На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 09:07   #1
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию Суды: "отдельные строки" в ПД незаконны

А вот это реально круто:
Верховный Суд РФ в определении от 30 октября 2020 г № 309-ЭС20-16326 :

Структура платы за жилое помещение, установленная частью 2 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации, не предусматривает возможность разделения ее на самостоятельные составляющие, то есть плата за обращение с твердыми коммунальными отходами, услуги по техническому содержанию, обслуживанию лифтов не может быть выделена отдельно. Работы, выполняемые в целях надлежащего содержания и ремонта лифтов, являются составной частью деятельности по содержанию общего имущества в доме....
управляющая компания определяла плату за работы (услуги) по вывозу твердых коммунальных отходов, а также по техническому содержанию, обслуживанию лифтов дополнительно к размеру платы за жилое помещение, возлагая на нанимателей и собственников помещений дополнительную статью расходов, что противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации...
Принятие решения об изменении структуры платы за содержание жилого помещения не относится к компетенции общего собрания собственников.


https://legalacts.ru/sud/opredelenie...-a47-62022019/
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 10:57   #2
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
По умолчанию

То, что мусорная реформа в стране провалена, " все время говорили большевики"
А теперь ВС говорит что это "противоречит Жилищному кодексу Российской Федерации"
А что же теперь с операторами со своим тарифами?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:06   #3
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию

ВС не про это. ВС про то, что даже если на собрании утвердили плату за СИРЖ, а потом еще отдельно какую-нибудь хрень типа "за лифт", "за уборку подъезда", "за установку ОДПУ" и т.д. - то платить надо только за СИРЖ.
Обычно наши суды говорили: "собрание решило - значит уо берет законно".
А теперь получается - давайте-ка пересчитайте.
Ну вот я точно теперь подам на перерасчет по "отдельным строкам".
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:15   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,529
Репутация: 80365215
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
Принятие решения об изменении структуры платы за содержание жилого помещения не относится к компетенции общего собрания собственников.
вот так просто, лишили собственника основного права- права самому решать
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:28   #5
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию

А собственников-то чего лишили?
Лишили права оплачивать придумки управляшек.
Одно дело "разблюдовка" принятого тарифа, а другое - доп. платежи плюсом к тарифу.
Я знаю кучу домов, которым уошки, пользуясь пассивной покорностью собственников включали в оплату такие "дополнительные строки", предварительно затвердив их заочным собранием, когда мастер уо или петрушка из числа социально активных дур\дураков ходит по квартирам и собирает подписи под решением о "доп.строке".
Чего только дополнительно не включают!
Да вот хоть в моем доме включили плату за "установку ОДПУ"
У знакомых включили "оформление тех.паспорта"
У других - "оплата сноса незаконных сараев во дворе"
У дочери собирают за "уборку наледей с крыши"
А после того, как ТБО исключили, часто включают "уборку мусорной площадки".
И все это - собрание решило.
Так что ВС РФ в этом вопросе рулит!
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:29   #6
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
ВС не про это. ВС про то, что даже если на собрании утвердили плату за СИРЖ,
вы сильно вольно трактуете

Составлен акт, обществу выдано предписание о необходимости произвести перерасчет платы за содержание жилого помещения всем собственникам помещений исход из размера платы, утвержденного решением общего собрания собственников помещений.


дело
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:32   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 29,529
Репутация: 80365215
По умолчанию

лишили права самостоятельно решать чего и как !!

я сам текст пока не читал вывод из первого поста делаю.

вот хотим мы чтобы дворник когда подметает еще и лизгинку танцевал, и доплачивать за это готовы, на ОСС это приняли, а теперь как ??
как нам без танцев дворника прожить, так же уныло как и вокруг в быдлятниках?
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:33   #8
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
вы сильно вольно трактуете
Я ничего не трактую.
Уошка провела через собрание доп оплату к утвержденной СИРЖ за
обращение с твердыми коммунальными отходами и услуги по техническому
содержанию и обслуживанию лифтов
, а суды сказали, что эта плата уже входит в структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги и вертайте деньги взад.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот хотим мы чтобы дворник когда подметает еще и лизгинку танцевал, и доплачивать за это готовы, на ОСС это приняли, а теперь как ??
То, что не предусмотрено законодательством (в минимуме) - пожалуйста - вводите.
Строка "лезгинка дворника" - законна.
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:38   #10
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,632
Репутация: -4234853
По умолчанию

обращение с твердыми коммунальными отходами давно по всей стране идет отдельной платежкой от регионального оператора
услуги по техническому содержанию и обслуживанию лифтов - включается в содержание
ТАК что там просто двойная оплата, а не то что вы захотели прочитать
Хотя я "ЗА" если был запрет по суду управляшкам свои хотелки вставлять в платежку, но не в этом решении((
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 11:59   #11
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
получается запретили ДВОЙНУЮ оплату ?
Не совсем так (хотя типа того). Там жители типа вывели из СИРЖ лифт и ТБО и решили, что будут оплачивать с учетом тарифов лифтовиков и мусорщиков. Типа СИРЖ - постоянная величина, а ТБО и лифты- может расти.
Суды сказали- нет, лифты и ТБО по любому входят в СИРЖ. Собрание не вправе исключить их.

У нас такая история сплошь и рядом с уборкой подъездов.
Утверждают СИРЖ, а отдельным решением - уборку подъездов расценивают.

НЕЗАКОННО, деньги за уборку взад.

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
ТАК что там просто двойная оплата, а не то что вы захотели прочитать
Хотя я "ЗА" если был запрет по суду управляшкам свои хотелки вставлять в платежку, но не в этом решении((
Я читаю, что написано.
Именно, что теперь по тем доп строкам, в которые уо включает оплату услуг, предусмотренных минимумом (хотя бы они и не прописаны в уо и отдельно приняты собранием) можно требовать перерасчет.
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 15:22   #12
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
обращение с твердыми коммунальными отходами давно по всей стране идет отдельной платежкой от регионального оператора
Не по всей.
В Москве мусор входит в СиРЖП и отдельно не выставляется.

В Балашихе СиРЖП многокомпонентный. Кроме общего тарифа в зависимости от наличия и количества лифтов и мусоропровода, отдельными строками идут система дымоудаления, крышная котельная и КРСоИ.
И как теперь?

И в той же Москве домофон даже в новых домах, где он установлен изначально, идет отдельной строкой. Хотя это общедомовое имущество.
Вложения
Тип файла: pdf 364_ПА_Тариф на содержание.pdf (2.31 Мб, 10 просмотров)

Последний раз редактировалось ScanJet; 23.11.2020 в 15:34..
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 17:07   #13
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение

И в той же Москве домофон даже в новых домах, где он установлен изначально, идет отдельной строкой. Хотя это общедомовое имущество.
Будет прекрасно, если получится сломать эту "чудо традицию". Давно пора отменить поборы с квартиры и двойную оплату.

Последний раз редактировалось lenochka80; 23.11.2020 в 17:39..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 17:41   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,356
Репутация: 141405952
По умолчанию

Что значит идет отдельной строкой?
Вообще в ЕПД все платежи расписаны по строкам
ХВС КПУ 3 кб.м. 63.45 руб.
ГВС КПУ 1 кб.м. 102.57 руб.
Водоотв. КПУ 4 кб.м. 61.8 руб.
Отоп.осн.пл. 0.776163 Гкал 1434.86 руб.
Сод.жил.пом. 65.8 кв.м. 2006.24 руб.
Взнос на кап. ремонт 65.8 кв.м. 1240.99 руб.
Антенна 1 шт. 245 руб.
Запирающее устройство 1 шт. 48 руб.
Только оплачивается ЕПД целиком. Разбиение сделано просто как информирование.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 17:54   #15
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Только оплачивается ЕПД целиком. Разбиение сделано просто как информирование.
Если запирающее устройство и антенна являются общим имуществом, то сумма за них уже включена в размер платы за содержание жилого помещения.
Как написал ВС, изменение структуры платы за содержание жилого помещения ничтожно.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 17:57   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,356
Репутация: 141405952
По умолчанию

От антенны можно отказаться, вряд ли это можно считать ОИ.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 17:58   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вообще в ЕПД все платежи расписаны по строкам
Все указанные Вами строки не входят в платеж "Содержание и ремонт".
И совершенно справедливо выставляются отдельными строками.
Суд указал на незаконное выставление отдельной платы за то, что туда входит.

По поводу антенны. Скорее всего это плата не за содержание домовой антенны и кабельной разводки, а за телевизионный сигнал, который идет не от антенны на крыше, а по кабелю от оператора.
Сигнал общедомовым имуществом не является.

Аналогия - содержание электросети и плата за электроэнергию. Или трубопроводы и вода.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 17:59   #18
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
От антенны можно отказаться, вряд ли это можно считать ОИ.
А зачем от неё отказываться, если в большинстве домов антенна является ОИ и плата за её содержание входит в состав содержания ЖП?
Цитата:
Все указанные Вами строки не входят в платеж "Содержание и ремонт".
Если эти платежи относятся к содержанию и ремонту общего имущества, то входят.
Цитата:
Сигнал общедомовым имуществом не является.
Тут традиционно вопросов больше, че ответов:
1. С какой радости товарищи присоединились к сети
2. С какой радости пользователь подсоединённый к общему имуществу сразу становится обязанным им что-то платить, при том, что когда-то по этой антенне прекрасно передавались бесплатные эфирные каналы.
3. Почему при отказе от услуги пользователя отсоединяют от домовой антенны.
Цитата:
Аналогия - содержание электросети и плата за электроэнергию. Или трубопроводы и вода.
Эта область регулируется отдельными НПА
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 18:06   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 55,356
Репутация: 141405952
По умолчанию

В 99,99% московских домов вообще нет никакой антенны. Есть кабельные телепровайдеры, которых можно менять.
В приведенном примере это НКС, ныне влившийся в Ростелеком. Я в любой момент могу подать провайдеру заявление о расторжении договора и подключить цифровое тв от любого интернет-провайдера, либо поставить антенну на балконе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 18:09   #20
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я в любой момент могу подать провайдеру заявление о расторжении договора
А вы его заключали для того, чтобы его расторгать?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
либо поставить антенну на балконе.
Зачем, если в Вашем доме есть ОИ - проводка, которое Вы имеет право использовать.

опять же
Цитата:
Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 18:16   #21
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Тут традиционно вопросов больше, че ответов:
1. С какой радости товарищи присоединились к сети
2. С какой радости пользователь подсоединённый к общему имуществу сразу становится обязанным им что-то платить, при том, что когда-то по этой антенне прекрасно передавались бесплатные эфирные каналы.
3. Почему при отказе от услуги пользователя отсоединяют от домовой антенны.
Вопросы справедливые, но не имеющие ответов.
Нет уже антенн на крышах, а бесплатные каналы идут в составе платных пакетов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 18:19   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Нет уже антенн на крышах
Вопрос к УО - куда они делись и почему на них не ловятся бесплатные каналы.
Цитата:
а бесплатные каналы идут в составе платных пакетов.
Даже если так, то житель имеет право бесплатно присоединиться к антенне, что он там ловит - его дело.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 18:22   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

Это всё теория, не находящая поддержки в судах.
Проходили уже ...

Точно так же устоялась судебная практика по домофонам.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 18:25   #24
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Это всё теория, не находящая поддержки в судах.
Проходили уже ...

Точно так же устоялась судебная практика по домофонам.
Я в курсе, как суды подмахивают УО.
Возможно с принятием данного постановления всё изменится.
А так да: УО, застройщики и госорганы в судах всегда правы.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2020, 21:26   #25
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
По умолчанию

Цитата:
другое - доп. платежи плюсом
ага, шуму то,
Цитата:
обращение с твердыми коммунальными отходами
ком.услуги всегда идут отдельной строкой,
Цитата:
и услуги по техническому
содержанию и обслуживанию лифтов
и
Цитата:
и рядом с уборкой подъездов.
УО заключила Договор с Организацией,
(уборки, по обслуживанию лифта), оплату вывела отдельной строкой,
и "домофон" так же,
Цитата:
включают "уборку мусорной площадки".
«то же время площадки на земле, входящей в общее имущество, должны
организовываться собственниками или по их поручения теми, кто управляет домом.»

а, тариф можно посмотреть здесь
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=682

Последний раз редактировалось Pavlov; 23.11.2020 в 21:36..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 06:40   #26
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
обращение с твердыми коммунальными отходами давно по всей стране идет отдельной платежкой от регионального оператора
((
Посмотрите срок перерасчета по делу- ЕМНИП, с 2015 года.
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 07:01   #27
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот хотим мы чтобы дворник когда подметает еще и лизгинку танцевал, и доплачивать за это готовы, на ОСС это приняли, а теперь как ??
Плата за уборку входит в сиржп, лезгинка - доп. услуга. По решению ОСС можно отдельной строкой включить как отдельную услугу за отдельную плату...
Собственно ничего нового в решении ВС нет. От слова совсем. Никто не вправе изменять минимальный перечень по содержанию ОИ. Даже ОСС (привет уборке подъездов, которые собственники сами рвутся убирать). Все что прописано в 290-ПП УО обязана исполнять вне зависимости, прописано ли это в ДУ и исполнять за установленную плату СиРЖП. Суды так всегда говорили.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 07:14   #28
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
]Суды так всегда говорили.
Не все и не всегда.
Могу сказать, что наши суды вполне себе считали законным отдельные решения про "убирать подъезд","установить ОДПУ" и т.д. если в тарифе ДУ не были прописаны данные услуги и апелляция с кассацией (еще по старым правилам - в облсуде) засиливали эти решения.

Посмотрим, как будет сейчас.
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 08:32   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

А что, ОДПУ должны устанавливать за счет СиРЖП?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 08:43   #30
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
По умолчанию

Цитата:
Все что прописано в 290-ПП УО обязана исполнять
а, кто спорит?
как договорились,
"2. Установить, что перечень и Правила, утвержденные настоящим постановлением, применяются к правоотношениям, вытекающим из договоров управления многоквартирным домом и договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества в многоквартирном доме и возникшим после дня вступления в силу настоящего постановления."
так и исполняет.
УО(тсж) хочет
нанимает УК,
или Организацию, которая следит за состоянием здания МКД,
принимает специалистов, которые следят за ОИ,
а уборка МОП, выбор большой, хоть сами собственники, если есть желание.

"«уборка мест погрузки твердых коммунальных отходов» — действия по подбору оброненных (просыпавшихся и др.) при погрузке твердых коммунальных отходов и перемещению их в мусоровоз. Согласно п. 13 Правил 1156, региональный оператор несет ответственность за обращение с ТКО с момента погрузки таких отходов в мусоровоз в местах сбора и накопления ТКО."

Последний раз редактировалось Pavlov; 24.11.2020 в 09:22..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 08:51   #31
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,556
Репутация: 190755790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
наши суды вполне себе считали законным отдельные решения про "убирать подъезд",
Не припомню такого. Приведите пример. Еще раз - размер оплаты СИРЖП ВСЕГДА включает в себя оплату за весь минимальный перечень 290-ПП. В СИРЖП может много чего еще быть понапихано, но минимальный перечень весь и без исключений УО обязана исполнять за счет оплаты СИРЖП. Попытки выставления к оплате сверх СиРЖП того, что содержит минимальный перечень, это просто двойная оплата.

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
"установить ОДПУ"
Установка ОДПУ не входит в минимальный перечень работ по содержанию ОИ. Да, собственники МОГУТ включить эти расходы в СИРЖП, но для этого эти расходы должны быть учтены при установлении размера СИРЖП. Если не учтены, то оплачиваются отдельно. Подробней ПП РФ от 13.08.2006 №491, п. 38(1).
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 09:55   #32
092
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2014
Сообщений: 550
Репутация: 544508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Установка ОДПУ не входит в минимальный перечень работ по содержанию ОИ.
Я имел в виду установку ОДПУ взамен старого или восстановление ОДПУ. У меня был такой случай: УО приняла дом с ОДПУ на тепло, не провела поверку, тепловики перестали его учитывать, через несколько лет вынесли на собрание "установку ОДПУ" (причем цена вопроса под 200 тыр) , внесли доп.строку. Суд признал законным.
092 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 10:02   #33
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Вопрос немного в другом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в МКД определяет общее собрание собственников и эта плата входит в плату за жилое помещение.
Откуда у ОСС взялась компетенция утверждать размер платы за доп услуги(консьерж, домофон, антенна итд)?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 11:00   #34
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 1,075
Репутация: -8000650
По умолчанию

Цитата:
внесли доп.строку. Суд признал законным.
«и исключить из оплаты дополнительную строку в платежном документе за проведенную поверку общедомового прибора учета отопления. УК в обоснование позиции указала, что договором управления не предусмотрена обязанность УК проводить поверки общедомовых приборов учета, в связи с чем она законно и обоснованно включила в квитанции расходы за проведенную поверку.
Суд указал на наличие обязанности по поверке в силу договора управления и норм действующего законодательства, а также дополнительно на довод об отсутствии кворума и несения бремени УК по поверке напомнив,
что УК выступают как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление МКД в качестве своей основной предпринимательской деятельности, а, следовательно, несение подобных расходов является их предпринимательским риском»
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 11:04   #35
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Откуда у ОСС взялась компетенция утверждать размер платы за доп услуги(консьерж, домофон, антенна итд)?
А Вы в кусе, что кроме ЖК РФ существует еще и ГК РФ? По которому собственники тоже могут принимать решения.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 11:13   #36
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А Вы в кусе, что кроме ЖК РФ существует еще и ГК РФ? По которому собственники тоже могут принимать решения.
Там тоже сказано, что решение собрания принятое по вопросам не отнесённые к его компетенции ничтожны ст. 181.5 ГК.
Да и
Цитата:
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 11:45   #37
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

А почему вопросы компетенции Вы берете из другого кодекса?

Хотите сказать, что собственники никоим образом не могут посадить консьержку или установить видеонаблюдение?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 11:51   #38
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
А почему вопросы компетенции Вы берете из другого кодекса?
Вы о каких вопросах? Подобных вопросов компетенции нет ни в одном кодексе. В ст. 44 ЖК прописаны все компетенции
Цитата:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
Там закрытый список


Цитата:
Хотите сказать, что собственники никоим образом не могут посадить консьержку или установить видеонаблюдение?
Могут, конечно, внеся эти услуги в размер платы за жилое помещения, а именно в "плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме;"
Устанавливать размер этой платы у ОСС есть компетенция. Любые другие платежи - нет( по крайней мере, я не видела о том, чтобы такая компетенция была где-то прописана)
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 11:59   #39
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

Вышеназванные услуги не входят в перечень того, что охватывается платой за СиРЖП.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 12:05   #40
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,165
Репутация: -44622510
По умолчанию

Можно засунуть их в управление
Цитата:
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом
Тогда откуда компетенция у ОСС утверждать такие услуги помимо платы за ЖП?
Кстати термин "СиРЖП" откуда пошёл? в ст. 154 прописаны плата за ЖП и "плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме", а СиРЖП где-то прописано, кроме как в ПП 75?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2020, 18:59   #41
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 18,455
Репутация: 145221545
По умолчанию

Формулировка плата за "содержание и ремонт жилого помещения" проходит во многих нормативных документах. Например до сих пор используется в Приказе Минстроя России от 26.01.2018 N 43/пр (Форма платежного документа). А пошло это из ЖК РФ, где она применялась ранее и была заменена на "содержание жилого помещения" в ст.154, либо ""содержание и ремонт общего имущества"
Хотя до сих пор сохранилась в других статьях ЖК РФ:
Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений
Цитата:
1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:...
6) содержания и ремонта жилых помещений;
Цитата:
Статья 91.7. Права и обязанности сторон договора найма
2. Содержание и текущий ремонт жилого помещения, предоставленного по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования, являются обязанностью наймодателя, если иное не установлено указанным договором.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2020, 19:50   #42
Сергий
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,920
Репутация: 24705433
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 092 Посмотреть сообщение
А вот это реально круто:
Верховный Суд РФ в определении от 30 октября 2020 г № 309-ЭС20-16326 :

Структура платы за жилое помещение, установленная частью 2 статьи 154 Жилищного кодекса Российской Федерации, не предусматривает возможность разделения ее на самостоятельные составляющие, то есть плата за обращение с твердыми коммунальными отходами, услуги по техническому содержанию, обслуживанию лифтов не может быть выделена отдельно.
Определение ВС РФ от 2 июня 2010 г. N 5-Г10-59
...вывод суда о том, что... установленный порядок оплаты данной услуги путем указания в платежном документе отдельной строкой ее стоимости не может служить основанием к отмене оспариваемого правового акта, сделан правильно.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot