера, как на эскизе?
Vasily80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 15:20   #6
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,609
Репутация: 78473648
По умолчанию

На каких именно документах есть подпись и продавца, и покупателя?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 16:17   #7
Vasily80
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Удалось получить фотографии ДКП. Правила эксплуатации и требования к помещению не стал выкладывать

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0000.jpg
Просмотров: 0
Размер:	181.5 Кб
ID:	52545 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.1 Кб
ID:	52546 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	168.7 Кб
ID:	52547 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0004.jpg
Просмотров: 0
Размер:	109.1 Кб
ID:	52548 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0005.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.8 Кб
ID:	52549 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0006.jpg
Просмотров: 0
Размер:	115.6 Кб
ID:	52550

Подписи стоят и на спецификации, и на эскизе.
При составлении договора со спецификацией мама не разбиралась (не специалист). Сказала, что не однозначно понятна высота навесных шкафов. Дизайнер написала на эскизе "шкафы до потолка", чтобы стало однозначно понятно.

Из спецификации:
п.20 по факту 1 шт.
п.п.16-17 - приехали ЛДСП вместо МДФ.
с "лишним шкафом" все сложнее оказалось. Вместо п.п. 6-7 имеем один шкаф Ш70. Может быть, его сделали из Ш80.

Подали претензию с требованием на основании ЗПП (без указания статей)
1. вернуть деньги за "лишние" позиции в спецификации(п.п. 6,16,17 и 20).
2. поставить и смонтировать кухонные модули фабричного производства согласно эскизу. (п.п. 3,4,10,12,13)
3. заменить треснувшую столешницу.

Ждем

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0002 - копия2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	230.3 Кб
ID:	52552
Освоил паинт ))

Желтым - п.п. 16-17 спецификации, которые приехали ЛДСП, по факту вообще не нужны.
Бирюзовым - получившиеся по факту корпуса шкафов
Красным - самая основная проблема. Там дырки. Сборщики заткнули их самодельными заглушками, но смотрится позорно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 21.02.2018 в 18:19..
Vasily80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2018, 19:18   #8
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,609
Репутация: 78473648
По умолчанию

По изготовлению - явные косяки, по сборке - тоже.
По идее сборку нужно было остановить и не вешать шкафы, бока которых не соответствуют высоте.
Но теперь об этом говорить поздно, пусть переделывают.
Эскиз подписан - это хорошо. Шкаф на 700 никак не может соответствовать цене двух шкафов.
Если они изготавливают только стандарт, то это совершенно идиотская идея - упиливать детали на месте.
Лобзиком максимум что можно сделать - это выпил под мойку (его всё равно не видно)

Верхние накладки из МДФ ( п.21 и 23) чем пилили и как это выглядит?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 14:05   #9
Vasily80
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Выбор пал на эту контору, потому что они сразу пообещали сделать навесные шкафы до потолка, т.к. левая стена из гипсокартона и крепить к ней что-либо опасно.

Верхние накладки из МДФ (п.21 и 23) на картинке ниже. К ним предполагалось крепить натяжной потолок, если вдруг он появится. Корпуса всех навесных шкафов по высоте планировались до потолка, а дверки - до этой самой накладки. Это сделано только на модулях 250 и 700

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180209-WA0002-n.jpg
Просмотров: 0
Размер:	228.6 Кб
ID:	52561
Vasily80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2018, 23:49   #10
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,609
Репутация: 78473648
По умолчанию

Я поняла где верхние накладки. Просто в спецификации они 1600 и 2000, а сама кухня 1550 и1950. Получается, что лишнее отпиливали на месте.
Поэтому мне интересно - чем и насколько аккуратно это сделано?
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2018, 16:20   #11
Vasily80
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
в спецификации они 1600 и 2000, а сама кухня 1550 и1950.
Хороший вопрос. Спасибо. Сам не задумывался.
Около половины фасадов и накладок по размерам немного не совпадают со спецификацией )) По факту накладки пришли другого размера и подошли.
В момент доставки упакованной мебели маму попросили расписаться в накладной. Оказывается, у нее есть экземпляр:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180222-WA0000.jpg
Просмотров: 0
Размер:	175.9 Кб
ID:	52672 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180222-WA0001.jpg
Просмотров: 0
Размер:	176.0 Кб
ID:	52673 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180222-WA0002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	142.4 Кб
ID:	52674 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20180222-WA0003.jpg
Просмотров: 0
Размер:	49.1 Кб
ID:	52675

Тут подоспел ответ на претензию. Правда, по электронной почте в виде файла .doc
Цитата:
В ответ на Вашу претензию от 10.02.2018г по Договору купли-продажи АМБ00007146 от 03.12.2017 года сообщаем Вам:

1.1. Настоящие условия (правила) купли-продажи разработаны на основании Гражданского кодекса РФ, Закона РФ «О защите прав потребителей», «Правил продажи отдельных видов товаров», утв. постановлением Правительства РФ № 55 от 19.01.98 г. (в последней редакции), «Правил продажи товаров по образцам», утв. постановлением Правительства РФ № 918 от 21.07.97 г. (в последней редакции), иных нормативных актов, на основании договора розничной купли-продажи.

1. В спецификации к договору навесной модуль Ш60/92 не был Вам отгружен и будет произведен возврат денежных средств в размере 3080 руб.

2. Кухонный модуль Ш50 (шкаф над вытяжкой) соответствует размерам и эскизу, Ш60 так же соответствует размерам и эскизу, который Вы подписали и с которым Вы согласились. Пространство до потолка закрывается полками ЛДСП и МДФ. Как и показано на проекте, который Вы подписали и с которым Вы согласились!

3. Размер модуля Т30 изменен по размерам, что не является нарушением договора. Так же были изменены Т80 IT, Т50 IT. В приложении 1 к договору купли — продажи :

2.13. Продавец имеет право на изменения конструкции внутренних элементов, не влияющих на эксплуатационные свойства мебели – корпусов и внутренней фурнитуры – включая тип кромления корпусов в части оттенков цвета и типа кромки, присадки корпуса под полки и фурнитуру, способы соединения деталей корпуса, его навеса и установки, нелицевую фурнитуру.

1.3. Мебель, приобретаемая Покупателем по договору, передаётся в соответствии с комплектацией и размерами, указанными в Спецификации к договору. Мебель, приобретаемая Покупателем по договору, требует сборки и монтажа. Распиловка и подгонка мебели в процессе сборки и монтажа осуществляется стороной, выполняющей сборку мебели. Схема проекта (эскиз) мебели, являющаяся приложением к договору, служит формированию представления о конечном виде мебели, собранной из поставленных комплектующих. Некоторые элементы (корпусы, столешницы, стеновые панели, полки, цоколи, плинтусы), указанные на эскизе, поставляются в разобранном виде и могут требовать сборки или иной доработки на месте установки (в том числе подгонки по размерам, присадки, кромления и дополнительной герметизации). Эскиз отображает предполагаемый внешний вид и может содержать предметы декора и иные элементы (окна, двери, бытовую технику и прочее), не поставляемые в рамках данного договора. Окончательный, согласованный, перечень приобретаемых для сборки кухонной мебели комплектующих указан в Спецификации (Приложение к Договору розничной купли-продажи №5).

4. Напольный модуль Т60 IT по спецификации идет без полок и петель, стоимостью 2340 руб . Вам был поставлен модуль «Секция под стиральную машину» стоимостью 3900 руб, комплект фурнитуры 9220253, Петли ИНТЕРМАТ 110гр.(2шт) стоимостью 220 руб, так же нестандартные полки стоимостью 1610 руб, что подтверждается в товарной накладной. Данную разницу по стоимости (3390 руб) Вам необходимо доплатить в салон.

5. Накладка МДФ 1200*300, Браво, Крем и Накладка МДФ 600*300, Браво, Крем общей стоимостью 5380 руб, были отгружены и установлены как Полка ЛДСП, 16 мм 600*300 Белый №4 932 и Полка ЛДСП, 16 мм 1200*300 Белый №4 931, общей стоимостью 1010 руб. Разницу в стоимости данных позиций мы обязуемся выплатить в размере 4370 руб.

6. Накладки МДФ 920*320 общей стоимостью 3660 руб, отгружены, приняты Вами и установлены Вам как Фасад МДФ 916*346 Браво, Крем и Накладка МДФ 1010*320 Браво Крем общей стоимостью 6500 руб. Данную разницу в стоимости (2840 руб) необходимо Вам доплатить в салон.

7. Кухня собрана в полном объеме, и полностью соответствует эскизу, который Вы подписали и который Вы приняли.

В приложении №3 ТРЕБОВАНИЯ по подготовке помещений говорится :

1. Подготовка помещения для установки мебели: - полы выровнены по уровню, - углы стен 90 градусов, стены выровнены по уровню.

- в местах примыкания мебели к стене, отсутствуют трубы подачи газа, водоснабжения, отопления, и т.п.,

- в местах установки мебели вплотную к стене – отсутствуют розетки и выключатели.

2. Подготовка стен к установке навесных шкафов: навесные шкафы и иные навесные элементы мебели могут крепиться только к стене, имеющей прочность капитальной конструкции, установка навесных элементов на гипсокартонных и иных, непредназначенных для этого, поверхностях недопустима.

Ваши требования будут удовлетворены частично:

1.​ Разница в стоимости модулей, накладок, полок составляет 7450 руб. - 6230 руб.=1220 руб.

2.​ Замена столешницы будет произведена в течении 45 календарных дней, что соответствует статье 23.1 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей»

Для осуществления процедуры выплаты денежных средств, просим Вас обратиться в наш салон в рамках режима его работы, предварительно согласовав дату и время визита по нижеуказанному телефону. При себе необходимо иметь документ удостоверяющий личность (паспорт).

С уважением,
Директор ИП Левчук Е. М. г. Самара Телефон для связи 8 846 374-57-10
Ляховская И.Г. Адрес салона: ул. Южное шоссе, 5
20.02.2018г.
п.4 просто умиляет, т.к. из всего этого богатства стоимостью почти 6000руб., после доработки лобзиком, получился ровно тот самый напольный модуль Т60 IT стоимостью 2340руб. Тем более, что указанных полок в накладной я не нашел.
Теперь я в сильном замешательстве, чего и сколько требовать. Как бы еще и должником не остаться.

Также к ответу приложили цветной скан эскиза, на котором явно (на мой взгляд) выделено красными пунктирами, что шкафы до потолка:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: htmlimage.jpg
Просмотров: 0
Размер:	658.2 Кб
ID:	52676

Последний раз редактировалось Vasily80; 27.02.2018 в 16:25.. Причина: картинки не вставились
Vasily80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2018, 17:14   #12
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 28,609
Репутация: 78473648
По умолчанию

Вот это

Цитата:
2.13. Продавец имеет право на изменения конструкции внутренних элементов, не влияющих на эксплуатационные свойства мебели – корпусов и внутренней фурнитуры – включая тип кромления корпусов в части оттенков цвета и типа кромки, присадки корпуса под полки и фурнитуру, способы соединения деталей корпуса, его навеса и установки, нелицевую фурнитуру.
пусть они в суде расскажут.

Продавец НЕ ИМЕЕТ права ничего менять, а должен передать товар в точном соответствии с договором.
Всё, что не соответствует - это недостатки.

Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
По поводу подгонки на месте - если эта подгонка выполнена топорно, то это тоже неприемлемо.
И требуйте заменить бока на такие, чтобы были до потолка. Они все должны быть одинаковой высоты.
__________________
Хорошее воспитание - это способность переносить плохое воспитание других.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика