На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 14:53   #1
Mr.Pu
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Расчет неустойки по ст.23.1 при недопоставке товаров по договору купли-продажи.

Здравствуйте.
Подскажите, кто сталкивался, как будет рассчитана неустойка по 23.1 закона "ОЗПП" в случае, если предварительно оплаченный заказ поставлен не в полном объёме: 0,5% в сутки от полной стоимости всего заказа или 0,5% от недопоставленного из заказа товара?

Подробности:
На всех учеников в классе одним из родителей был осуществлён заказ разных учебников в одном интернет-магазине. При этом была произведена предварительная онлайн оплата в размере 100% стоимости заказа. Через несколько дней заказ был получен в пункте самовывоза транспортной компании. Это было летом. Осенью же, когда дети получили учебники, выяснилось, что интернет-магазином не была доставлена вторая часть одного из учебников в размере количества учеников в классе. Магазин это признал, но от допоставки второй части отказался, ссылаясь на то, что прошло слишком много времени. При этом вернуть первую часть учебника не представляется возможным, так как им дети уже начали пользоваться. Также стоит иметь в виду, что эти две части продаются комплектом, т.е. по отдельности не продаются, цена указана за две части.
При написании претензии (требую допоставки второй части в новый срок) возник вопрос, как рассчитать неустойку в размере 0,5%. Считать от суммы всего заказа или от суммы только этого комплекта учебников?
Прошу высказываться с обоснованием своей позиции.
Mr.Pu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 15:44   #2
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

А что прописано в договоре?
А вообще, неустойка чаще всего определяется как процент от суммы неисполненного обязательства.
Можно и вообще отказаться от ДКП. Всё индивидуально и по договору.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 15:58   #3
Mr.Pu
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В пользовательском соглашении, размещённом на сайте продавца, ничего не сказано про неустойку.
Mr.Pu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 17:40   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

Простите, а если бы учебники понабились через 2,5 года и вы только бы через 2,5 года заявили продавцу свои претензии, то неустойку надо было бы за 2,5 года рассчитывать? Ну для полноты картины представим, что вам продавец после заявления претензии на следующий день все бы довез. Все равно неустойка за 2,5 года?
И еще. Учебниками можно пользоваться сейчас по назначению в отсутствии этой самой второй частью? или учебный процесс остановлен из за невозможности пользования заказанными учебниками?.... всеми...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 18:23   #5
Mr.Pu
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Не совсем понимаю какое отношение имеет к вопросу о способе расчета неустойки ваши размышления на тему "если бы"...
Есть описанная выше ситуация, в которой продавец отказался поставить то, что должен был, по факту имеем "частичную недопоставку", есть желание попросить то, что причитается по договору купли-продажи и по закону ОЗПП, есть статья 23.1 о неустойке, у вас есть практика применения данной статьи в разрезе "частичной недопоставки" товаров? Поделитесь.
Пока дети пользуются первой частью, вторая понадобится в ближайшее время, так как является продолжением первой по ходу курса обучения предмету.
Mr.Pu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2018, 18:46   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

2. Если продавец в разумный срок не выполнил требования покупателя о доукомплектовании товара, покупатель вправе по своему выбору:
потребовать замены некомплектного товара на комплектный;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Не думаю, что у вас применима ст. 23.1 в аспекте комплекта. Товар вам передали, вы его приняли. Некомплект не делает невозможным использовать товар по назначению. Вот, если бы вам передали сложную вещь (ГК РФ Статья 134. Сложные вещи / КонсультантПлюс), в виде, препятствующим использованию вещи в целом, то считать это надлежаще выполненной обязанностью по передаче вещи нельзя. Набор книжек вряд ли под это подпадает.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 26.09.2018 в 18:56..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 00:11   #7
Mr.Pu
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

По поводу комплектности согласен.
Также сомневаюсь по поводу 23.1 ОЗПП.
НО!
Что имеем?
Продавец ненадлежащим образом исполнил своё обязательство перед потребителем по передаче предварительно оплаченного товара: не передал полный комплект товаров, предусмотренный договором купли-продажи.
Согласно ст.479 ГК РФ обязательство по передаче товара считается исполненным с момента передачи всех товаров, включенных в комплект, т.е. обязательство продавца, в нашем случае, является не исполненным.
В таком случае, если обязательство продавца по передаче товара считается не исполненным, то всё таки должен действовать п.2 ст.21.1 ОЗПП, так как там как раз говорится о неисполнении продавцом обязанности по передаче товара потребителю.
При этом ст.480 ГК РФ не говорит, что в отношении продавца можно применить неустойку...
Какие мысли на этот счёт?
Mr.Pu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 07:01   #8
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Цитата:
Также сомневаюсь по поводу 23.1 ОЗПП.
вряд ли этот самый родитель может являться потребителем.
Спор в сфере действия ГК РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 09:23   #9
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Pu Посмотреть сообщение
На всех учеников в классе одним из родителей был осуществлён заказ разных учебников в одном интернет-магазине.
заказ был получен в пункте самовывоза ... Это было летом.
Осенью же, .. выяснилось, что интернет-магазином не была доставлена вторая часть одного из учебников ...
Магазин это признал, но от допоставки второй части отказался, ссылаясь на то, что прошло слишком много времени.
См. "Фитиль" 1962 год "Задача"
Цитата:
- Иванова, что у тебя получилось?
- Два года.
- Что "два года"?
- Директору совхоза за очковтирательство.
- Правильно.
Цитата:
Сообщение от Mr.Pu Посмотреть сообщение
Прошу высказываться с обоснованием своей позиции.
Дайте ссылку на сайт продавца и на сам товар, чтобы можно было понять состоит ли учебник из 2-х частей либо каждая часть приобретается отдельно, независимо от другой.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2018, 22:32   #10
Mr.Pu
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2017
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
вряд ли этот самый родитель может являться потребителем.
Спор в сфере действия ГК РФ.
А кем может являться родитель с вашей точки зрения, если не потребителем? Покупка учебников осуществлялась же не в рамках предпринимательской деятельности.
Из закона "ОЗПП": "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности".

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Дайте ссылку на сайт продавца и на сам товар, чтобы можно было понять состоит ли учебник из 2-х частей либо каждая часть приобретается отдельно, независимо от другой.
Пока не буду афишировать сайт крупного интернет-магазина по продаже книг и канцелярии, но прошу поверить на слово, что на странице с данным комплектом учебников написано дословно: "250 руб. за 2 тома", да и продавец в переписке подтвердил, что "стоимость комплекта из 2-х частей - 250руб., в комплект входят 1-я и 2-я часть комплекта. В корзине должны отображаться обе части комплекта, но сумма в итоге считается 250 руб. за комплект."
Mr.Pu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 07:01   #11
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

как кем? получателем заказа, ибо
Цитата:
дети получили учебники
значит не для личных нужд заказывал, вы слово "исключительно" прочли? А предприниматель он или распространитель, в этой ситуации не имеет уже значения.
Так что потребитель он лишь в отношении своего учебника.(комплекта). Так что по нему у него и права потребителя.
Остальное не его, он же не "потребляет" знания из всего объёма заказа.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 07:07   #12
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

Он для "иных целей" заказывал. Основополагающее, что эти цели не связаны с предпринимательской деятельностью. Не связаны - значит вы потребитель. Мож вы в детский дом в подарок закупили партию товара. Вы по отношению к этому товару - потребитель.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 07:58   #13
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

Очередная демагогия.
Потребление реализацией или передачей партии товара, это нечто новое в юриспруденции.
Союз "и" проставлен в норме , а не "или".
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 08:31   #14
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

потребитель - гражданин...использующий товары... исключительно для...иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
Учебники ГРАЖДАНИН - покупатель использовал для каких нужд? Он прибыль с помощью учебников извлекает? И что вы пыжитесь доказать?
"для личных, семейных, домашних и иных нужд" - может использовать как для личных, так и для семейных, так и для домашних, так и для иных нужд. Любых иных, кроме предпринимательских.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 08:36   #15
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,415
Репутация: 87019349
По умолчанию

пыжится пыжик в лесу!
А вам доказывать я ничего не собираюсь.
Бесполезно.
И слово "исключительно" не надо убирать из своей пламенной речи, равно и слово "так" добавлять.
Всё идёт перечислением.
Не изменяйте смысла нормы. Это шулерство и обман, оставьте этот приём внукам.
Перечитайте п.13.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 08:46   #16
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,493
Репутация: 152992025
По умолчанию

так я не убрал слово "исключительно"... Исключительно в иных целях. Что не так то? А перечисление. Хотите сказать, что купив зубную щетку, которую я использую исключительно в личных целях, не даю семье и никак не применяю в домашнем хозяйстве и в иных, кроме личных, целей, я не потребитель? потому что использую ТОЛЬКО в личных целях? А потребителем стану только, если помимо меня этой щеткой станет пользоваться вся семья, а также ей будут чистить унитазы в домашнем хозяйстве и использовать ее в иных целях? Или только в личных можно, а только для иных нельзя?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2018, 09:37   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Pu Посмотреть сообщение
А кем может являться родитель с вашей точки зрения, если не потребителем?
Кем угодно
Но к существу вопроса это не имеет никакого отношения.
Имеет отношение
Цитата:
При установлении того, в каких случаях отношения с покупателем основаны на договоре розничной купли-продажи, а в каких - на договоре поставки, необходимо учитывать документальное оформление операции по реализации товара, цель приобретения товара покупателем и категорию покупателя.
Цитата:
Сообщение от Mr.Pu Посмотреть сообщение
не буду афишировать сайт крупного интернет-магазина
Не надо.
Ответ на задачу (повторно): Два года за очковтирательство
Цитата:
Сообщение от Mr.Pu Посмотреть сообщение
"250 руб. за 2 тома", ...
продавец ... подтвердил, что "стоимость комплекта из 2-х частей - 250руб., в комплект входят 1-я и 2-я часть ...
сумма ... 250 руб. за комплект."
Таким образом, товар состоит из нескольких элементов: том 1 и том 2. Товар имеет единый артикул.
Поскольку про "сложную вещь" вам уже сказали выше:
Цитата:
Сложная вещь представляет собой единство физически не связанных между собой вещей, из которых ни одна не играет роли главной вещи в отношении к другим и каждая сохраняет значение самостоятельной вещи (библиотека, картинная галерея, стадо животных и т.д.).
Сложная вещь образуется путем соединения многих вещей, обладающих самостоятельной ценностью, в единство, созданное представлением о цели, которой служат все объединенные в одну совокупность вещи. Закон сообразуется с потребностями гражданского оборота и признает за этой совокупностью вещей известное единство в тех случаях, когда это соответствует содержанию заключаемых сделок по поводу указанных совокупностей.
Таким образом, понятие сложной вещи носит характер относительности и условности, зависящий от воли сторон, вступающих в сделку. Одна и та же совокупность вещей может представлять собой единство или же быть набором разнородных предметов. Отсюда проистекает и возможность, предоставляемая сторонам, заключать сделки, распространяющиеся не только на всю сложную вещь в целом, но и на ее составные части.
То теперь посмотрите на свою ситуацию через призму "недостатка товара" и статьи 18.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика