Всё об Украине

[Сергий]

Никто не знает, сколько российских военнослужащих в Украине погибло?

[Vitalij]

Чьих?
И за какой период?

[dmikos]

Сразу видно, что вопрошающий про армию знает только из телевизора. Конкретизируйте вопрос.

[Сергий]

Российских. За период текущего конфликта.

[dmikos]

Напомнило анекдот. "Рация стоит на бронепоезде".
А хотя, вот. Инфа 100 %. http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1538908
Или вот. http://conflict.rbc.ua/rus/za-vremya...06012015170300

[Сергий]

Сообщение от dmikos

Напомнило анекдот.

Странно. Вроде не о сортах винограда спросил...
Ну анекдот так анекдот...

[тропинка]

По данным ООН, в результате конфликта на востоке Украины с апреля 2014 года погибли свыше 4700 человек, более 10 тысяч получили ранения. Число внутренне перемещенных лиц превышает 610 тысяч. Еще 594 тысячи бежали в соседние страны, в основном в Россию.
http://grani.ru/Politics/World/Europ.../m.236681.html

Сайт Грани.Ру на территории России блокируется цензурой. Если ссылка не открывается, легко можно настроить обход блокировки http://goo.gl/lRWHJb
или используйте зеркало: http://mirror143.graniru.info/…/Euro.../m.236681.html

Некрологика конфликта
ООН: Число жертв конфликта на Украине превысило 4700
06.01.2015

В результате конфликта на востоке Украины с апреля 2014 года погибли свыше 4700 человек, более 10 тысяч получили ранения. Об этом сообщается в официальном твиттере ООН.

По данным ООН, число внутренне перемещенных лиц в Украине превышает 610 тысяч. Еще 594 тысячи бежали в соседние страны, в основном в Россию.

В январе Совет Безопасности ООН может провести заседание по Украине по просьбе делегаций Великобритании и Литвы. Об этом заявил постоянный представитель Чили при всемирной организации Кристиан Баррос Меле, в январе исполняющий обязанности председателя СБ.

"В последний раз Совет Безопасности ООН обсуждал ситуацию на Украине в рамках открытого заседания 12 ноября 2014 года", - отмечается в твиттере ООН.

Тогда полномочный представитель США в ООН Саманта Пауэр заявила, что основной причиной конфликта на востоке Украины стало грубое нарушение Россией территориальной целостности этой страны.

"Ситуация эволюционирует, но коренные причины конфликта остаются неизменными - это грубое нарушение Россией суверенитета и территориальной целостности Украины. Снова и снова Россия берет на себя обязательства, а потом их не выполняет, а также предлагает объяснение на заседаниях этого Совета, которые она сама понимает, и они не соответствуют истине", - сказала Пауэр.

Дипломат напомнила, что "в Минске все обязались немедленно прекратить огонь, но вместо того, чтобы это сделать, сепаратисты воспользовались паузой в этих боевых действиях, пытаясь расширить свою территорию".

Пауэр также подчеркнула, что Украина в то же время придерживалась принципов прекращения огня.

06.01.2015

[Vitalij]

Сообщение от Serhij

Российских. За период текущего конфликта.

Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.

[тропинка]

Сообщение от Vitalij

Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.

Ничего странного. Россия ведет на Украине так называемую гибридную войну. Российские военнослужащие на Украине якобы массово проводят свои отпуска. Иногда они говорят, что случайно заблудились.
Это доказано и признано всем мировым сообществом. Отчего и санкции.

[Destroyer]

Это доказано и признано всем мировым сообществом.

И факты приведёте? Или опять я - не я? Просто перепостила бред.

[LeoT]

Сообщение от Vitalij

Российских войск на территории Украины нет.

В Крыму есть, а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.
Но вопрос был не про войска, а про военнослужащих. А они там есть и по словам президента России, назвавшего их "отпускниками и добровольцами".

[dmikos]

За последнее время происходило множество обменов военнопленными. Почему не были ни одного российского военнослужащего взятого в плен ? Они не сдаются или их там нет ?
Почему, когда взяли заблудившихся пацанов, то украинское ТВ демонстрировало их всему миру в течение недели, а после этого ни одного подобного случая ?

[Destroyer]

Сообщение от LeoT

а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.

Забудьте об этом. Причём навсегда. И вашей кровавой макаке передайте.

[тропинка]

Российские военнослужащие возвращаются оттуда в основном в гробах.
http://news.eizvestia.com/news_polit...rf-na-donbasse

[Destroyer]

Документы выложила правозащитница Елена Васильева

Дальше можно не читать. Сегодня прочитал её перлы в хохляндии.
Полностью полоумная бабища.
Российские наемники продали в рабство минимум 8 украинских военных - правозащитница

За последние две недели на Донбасс ввели 7 тысяч российских военных - правозащитница

Правозащитница: на Донбассе погибло уже более 5,5 тысячи российских военных

[dmikos]

Васильева..она такая Васильева..

2 тысячи российских военных уже погибли в боях на Украине!» - с таким ошеломляющим заявлением выступила российская правозащитница Елена Васильева в интернете, а также в эфире украинского Первого канала. В качестве доказательства привела выписку из приказа командира в/ч под Оренбургом об исключении из подразделения контрактников, погибших на Донбассе: имена, фамилии, года рождения. Да вот незадача: список один в один совпадает с именами игроков оренбургского футбольного клуба «Газовик» за 2009 год. Журналисты «КП» выяснили, что все они живы-здоровы и играют в разных российских командах.

[LeoT]

Сообщение от dmikos

после этого ни одного подобного случая ?

Так и активные боевые действия с тех пор не ведутся. И тем более не было никаких успехов у украинской армии. Они для обменов просто на своей территории хватают сотрудничавших с сепаратистами и сочувствующих гражданских, откуда же там военнослужащим взяться.

[Vitalij]

Сообщение от LeoT

В Крыму есть, а Крым по всем международным соглашениям является территорией Украины.

И чего, а по тем же международным соглашениям разве Российских войск в Крыму не должно было быть?

И чего разве во всём мире принципы демократии вне Закона?

Сообщение от LeoT

Но вопрос был не про войска, а про военнослужащих.

Военнослу́жащий — лицо, исполняющее обязанности, связанные с прохождением военной службы, которая призвана решать задачи в сфере безопасности и обороны государства, и в связи с этим, обладающее специальным правовым статусом (при определенных условиях: см. ниже).

Граждане Российской Федерации (России) приобретают статус военнослужащих с началом прохождения военной службы и утрачивают его с окончанием сроков прохождения военной службы. Военнослужащие проходят военную службу в формированиях вооружённых сил (воинских частях (кораблях), предприятиях, в учреждениях, организациях, военных образовательных учреждениях профессионального образования). Каждому военнослужащему присваивается соответствующее его образованию воинское звание. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим военнослужащим могут быть начальниками или подчинёнными, старшими или младшими.

Сообщение от LeoT

А они там есть

Это как суслик?

Сообщение от LeoT

и по словам президента России, назвавшего их "отпускниками и добровольцами".

Насчет отпускников - это как то странно, какие именно отпускники? Если Российские - то мне не понятен правовой вопрос этой стороны.
Добровольцы - а где их нет? Если по скрести по сусекам, то думаю, в Украине очень много добровольцев из разных стран с разных сторон. При чем тут тогда Россия, когда, справедливости ради, надо тогда указывать и остальные страны и стороны.

[тропинка]

МКЦ "Забытый полк" сообщает
http://joinfo.ua/politic/1057527_Ros...iy-spisok.html

http://joinfo.ua/politic/1057475_Ros...ass-tezku.html

И по данным ООН 4700 человек погибло там.

[dmikos]

Сообщение от LeoT

Так и активные боевые действия с тех пор не ведутся.

Для того, чтобы ответить на вопрос о военнослужащих надо ответить на вопрос: что отличает военнослужащего одной из армий на войне от других ?

[тропинка]

А вопрос был про российских, а не по других. Российские есть, доказано.

[dmikos]

Назовите мне отличительные признаки российского военнослужащего, пожалуйста.

[тропинка]

Сообщение от dmikos

Назовите мне отличительные признаки российского военнослужащего, пожалуйста.

У российских военнослужащих внешние половые органы как у бабушки, а у украинских - как у дедушки.

[dmikos]

Вы в каком звании ?

[Destroyer]

Ясно, доказухи нет. Опять лужи газифицируете?

[dmikos]

- Видишь суслика?
- Нет...
- Я тоже не вижу. А он - есть!

[Destroyer]

Больше веселят ссылки на полоумную Васильеву.

[dmikos]

Каждый выбирает по себе..

[Сергий]

Сообщение от Vitalij

Странный вопрос, Россия не ведет войны с Украиной, посему Российских войск на территории Украины нет.

И поэтому сведения об обстоятельствах гибели десантников объявляются гостайной?

Кроме того, не очень понятна причинно-следственная связь ваших утверждений (если она есть), поскольку военная доктрина, что старая, что тем более новая, не увязывают применение Россией военной силы, в том числе за пределами РФ, с ведением некой войны.

[dmikos]

Почему у нас об армии размышляют те, кто ее видел только по телевизору ? Вы представляете, что такое в/ч, ее состав, принцип комплектования, внутреннюю организацию и т.п. ?

[Сергий]

Ответ на этот вопрос как-то повлияет на факт сокрытия обстоятельств гибели десантников и на его возможные объяснения? Или ваш вопрос задан для создания дымовой завесы вокруг этих обстоятельств?

[dmikos]

Да, повлияет. От вашего ответа зависит, в каком ключе вести разговор.

[Сергий]

Сообщение от dmikos

Да, повлияет.

Нет, не повлияет. Факт останется фактом в любом случае.

[dmikos]

Васильева вам все объясняла на просторах интернета. Ссылки я давал.

[Армад]

Сообщение от Serhij

И поэтому сведения об обстоятельствах гибели десантников объявляются гостайной?

Кроме того, не очень понятна причинно-следственная связь ваших утверждений (если она есть), поскольку военная доктрина, что старая, что тем более новая, не увязывают применение Россией военной силы, в том числе за пределами РФ, с ведением некой войны.

Ну, там не сказано, что те десантники погибли именно на территории Украины.

При этом о секретности самого факта применения Россией вооружённых сил на территории Украины речь идти не может - хотя бы из-за несоответствия такого засекречивания принципу своевременности (ст. 6 Закона "О государственной тайне") .

Что касается возможного факта присутствия некоторых российских военнослужащих (и имущества Минобороны) на территории Украины - то даже если это так, то из этого ещё не следует применение военной силы именно Россией - как государством.

Поскольку это может быть следствием действий отдельных лиц, действующих далеко не в интересах РФ (возможно, следствием злоупотребления полномочиями отдельными должностными лицами).

Собственно, уже когда-то об этом говорил здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...58#post2046658

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Сообщение от Serhij

факт сокрытия обстоятельств гибели десантников

Где факт?
Ваши ссылки на сайты, которые ссылаются на украинские сайты?

По поводу гостайны: во время моей срочной службы неоднократно проводились полковые учения. Так вот, запланированные потери составляли 3% от списочной численности полка. Естественно, в открытую печать такое не распространялось.
Это армия, там в бирюльки не играют.

[dmikos]

Любая командировка военнослужащих за пределы в/ч оформляется приказом с формированием кучи документов, которые готовят различные инстанции. Неужели вы думаете, что все задействованные в этом процессе дали подписку о неразглашении и молчат как партизаны ? Почему на просторах интернта гуляют секретные приказы о погибших и нет ни одного приказа об откомандировании, ни одного продаттестата и прочей необходимой в таких случаях документации ? Где несекретные приказы по в/ч о перераспределении должностных обязанностей в связи с командировкой подразделения ? Я много еще могу спросить про ГДЕ и ПОЧЕМУ ?

[Сергий]

Сообщение от евгений валентинович

Где факт?

Вот факт.

Сообщение от евгений валентинович

Ваши ссылки на сайты, которые ссылаются на украинские сайты?

Нет, опубликованное письмо Главной военной прокуратуры Льву Шлосбергу.

Сообщение от евгений валентинович

По поводу гостайны: во время моей срочной службы неоднократно проводились полковые учения. Так вот, запланированные потери составляли 3% от списочной численности полка. Естественно, в открытую печать такое не распространялось.
Это армия, там в бирюльки не играют.

Ну вы фанат тотальной секретности, для вас она естественна. А я не фанат, для меня естественно быть в курсе, в какую военную авантюру играет сегодня руководство России и где гибнут наши военные.

Кстати, помните, Георгий Жуков организовал проведение ядерных испытаний на Тоцком полигоне, где солдат через эпицентр ядерного взрыва погнали? К вопросу о секретности и к чему она приводит...

[*V*]

[dmikos]

Свежие новости..
На Донбассе погибли более 5,5 тыс. росссийских солдат - правозащитница Васильева
http://ukranews.com/news/152571.Na-D...sa-Vasileva.ru

[Сергий]

Сообщение от armad2

Ну, там не сказано, что те десантники погибли именно на территории Украины.

Но почему-то там не говорится и об очень простой и естественной в контексте запроса вещи - что они погибли на территории РФ. Понятно, это не доказательство. Но обстоятельство - с очень длинными и агрессивными ушами.

Сообщение от armad2

При этом о секретности самого факта применения Россией вооружённых сил на территории Украины речь идти не может - хотя бы из-за несоответствия такого засекречивания принципу своевременности (ст. 6 Закона "О государственной тайне") .

У меня имеется опыт общения с госорганами, чтобы я поверил в то, что какое-то несоответствие закону может быть ограничивающим фактором для нашей власти.

Сообщение от armad2

Собственно, уже когда-то об этом говорил здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...58#post2046658

Там же было высказано разумное утверждение, что секретность направлена на неполучение доказательств нашими согражданами. Возможно, для успеха пропагандистских мероприятий.

Сообщение от dmikos

Неужели вы думаете, что все задействованные в этом процессе дали подписку о неразглашении и молчат как партизаны ?

Для придания факта огласке помимо отсутствия секретности нужен еще механизм опубликования. Все наше телевидение подконтрольно власти и не занимается ничем иным кроме промывки мозгов. Остается интернет, которым и пользуются. Но когда вам показывают фотографии российских бойцов на фоне украинских пейзажей, оставленные на поле боя или бегства документы, вы фыркаете и заявляете, что все эти интернеты - полный бред.

Я не пишу, что информации из инета следует верить, а объясняю причины "псевдоотсутствия" информации. Вопрос доступности механизов опубликования и степени общественного доверия к этим механизмам...

[WIKI]

Между прочим в Казахстане есть закон, запрещающий гражданам республики участие в иностранных военных конфликтах. Одного уже засудили на 5 лет. И поделом.

В Астане Сарыаркинский районный суд №2 приговорил к пяти годам колонии строгого режима гражданина Казахстана Евгения Вдовенко, воевавшего на стороне луганских ополченцев на востоке Украины.

http://rosbalt.ucoz.ru/news/v_kazakh...2014-12-16-121

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Сообщение от Serhij

я не фанат, для меня естественно быть в курсе, в какую военную авантюру играет сегодня руководство России и где гибнут наши военные..

Стесняюсь спросить, Вы в армии служили?

[Сергий]

Новую тему откройте, пожалуйста, я вам отвечу. А то уйдем сейчас...

[тропинка]

А какое это имеет значение? Разве те, кто не служили, не могут разбираться в этой теме?
Кстати, наш президент тоже в армии не служил, а главнокомандующий однако.

[Dmitriy.K]

Тропинка, это не совсем правильно. Путин с 1975 года работал в КГБ. Имел офицерское звание.

[dmikos]

Сообщение от Serhij

Для придания факта огласке помимо отсутствия секретности нужен еще механизм опубликования. Все наше телевидение подконтрольно власти и не занимается ничем иным кроме промывки мозгов. Остается интернет, которым и пользуются.

Есть CNN. Они ни от кого не зависят. Найдите хоть один репортаж

Сообщение от Serhij

Но когда вам показывают фотографии российских бойцов на фоне украинских пейзажей, оставленные на поле боя или бегства документы, вы фыркаете и заявляете, что все эти интернеты - полный бред.

Назовите мне, пожалуйста, отличительные качества истино украинских пейзажей и я вам поверю. Кстати, недавно вышел приказ, чтобы в каждой БМД и каждом танке были книги увольнений и военные билеты всех солдат. Не знали ? Ну как вам знать, если вы в армии не служили и понятия не имеете, что это такое. Вот для такой суперстекловаты и делаются подобные репортажи.

Сообщение от тропинка

А какое это имеет значение? Разве те, кто не служили, не могут разбираться в этой теме?

Тот, кто служил имеет ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ представления о внутренней организации службы и процессах . Все репортажи подобного характера рассчитаны на великих теоретиков.

[тропинка]

Сообщение от Dmitriy.K

Тропинка, это не совсем правильно. Путин с 1975 года работал в КГБ. Имел офицерское звание.

Дмитрий, армия и органы это сугубо разные вещи. Хотя и там и там есть офицерские звания.
Более того, между ними всегда был принципиальный антагонизм.

[dmikos]

И о чем это говорит ?
И в дореволюционной России, и в советский период традиционно глава государства был Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами. В современной России Президент также обладает полномочиями по руководству Вооруженными Силами. В мирное время глава государства осуществляет общее политическое руководство Вооруженными Силами, а в военное время руководит обороной государства и его Вооруженными Силами по отражению агрессии.

[Dmitriy.K]

Я даже боюсь представить, как Тропинка в День Пограничника забравшись на фонтан сообщает зелёным фуражкам, что они в армии не служили, так как пограничные войска всегда подчинялись КГБ (ныне ФСБ).