Оспаривание протокола общего собрания

[belozero]

У меня в доме один "товарищ" инициировал очное собрание в апреле, заочное в мае. Первый акт приема-передачи помещения - конец июня))

[apmmap]

Сообщение от belozero

Собственников определить несложно, 1 рупь выписка из ЕГРП, если их право зарегистрировано,

Вот здесь по подробнее, если не затруднит , может еще кому пригодиться:
во что мне встанет выяснить по всем 301-й квартире, зарегано ли право собственности и основания документа для собственности и его дата.
на сайте росреестра я да, могу выяснить по каждой квартире, когда собственность зарегина-это бесплатно. Но мне нужно не только дата возникновения права, но и документа-основания?
Во сколь это выйдет? Вроде бы одна выписка по каждой квартире стоит 200 руб.х301=60200.... однако))

[belozero]

Сообщение от apmmap

Во сколь это выйдет? Вроде бы одна выписка по каждой квартире стоит 200 руб.х301=60200.... однако))

Повторяю, 1 рубль. Я уже знаю кадастровые номера, по которым проходят интересующие меня квартиры и сравниваю с общим количеством позиций по определенному номеру. Если число прибавилось, значит какой-то собственник зарегистрировал право. Не сложно на самом деле.
http://rosreestr.ru/wps/portal/cc_ib_dostup_ir

[apmmap]

Не чего не понял, ссылка на ключ, где его взять? Через госуслуги всеравно нужен ключ.

Мне нужна не дата возникновения собственности, и не ФИО правообладателя(это не для этой темы требуется), а дата документа основания права(акт приемки-передачи, договор купли-продажи и т.п.)
Вот как с наименьшими потерями эти сведения через инет получить?

[belozero]

Сообщение от apmmap

Не чего не понял, ссылка на ключ, где его взять? Через госуслуги всеравно нужен ключ.

Мне нужна не дата возникновения собственности, и не ФИО правообладателя(это не для этой темы требуется), а дата документа основания права(акт приемки-передачи, договор купли-продажи и т.п.)
Вот как с наименьшими потерями эти сведения через инет получить?

Ключ не нужен, входить посредством единой учетной записи (через госуслуги). Деньги вносил до НГ, возможно, сейчас что-то изменилось. Вам выдадут дату, номер возникновения права и ФИО. У кого заемные средства банка возможен номер АПП. Всех АПП вам не дадут на данном ресурсе.

[ScanJet]

Сообщение от belozero

Собственников определить несложно, 1 рупь выписка из ЕГРП

Сказки не рассказывайте

[KRP]

Сообщение от apmmap

Мне нужна ...... дата документа основания права(акт приемки-передачи, договор купли-продажи и т.п.)

Зачем вам эта дата АПП? Для подачи иска достаточно предоставить суду сведения о зарегистрированных правах на дату проведения собрания. Эти сведения есть на сайте. Сводим их в таблицу с указанием номеров помещений (квартир) и их площадей. Подбиваем итого и показываем в исковом, что количество собственников не позволяет проводить собрание из-за того, что площади помещений в их собственности в сумме составляют менее 50%, т.е. кворум недостижим и собрание не легитимно.
Количество титульных владельцев не зарегистрировавших свое право, полагаю, не должно быть очень большим. Да это знать для подачи искового и не требуется. А дальше на суде война план покажет. (Заявляем ходатайство об истребовании решений собственников и пересчитываем голоса и проверяем правомочия голосовавших). Кроме того если много квартир с не зарегистрированными правами на дату собрания Можно пройтись по квартирам и в разговоре выяснить участвовал ли в собрании и на каком основании. И это будет явно не 300 квартир.
Как то так. Имхо.

[belozero]

Сообщение от ScanJet

Сказки не рассказывайте

За 200р. у меня практически весь перечень собственников дома, с номерами свидетельств и датой регистрации, в доме 171 квартира и 5 нежилых.

[apmmap]

Сообщение от KRP

Для подачи иска достаточно предоставить суду сведения о зарегистрированных правах на дату проведения собрания. Эти сведения есть на сайте. Сводим их в таблицу с указанием номеров помещений (квартир) и их площадей. Подбиваем итого и показываем в исковом, что количество собственников не позволяет проводить собрание из-за того, что площади помещений в их собственности в сумме составляют менее 50%, т.е. кворум недостижим и собрание не легитимно.
Количество титульных владельцев не зарегистрировавших свое право, полагаю, не должно быть очень большим. Да это знать для подачи искового и не требуется. А дальше на суде война план покажет. (Заявляем ходатайство об истребовании решений собственников и пересчитываем голоса и проверяем правомочия голосовавших). Кроме того если много квартир с не зарегистрированными правами на дату собрания Можно пройтись по квартирам и в разговоре выяснить участвовал ли в собрании и на каком основании. И это будет явно не 300 квартир.
Как то так. Имхо.

Спасибо!
А как мне быть с пропуском исковой давности - 6мес. Или он здесь не применяется. А ответчик тот-же-инициатор?
Один суд то я уже проиграл, в т.ч. по пропуску срока. Но не могу вкурить как я мог его пропустить, если даже в решении написано-разместил протокол для собственников. Я титульным владельцем стал много позже.

[belozero]

Сообщение от apmmap

А как мне быть с пропуском исковой давности - 6мес. Или он здесь не применяется. А ответчик тот-же-инициатор?
Один суд то я уже проиграл, в т.ч. по пропуску срока. Но не могу вкурить как я мог его пропустить, если даже в решении написано-разместил протокол для собственников. Я титульным владельцем стал много позже.

Напомните, кто инициатор? Когда было решение собрания? Когда вы о них узнали или могли узнать (т.е. когда размещены решения собрания)? Подписали ли вы АПП до даты собрания?

[ScanJet]

Сообщение от belozero

Когда вы о них узнали или могли узнать (т.е. когда размещены решения собрания)?

Он до оформления права собственности глаза закрывал и отворачивался. А потом сразу прозрел.

Сообщение от belozero

За 200р. у меня практически весь перечень собственников дома, с номерами свидетельств и датой регистрации.

Готов Вам заплатить по 10 рублей за квартиру. Возьметесь за сверхприбыльную сделку?
Только что прошел всю цепочку по Вашей ссылке. Электронная выписка требует оплаты 150 руб.

[apmmap]

Сообщение от belozero

Напомните, кто инициатор? Когда было решение собрания? Когда вы о них узнали или могли узнать (т.е. когда размещены решения собрания)? Подписали ли вы АПП до даты собрания?

Инициатор -не собственник и не титульный владелец
Решение ОСС от 24.09.15
Узнал о решении в феврале(ответ от УК), должен был узнать в аккурат при приемке мною квартиры(22.10.15). Ранее 22.10.15 -просто не представляю алгоритм, как я ни кто - мог узнать о размещенном в подъезде дома протоколе.
АПП до даты собрания я не подписывал.

[belozero]

Сообщение от ScanJet

Только что прошел всю цепочку по Вашей ссылке. Электронная выписка требует оплаты 150 руб.

Неужели подняли цены в 150 раз??? Я буквально неделю назад подавал заявку, на счету ещё оставалось рублей 30. Только что заходил во вкладку пополнение счета, за 100 объектов просят 250р. Цены растут)

[belozero]

Сообщение от apmmap

Инициатор -не собственник и не титульный владелец
Решение ОСС от 24.09.15
Узнал о решении в феврале(ответ от УК), должен был узнать в аккурат при приемке мною квартиры(22.10.15). Ранее 22.10.15 -просто не представляю алгоритм, как я ни кто - мог узнать о размещенном в подъезде дома протоколе.
АПП до даты собрания я не подписывал.

Вы знаете на основании какого документа инициатор инициировал собрание? С чего вы решили, что должны были узнать 22.10.15? Решения размещались? Есть доказательства этому?

[apmmap]

Сообщение от belozero

Вы знаете на основании какого документа инициатор инициировал собрание?

Ну если только на основании его договора о долевом участии. У меня есть выписка, где его апп, датой лишь от 03.12.15

Сообщение от belozero

С чего вы решили, что должны были узнать 22.10.15?

Объявление о решении для кого вешается? Наверное не для кого попало, а для тех, на кого оно распространяется. Как может решение, вывешенное 24.09.15г. распространяться на лицо, у которого возникают обязанности по этому решению, лишь с момента АПП, т.е. с 22.10.15.

Сообщение от belozero

Решения размещались? Есть доказательства этому?

Доказательства? Акт подписанный инициатором и 1-м членом счетной комиссии и фотография(2-й член видимо как возбудилось дело-отказался задним числом подписывать, подписал другой собственник). Имхо-это не доказательство размещения, да и бог с ним-меня это размещение в сентябре 15года не интересует, по вышеописанному мотиву.

[belozero]

Сообщение от apmmap

Доказательства?

Здесь надо понимать, могли ли именно вы обжаловать решения ОСС. Вероятнее всего, нет.

[apmmap]

Я уже обжаловал, проиграл, т.к. не мог по мнению судьи-не являлся собственником в то время. Осталось только апелляцию закинуть, т.к. мотивировочная часть противоречит законодательству.

Собираюсь новый иск подавать с иным основанием,по самому собранию, что оно не могло являться таковым, из-за которого начинаются обязанности.

[apmmap]

Я правильно понимаю, что вынесенное судьей решение по моему делу, нужно обязательно обжаловать, хотя бы мотивировочную его часть-просить изменить её, т.к. выводы суда не на чем не основаны. А иначе случиться преюдиция-и в следующем иске суд уже будет на эту часть решения опираться, где например написано-кворум имеется, собственники провели собрание и т.п. Доказательства я предоставить по этому поводу не могу в апелляции?
И еще вопрос: решение я получил 23.06.16, прям как изготовила, так и получил. Ни где не расписывался, секретарь вынесла, в канцелярии мне поставили печать и я на выход. А щас гляжу на сайте, в окончательной форме 06.06.16. т.е. у меня щас один день имхо. Что делать? Ведь судья хоть и говорила, что срок продлит-но где гарантии, когда я заявлюсь с аппеляцией? И ни какое ходатайство о продлении не поможет, т.к. не зафиксирован факт передачи. А раз оно у меня есть, значит 06.06.16 и получил. Вот такое у нас правосудие)))

[ScanJet]

Сообщение от apmmap

Вот такое у нас правосудие

Вот такие у нас получатели решений

[Василий Протасов]

Вот у меня такой вопрос . Гипеотетически например в домах ведь не все квартиры бывают приватизированы и часть квартир есть муниципальная . а МУНИЦИПАЛИТЕТЫ ИХ сдают в найм. Например собственники приняли решение о введении вахтёров на подьездах. Муниципалитет проголосовал за. Соответсвтвенно муниципалитет должен платить за них. Но муниципалитет ведь не платит а платят те кто нанял жильё ц муниципалитета. Вот как в таком случаи законно ли выставлять плату за вахтёров УК нанимателям если собственник квартир муниципалитет?

[ScanJet]

Вот у меня такой вопрос . Например собственники приняли решение о размере тарифа на содержание жилья. Муниципалитет проголосовал за. Соответсвтвенно муниципалитет должен платить за это содержание. Но муниципалитет ведь не платит а платят те кто нанял жильё ц муниципалитета.

[Василий Протасов]

Сообщение от ScanJet

Вот у меня такой вопрос . Например собственники приняли решение о размере тарифа на содержание жилья. Муниципалитет проголосовал за. Соответсвтвенно муниципалитет должен платить за это содержание. Но муниципалитет ведь не платит а платят те кто нанял жильё ц муниципалитета.

По моему Вы передёргиваете. Содержание жилья это содержание жилья общедомовое имущество. а что содержат вахтёры , они что общедомовое имущество? Какую работу они делают?

[ScanJet]

Откуда я знаю, какую работу делают ваши вахтеры.
У нас консьержка содержит общее имущество в чистоте и следит, чтобы его не повреждали. Это надо не муниципалитету, а жителям.

[KRP]

Вахтер должен на вахте стоять (сидеть)!
А не содержать ОИ в чистоте.

[ScanJet]

У нас область уборки ограничена первым этажом и лифтами. Это не мешает контролю.

[KRP]

Оппа! А когда он(а) в лифте делает уборку, тут тебе на первом этаже кучку наделал аристархпетрович!!!
Даешь контроль совместимый с уборкой лифтов во всех домах балашихи!

[ScanJet]

Для никогда не видевших лифта поясняю, что для его уборки он вызывается первый этаж и блокируется с открытыми дверями.

[KRP]

Для никогда не видевших уборщиц в лифте, поясняю - нет у вахтерши=уборщицы глаз на затылке, чтобы она смотря в кабину лифта и протирая там пол или стенки, ещё успевала следить за порядком на этаже. Или входные двери в подъезд, как в общественных туалетах, на время уборки в лифте снабжают табличкой "закрыто на уборку"?

[ScanJet]

У нас не круглосуточный пост. Есть перерывы, ночной отдых, и даже выходные. Так что 15 минутная уборка лифта ничего не решает.
Для всего остального есть видеонаблюдение с регистрацией трехнедельного периода.

[KRP]

то есть аристархупетровичу сначала залепить камеру нужно и только после кучку наложить? А нафига тогда вахтерша днем?

Нее, это в отдельную тему надо про вахтерш-уборщиц..... да еще и видеонаблюдением.

Даешь всем как в балашихе да ещё по сходной цене!!!

[ScanJet]

Сообщение от KRP

то есть аристархупетровичу сначала залепить камеру нужно и только после кучку наложить?

аристархупетровичу проще дойти до вашего подъезда.

Нее, это в отдельную тему надо про вахтерш-уборщиц..... да еще и видеонаблюдением.

Хорошо что нашли силы прекратить флуд не по теме.

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

У нас консьержка содержит общее имущество .

Лютый балашихинский пипец!
А по закону-то ОИ содержит УО на средства собственников... Зря парятся.

Сообщение от KRP

Оппа!

В Балашихе предписано, чтобы грибы, сорри, зады уборщиц были с глазами . Задконтроль рулит!

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

ScanJet: У нас консьержка содержит общее имущество.

Сообщение от ScanJet

У нас консьержка содержит общее имущество в чистоте и следит, чтобы его не повреждали.

Неспособность увидеть разницу между этим цитатами лишний раз доказывает уровень Ваших знаний и интеллекта.

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

Неспособность

А уровень ваших знаний и интеллекта лишний раз доказывает неспособность не писать бред .

[KRP]

Сообщение от ScanJet

Для всего остального есть .......

Полагаю, что в Балашихе, как в Греции есть всё! Есть чуть ли не самый большой размер платы за м2, да ещё допник на вахтерш-уборщиц и видюшник-гадюшник.
НО! Красиво жить не запретишь!

[ScanJet]

Сообщение от KRP

допник на вахтерш-уборщиц и видюшник-гадюшник.
НО! Красиво жить не запретишь!

Зависть - судьба убогих.
Видео не раз помогало жителям и полиции. Вложение было разовое.
На консьержек плата добровольная. 250 рублей с квартиры. Платят почти все. Из 31 подъезда в жилом комплексе консьержки нет сейчас только в одном. Во всех остальных, по Вашей версии, живут идиоты с лишними деньгами.
А я вот не знаю, сколько просуществовали бы зеркала и цветы на первом этаже, а так же новогодняя ёлка и гирлянды с игрушками.
И разницу в чистоте помню до консьержки и после ее появления.

[KRP]

Сообщение от ScanJet

На консьержек плата добровольная. 250 рублей с квартиры. Платят почти все. Во всех остальных, по Вашей версии, живут идиоты с лишними деньгами.

Я вам не завидую, откуда вы взяли этот тезис? Даже не завидую в том, что вы живете в Балашихе (считай в Москве), а я в тьмутаракани.
Версия моя была про дополнительную оплату за консьержек, вы её подтвердили. Про идиотов это ваши слова, мне их приписывать не нужно. И есть поговорка: за удовольствие надо платить. Что вы и делаете.

А новогодняя елка стоит обычно до 8-го марта.

[ScanJet]

Сообщение от KRP

И есть поговорка: за удовольствие надо платить. Что вы и делаете.

И что Вас в этом раздражает? Люди перестали бы ежемесячно добровольно сдавать деньги, если бы это им было не нужно.

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

судьба убогих.
зеркала и цветы на первом этаже, а так же новогодняя ёлка и гирлянды с игрушками.

За цветы и зеркала на любом этаже нужно давать пожизненное на южном берегу Северного Ледовитого океана, в чертогах Снежной Королевы. А за елку в подъезде набавлять второй пожизненный, без прав пересмотра.
Если кто не понимает, подъезд - это место, через которое люди проходят к своим квартирам. Все! А зеркала и цветы с елками в балашихинском бетонном убожестве - это трэш, жесть и ужос, летящий на крыльях ночи!
Если в доме живут ублюдки, которые засирают собственный подъезд и колотят зеркала (за что им отдельное спасибо!), консьержка ситуации не изменит. Но это же круто - консьержка с глазами на ж...пе!

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

зеркала и цветы с елками в балашихинском бетонном убожестве - это трэш, жесть и ужос

Да, всё так и есть

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

Да, всё так и есть

Лютая жесть!
Это ЦВЕТЫ?
Вы вообще когда-нибудь цветы видали?
А за издевательство над растениями нужно привлекать отдельно!
Красоты-то сколько! Керамограниту одного! Не вдруг и сосчитаешь, как много красоты на квадратный сантиметр подъезда!
А с каким тонким художественным вкусом подобраны стены к полу! Карем Рашид с Роном Арадом отдыхают!
Интересно даже клинически, где же тут исхитрились приладить елку...

[ScanJet]

Сообщение от Консерватор

Не вдруг и сосчитаешь, как много красоты на квадратный сантиметр подъезда!

Ёлка у нас встает на место искусственных гербер. Полутораметровая.

С удовольствием полюбуюсь на красоты вашего подъезда.
Или он годится только для того, чтобы зажав нос, проскочить в свою квартиру?

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

красоты вашего подъезда

Искусственные герберы - это последняя капля, переполнившая чашу!
Елка тоже искусственная? "Скажи мне! Скажи нет!"
Перечисляю подъезды с красотами.
В башнях Вулыха подъезд поболе и поширше вашего, и наши бабки постоянно заполняют его "красотой" на ваш вкус. Выкину одну дрянь - завтра две новых припрут. Приходится не нос зажимать, а глаза зажмуривать.
Помнится, судья, глядя на фото подъезда, воскликнула от всей души: "Красоты-то сколько!"
В сталинском доме на Тверской подъезд роскошный, но, благо, любителей "красоты" в нем не водится, - публика, знаете ли, не та. Поэтому там просто отличный ремонт.
В старинном доме подъезд отремонтирован прекрасно и изначально по своей конструкции не предполагает размещения консьержей, "цветов", елок, искусственных гербер и прочих помоечных радостей. Чем и ценен и сыграл свою положительную роль в покупке помещения.
Других подъездов в настоящее время не имеется.

[ScanJet]

Это все подъезды, которые Вы видели?
Герберы - мелочь. Долго не задерживаются. просто для смены обстановки серыми ноябрьскими деньками.
Сделать отличный ремонт не проблема, если есть деньги.
Мы укладывались в весьма скромный бюджет, определенный УО. Жители не доплачивали ни копейки.

Нравится Вам или нет - мне плевать

[Консерватор]

Сообщение от ScanJet

Это все подъезды, которые Вы видели?
Мы укладывались в весьма скромный бюджет, определенный УО

.
Это подъезды, где расположены мои помещения.
Ремонты в них сделаны в рамках платы за СиРЖП, кроме ремонта в доме ЖСК, который обобрал жителей на отоплении и забабахал свой маразм в подъезде за цену, вчетверо превышающую рыночную.
Благо, я не член ЖСК, меня это не коснулось.

Сообщение от ScanJet

Нравится Вам или нет - мне плевать

А уж как мне-то плевать на то, что вам нравится! Впрочем, плевать - не то слово. Рвота у вас, а не подъезд. Ладно бы просто грязный, а то ведь кладбищенский керамомаразм с полутораметровыми пластмассовыми герберами.

[KRP]

Сообщение от ScanJet

Мы укладывались в весьма скромный бюджет, определенный УО.

И какой же это бюджет скромники? 62 лимона вместе с коммуналкой?
Вот это меня и раздражает в ваших ответах.

Поди ещё и платят 250 рубчиков черным налом. Совсем прекрасно.

[ScanJet]

Сообщение от KRP

Вот это меня и раздражает в ваших ответах.

Обсыпало, или со стульчака не слазите?

[KRP]

Кроме флуда (ах, какие мы умные) от вас ничего путного в теме.

[ScanJet]

Только в ответ на ваши с консерватором завистливые плевки.
И лучше не советовать ничего, чем советовать ваши глупости.

[KRP]

Чему завидовать, вашему хвастовству? Нет в том никакого смысла.