На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 11:39   #151
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот ГПК. По поводу родства ничего не говориться.
Цитата:
Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков

1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.
В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
Процессуальное соучастие - это участие в одном и том же процессе нескольких истцов или ответчиков, права, требования или обязанности которых не исключают друг друга.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2010, 12:00   #152
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Большое спасибо!
Лаконично, мотивированно и ссылка на ГПК есть
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 12:25   #153
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Вчера подали МС с знакомым иск. За полтора года перерасчёт по отоплению составил порядка 7 тыс. каждому
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 10:02   #154
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

А вот скрин расчета цены иска на одного.
Ст. 395 ГК РФ пока не применяли, т.к. цена иска, скорее всего, будет уточняться
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчёт.jpg
Просмотров: 150
Размер:	273.2 Кб
ID:	7927  
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 16:06   #155
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

28 сентября суд в основной части удовлетворил требования иска по возврату незаконно взысканных за отопление квартиры денежных средств.
217 КЭЧ из незаконно полученных 16 485,94 руб. с августа 2007 г. по апрель 2009 г. обязана вернуть 6 793,73 руб.
Суд отказал в компенсации "моралки" и процентов по ст.395 ГК РФ и не стал взыскивать штраф в размере 50-% .
Мотивированное решение будет через 5 дней
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 13:54   #156
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Вчера подали МС с знакомым иск. За полтора года перерасчёт по отоплению составил порядка 7 тыс. каждому
А можете поделиться сканом искового заявления?
Ну и если можно результативную часть :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 17:02   #157
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А можете поделиться сканом искового заявления?
Ну и если можно результативную часть :-)
Рыба иска есть двумя страницами ранее
А что у иска есть результативная часть?
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 19:53   #158
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Рыба иска есть двумя страницами ранее
А что у иска есть результативная часть?
А чего нет что-ли?
Ну, где все написано чего суд решил...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 14:20   #159
имя пользователя
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорошая новость. Вышло постановление

<i>ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 23 сентября 2010 г. N 731 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

1. Утвердить прилагаемый стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами.

2. Установить, что организации, осуществляющие на день вступления в силу настоящего Постановления деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании заключенных в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации договоров управления многоквартирным домом, обязаны разместить (опубликовать) информацию в соответствии с утвержденным настоящим Постановлением стандартом в течение 2 месяцев со дня вступления в силу настоящего Постановления.</i>

http://www.consultant.ru/online/base...e=LAW;n=105270
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 20:20   #160
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Однако, такой стандарт хорошее подспорье для тех кто сидит под УО, а вот для не членов ТСЖ/ЖСК как мертвому припарка...
Хотя по логике вещей - как написано в ЖК - способы управления:
1. Непосредственное (собственниками)
2. Управление ТСЖ/кооперативом
3. управляющей организацией.
Способов 3 - а стандарт раскрытия только для п.3
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 12:46   #161
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А чего нет что-ли?
Ну, где все написано чего суд решил...
Вы решение суда с исковым заявлением не путатете, случаем?
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 14:41   #162
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Вы решение суда с исковым заявлением не путатете, случаем?
Поправьте, если не сложно:
Исковое заявление - подается Истцом на Ответчика.
Суд выносит решение - признать или отказать и т.п.
Вот под этим я и понимаю результативную часть:
В иске отказать..., Иск признать...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 09:13   #163
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Постарайтесь писать так, чтобы не надо было гадать, что именно ВЫ понимаете под написанным

По сути:
иск судом удовлетворен частично
завтра должны получить удостоверенную копию решения суда
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 16:37   #164
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,752
Репутация: 164932
По умолчанию

БориСан, почитайте ГПК на досуге - тогда не будете задавать странных вопросов
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 19:02   #165
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
БориСан, почитайте ГПК на досуге - тогда не будете задавать странных вопросов
Правы - нужно ознакомиться...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 09:40   #166
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

5 октября были в суде, мотивированное решение не готово
Предложили прийти в пятницу
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 10:03   #167
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
5 октября были в суде, мотивированное решение не готово
Предложили прийти в пятницу
Внимание, Сергей!

У мировых судей была такая фишка:

Должны выдать решение, так же как и у вас. Не дают, тянут время.
Говорят типа народ в отпуске, работы много и т.п.
Обратился к знакомому адвокату - он говорит: "Время тянут специально.
Выдадут его по истечении определенного срока и вы уже аппеляцию не успеваете подать...". В общем уменьшают себе количество работы.
Мне она предложила связаться напрямую с судьей и сослаться на канцелярию, которая не выдает документы; если и после обращения к судье - не дают, обязательно надо обратиться письменно, чтобы они на вашем экземпляре сделали отметку о принятии. Тогда можно будет ссылаться на продление срока аппеляции, по крайней мере...
Вот такие дела!

Я тогда позвонил судье и в этот же день получил решение на руки :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 15:27   #168
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Этот "трюк" не нов и известен.
Сегодня зарегистрировали в суде заявление о выдаче копий мотивированного решения суда и аппеляционную жалобу без обоснования.
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 09:19   #169
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию Очередной перерасчет за отопление

Пока ждем решение суда в городе начался отопительный сезон. Правда не у всех
Продолжаем тренировать руководителя 217 КЭЧ Наумова и военного прокурора Краснознаменского гарнизона Роженко на предмет уважения к закону и его исполнения в сфере оказания ЖК услуг и их оплаты
Как уже писалось ранее, тепла в КЭЧевских жилых домах так и нет, зато КЭЧ сделала перерасчет в квитанциях за сентябрь на 1 400 руб. и снизила ежемесячную плату за отопление
Из квитанций за август и сентябрь это наглядно видно.




Впрочем, нарушение нормативных актов по начислению платы за отопление со стороны Наумова при попустительстве Роженко продолжается
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 20:07   #170
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

вот и резулютивная часть решени суда
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ulov_1.jpg
Просмотров: 145
Размер:	399.5 Кб
ID:	8606  
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 08:17   #171
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

20 октября по нашему заявлению исполнительный лист направлен судом для возбуждения исполнительного производства по решению суда
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2010, 11:17   #172
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Чтобы не плодить новых тем, продолжу здесь описание чудес по предоставлению услуг от военных ЖКХ контор.

С 1 ноября и наш дом передали для оказания услуг ОАО «Славянка».
Понимая, что сезон сбора халявной дани с жильцов для него заканчивается, начальник 217 КЭЧ Дима Наумов решил крутнуть последнюю мошенническую аферу. Тем более, что военный прокурор гарнизона Э.А. Роженко и руководитель военного следственного отдела В.В. Басов закрывали и продолжают закрывать глазки на жуликоватые "шалости" бездеятельного царька военного ЖКХ Краснознаменска – господина Наумова
При обычной стоимости ежемесячного платежного документа порядка 2 950 рублей, в средине декабря жильцам пришли квитанции за октябрь на 12 000 – 20 000 рублей!





Когда показали одну из этих квитанций военному прокурору, он чуть с кожаного кресла не грохнулся и не сломал второй ноги (первую ранее сломал). В течении получаса платежку уже исправили до стандартной цифры. "Виновным" был назначен компьютер в КЭЧ и "сбои" программного обеспечения.
Копии второй квитанции вместе с официальными обращениями были направлены в ВП и ВСО Краснознаменского гарнизона "прикрывателям" Наумова. Посмотрим, как в этот раз будет "мотивирована законность" мошеннических делишек должностных лиц ФГКЭУ «217 КЭЧ района» Минобороны РФ…
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 19:30   #173
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

В продолжение темы.
Направлены обращения военному прокурору и руководителю военного следственного отдела
http://www.iiisssiii.narod.ru/naumos...hen_naumka.htm
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 14:47   #174
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

А вот домоуправление ОАО "Славянка" поднесла квитанцию за ноябрь (http://www.iiisssiii.narod.ru/naumos...it_11.2010.png). Долги пропали, начисления стабилизировались...
Исправленной квитанции за октябрь (http://www.iiisssiii.narod.ru/naumos...hen_naumka.htm) по-прежнему нет...
В бухгалтерии 217 КЭЧ нам просто порекомендовали пока не платить за октябрь-декабрь.
Мол после праздников все пересчитают сами, отдохнув от тяжкого труда 2010 года
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:33   #175
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

вот решение
Цитата:
Дело № 2-2141/2010

Мотивированное решение изготовлено 13.12.2010

РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

09 декабря 2010 года Первоуральский городской суд Свердловской области

в составе: председательствующего судьи Майоровой Н.В.,

при секретаре Дмитриевой Р.Э.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело за № 2-2141/2010 по иску Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области в защиту неопределенного круга потребителей к Обществу с ограниченной ответственностью Управляющая компания «Уралагрострой» о признании незаконным действий по включению в договор условий, ущемляющих права потребителей и не предоставлению предусмотренной законодательством Российской Федерации информации при заключении договоров в период с 01.04.2008 по 18.10.2010, обязании довести до сведения потребителей о принятом решении, суд

РЕШИЛ:

Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области обратилось в суд с иском в защиту неопределенного круга потребителей к ООО Управляющая компания «Уралагрострой» о признании незаконными действий по включению в договор условий, ущемляющих права потребителей и не предоставлению, предусмотренной законодательством Российской Федерации информации, при заключении с потребителями указанных договоров. Обязании прекратить противоправные действия по заключению договоров на оказание коммунальных услуг, не соответствующих требованиям действующего законодательства Российской Федерации в сфере защиты прав потребителей. Обязании привести в соответствии с законодательством типовой договор управления многоквартирным домом с потребителями городского округа Первоуральск: привести п. 3.2.2 формы договора в соответствии с пп «а» п. 80 Правил предоставления услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006), исключении из п. 3.2.6 типовой формы договора условия, устанавливающее право Управляющей компании на удержание с потребителей компенсации понесенных убытков, связанных с оплатой штрафных санкций надзорных органов, включении в типовую форму договора сведений о режиме работы исполнителя, об адресах и номерах телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб; о форме оплаты коммунальных услуг; о параметрах качества предоставления коммунальных услуг, а также о Правилах о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам, о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд. Обязании довести до сведения потребителей через средства массовой информации о принятом решении в течение месяца со дня принятия решения в законную силу.

Истцом 27.10.2010 предоставлены уточненные исковые требования, согласно которым истец просил признать незаконными действия ответчика по включению в договор условий, ущемляющих права потребителей, а именно условий, изложенных в п. 3.2.2., п. 3.2.6 типовой формы договора, и не предоставлению предусмотренной законодательством Российской Федерации информации при заключении договоров в период с 01.04.2008 по 18.10.2010, обязании довести до сведения потребителей через средства массовой информации городского округа Первоуральск о принятом судебном решении. В остальной части иска определением Первоуральского городского суда от 18.11.2010 производство по делу прекращено в связи с отказом от иска.

Представитель истца Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области Коряко Е.С. в защиту неопределенного круга потребителей уточненные исковые требования поддержал. Суду пояснил, что в ходе внеплановой проверки в отношении ООО «УК Уралагрострой» в период с 17.04.2009 по 30.04.2009 Управлением службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области проведен анализ договоров управления многоквартирным домом, заключенных с собственниками квартир <адрес>. В ходе проверки установлено, что ООО Управляющая компания «Уралагрострой» включило в договор с потребителями условия ущемляющие права потребителей, а именно: п.3.2.2. договоров: «В случае не внесения собственником платы в течение 2 месяцев произвести отключение помещения от подачи электроэнергии, сигнала кабельного телевидения, горячего водоснабжения, газа». Данное условие не соответствует положениям п. а п. 80 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», согласно которым исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения потребителя в случае неполной оплаты коммунальных услуг. Кроме того, было установлено, что п.3.2.6. договоров, заключенного ООО Управляющая компания « Уралагрострой» с потребителями устанавливает право управляющей компании на удержание с потребителей компенсации понесенных убытков, связанных с оплатой штрафных санкций надзорных органов. Включение в договор данных условий существенно нарушает имущественные права потребителей, поскольку на потребителей не могут быть возложены риски, связанные с осуществлением деятельности ООО Управляющая компания «Уралагрострой». Также проверкой установлено, что ООО Управляющая компания «Уралагрострой» нарушило право потребителей на получение необходимой и достоверной информации о реализуемой услуге, об исполнителе. В договорах, заключенных ООО Управляющей компанией Уралагрострой» с собственниками многоквартирных домов отсутствует информация: о режиме работы управляющей компании; об адресах и номерах телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб, о форме оплаты коммунальных услуг; о параметрах качества предоставления коммунальных услуг, а также о «Правилах о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», утвержденных Постановлением жительства РФ от 23.05.2006 г. №307, о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд. В связи с изложенными нарушениями, 26.08.2009 директору ООО Управляющая компания «Уралагрострой» было выдано предписание об устранении указанных нарушений в срок до 03.09.2009 ООО «Управляющая компания «Уралагрострой» в целях подтверждения выполнения требований, указанных в предписании, обязано было представить в Территориальный отдел Управления службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека бланк договора с условиями, приведенными в соответствие с законом. По ходатайству ответчика срок выполнения предписания был продлен до 12.10.2009. К указанному сроку ООО Управляющая компания «Уралагрострой» мероприятия указанные в предписании не исполнила. 04.03.2010 повторно в адрес ответчика было вынесено предписание о прекращении нарушении прав потребителей в срок до 05.04.2010. К указанному сроку, то есть к 05.04.2010 ООО Управляющая компания «Уралагрострой» мероприятия указанные в предписании не исполнило. Считал, что иск должен быть заявлен в интересах неопределенного круга лиц, так как не возможно определить круг потребителей заключивших с ООО Управляющая компания «Уралагрострой» договоры на управления многоквартирным домом. На основании изложенного просил признать незаконными действия ответчика по включению в договор условий, ущемляющих права потребителей, а именно условий, изложенных в п. 3.2.2., п. 3.2.6 типовой формы договора, и не предоставлению предусмотренной законодательством Российской Федерации информации при заключении договоров в период с 01.04.2008 по 18.10.2010, обязании довести до сведения потребителей о принятом решении через средства массовой информации городского округа Первоуральск.

Представитель ответчика ООО Управляющая компания «Уралагрострой» Овешков С.Л. с заявленными требованиями не согласился, суду пояснил, что истец ссылается на нарушение прав неопределенного круга лиц потребителей при заключении указанных договоров. При этом под неопределенным кругом лиц (потребителей) понимается такой круг лиц, который невозможно индивидуализировать (определить), привлечь в процесс в качестве истцов, перечислить в судебном постановлении, а также решить вопрос о правах и обязанностях каждого из них при разрешении дела. ООО Управляющая компания «Уралагрострой» осуществляет услуги по управлению многоквартирными домами. Обязанность осуществления этой деятельности обусловлена наличием договорных отношений с собственниками жилищного фонда в многоквартирных домах, принявших на общем собрании решение о выборе способа управления посредством управляющей компании. Заключение договора управления многоквартирным домом является составной частью деятельности организаций, обслуживающих жилищный фонд До 18.10.2010 ответчик заключил с собственниками помещений в многоквартирных домах 8215 договоров на управление многоквартирным домом. Вступив в правоотношения исключительно с лицами, выбравшими в качестве управляющей компании ООО Управляющая компания «Уралагрострой» и указанными в договорах управления многоквартирным домом. С иными лицами не выбравшими на общем собрании в качестве управляющей компании ООО Управляющая компания «Уралагрострой» и не заключившими договор управления с ответчиком, какие-либо правоотношения отсутствуют, и условия заключенных договоров не на них распространяются. Таким образом, круг лиц, права которых нарушаются, ограничен количеством собственников помещений в многоквартирных домах, выбравших в качестве управляющей компании ООО Управляющая компания «Уралагрострой» и заключивших в указанный период договор управления многоквартирным домом. Перечень таких лиц определен в лицевых счетах, поквартирных карточках и иных документах, свидетельствующих о наличии между собственником и ответчиком договорных отношений. ООО Управляющая компания «Уралагрострой» нарушило права и интересы только собственников помещений заключивших в указанный период договор управления многоквартирным домом и не нарушило права и интересы иных лиц, на которых истец указал в исковом заявлении, и с которыми ответчик не состоит в договорных отношениях. Считал, что при таких обстоятельствах, круг лиц, в защиту интересов которых подано заявление, определен и возможна их индивидуализация, а также привлечение в качестве истцов. Кроме того, предписание о прекращении нарушения прав потребителей от 30.04.2009 было уже направлено в адрес управляющей компании. Бланк договора управления многоквартирным домом был приведен в соответствие с требованиями предписаний. Также к уже заключенным договорам подготовлен бланк дополнительного соглашения к договору управления многоквартирным домом, учитывающего требования указанных предписаний и приняты меры к тому, чтобы эта информация была доведена до сведения потребителей. На сегодняшний день ООО Управляющая компания «Уралагрострой» заключает договоры на новых условиях. Договор на управление многоквартирным домом от ООО Управляющая компания «Уралагрострой» не является типовым, и окончательный текст договора утверждается на общих собраниях собственников помещений, которые вправе внести в него изменения. Собственниками помещений многоквартирных домов условия договоров утверждены общим собранием собственников, что подтверждается протоколами голосования. Все договоры носят индивидуальный характер. Кроме того, 22.10.2010 ООО Управляющая компания «Уралагрострой» в подтверждение исполнения требования истца направило в адрес истца, копию приказа № «Об утверждении и ведении в действие бланка договора управления многоквартирным домом», бланк данного договора и дополнительного соглашения к договорам управления многоквартирным домом. Кроме того, в Арбитражным судом <адрес> было вынесено решение от 06.08.2009, которое на данный момент вступило в законную силу, в котором идет речь о том же предписании, о котором речь идет в данном процессе. Управляющая компания признала свои действия незаконными и в свою очередь стала заключать договоры на новых условиях. Поскольку со стороны ответчика отсутствует продолжение оспариваемых действий на момент рассмотрения дела судом, имеются основания для отказа в исковых требованиях.

Суд, выслушав пояснения представителя истца, представителя ответчика, исследовав письменные материалы дела, считает требования истца не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

На основании ст. 12 Гражданского кодекса Российской Федерации защита гражданских прав осуществляется путем: признания права; восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения; признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки; признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления; самозащиты права; присуждения к исполнению обязанности в натуре; возмещения убытков; взыскания неустойки; компенсации морального вреда; прекращения или изменения правоотношения; неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону; иными способами, предусмотренными законом.

Ст. 46 Закона Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей" уполномоченный федеральный орган исполнительной власти по контролю (надзору) в области защиты прав потребителей (его территориальные органы), иные федеральные органы исполнительной власти (их территориальные органы), осуществляющие функции по контролю и надзору в области защиты прав потребителей и безопасности товаров (работ, услуг), органы местного самоуправления, общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) вправе предъявлять иски в суды о признании действий изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий. При удовлетворении такого иска суд обязывает правонарушителя довести в установленный судом срок через средства массовой информации или иным способом до сведения потребителей решение суда.

Исковые требования Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области были обусловлены тем, что в п. 3.2.2., 3.2.6. типового договора управления многоквартирным домом с потребителями городского округа Первоуральск ответчиком были включены условия,
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:33   #176
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

окончание
Цитата:
ущемляющие права потребителей, а именно: право управляющей компании в случае не внесения собственником платы за коммунальные услуги в течение 2 месяцев произвести отключение помещения от подачи электроэнергии, сигнала кабельного телевидения, горячего водоснабжения, газа; право управляющей компании на удержание с потребителей компенсации понесенных убытков, связанных с оплатой штрафных санкций надзорных органов. Кроме того, в имеющуюся форму договора не включены сведения о режиме работы исполнителя, об адресах и номерах телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб; о форме оплаты коммунальных услуг; о параметрах качества предоставления коммунальных услуг, а также о Правилах о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам, о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд (л.д.12-15, 16-19, 21-24, 25-28, 29-33).

Допущение указанных нарушений не оспаривалось стороной ответчика, который представил суду доказательства выполнения предписания, вынесенного в его адрес истцом ранее - 30.04.2009 (л.д.39-40). В соответствии с приказом директора ООО Управляющая компания «Уралагрострой» за № от 18.10.2010 «Об утверждении ведении в действие бланка договора управления многоквартирным домом и приведение в соответствие ранее заключенных договоров управления МКД» (л.д.116) разработаны бланк данного договора и бланк дополнительного соглашения к уже заключенным ранее договорам управления многоквартирным домом, которые содержат условия, согласующиеся с требованиями, заявленными истцом, исключены положения, которые по мнению истца нарушают права потребителей(л.д.117-118, 119).

Однако истец настаивал на своих исковых требованиях, только уточнив их.

При рассмотрении данного гражданского дела суд выясняет, в чем конкретно заключается нарушение интересов неопределенного круга лиц, какое право неопределенного круга лиц нарушено, а также выясняет, какой способ защиты просит применить истец для защиты нарушенного права. При этом исходя из смысла ст. 12 Гражданского кодекса Российской Федерации выбор определенного способа защиты должен предусматривать цель не только защиты, но и восстановление нарушенного права. В качестве способа защиты права истец просил признать незаконными действия по включению в договор условий, ущемляющих права потребителей при заключении договоров в период с 01.04.2008 по 18.10.2010, обязать довести до сведения потребителей о принятом решении через средства массово информации.

Поскольку со стороны ответчика фактически были удовлетворены исковые требования, заявленные Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области, то и отсутствует необходимость применения избранного способа защиты нарушенного права в виде признания действий незаконными. Применение данного способа защиты нарушенного права имеет смысл при продолжении оспариваемых незаконных действий, тогда как в подтверждение прекращения со стороны ответчика действий по включению в договор управления многоквартирным домом условий, ущемляющих права потребителей и не указание в договоре необходимой информации для потребителя, в материалах рассматриваемого гражданского дела имеются копии договоров управления многоквартирным домом, которые ООО Управляющая компания «Уралагрострой» на сегодняшний день заключает с потребителями (л.д.93-95, 96-99), из которых следует: договоры с потребителями заключаются на новых условиях. Подготовлен бланк дополнительного соглашения к ранее заключенным договорам управления многоквартирным домом, исключающий нарушение прав потребителей, на которые указывает истец. Проводится работа по информированию собственников жилых помещений о возможности заключения с ними данного дополнительного соглашения. Из п. 3 приказа директора ООО Управляющая компания «Уралагрострой» за № от 18.10.2010 «Об утверждении ведении в действие бланка договора управления многоквартирным домом и приведение в соответствие ранее заключенных договоров управления МКД» (л.д.116) следует, что отделу по работе с населением поручено проинформировать собственников помещений многоквартирных домов, ранее заключивших договор МКД, о необходимости проведения общего собрания для принятия решения вопроса заключения дополнительного соглашения к ранее заключенным договорам управления МКД с целью приведения договоров в соответствие с требованиями действующего законодательства Российской Федерации.

Согласно положениям ст. 40, 46 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей" следует, что Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области вправе обращаться в суд в защиту интересов неопределенного круга потребителей.

При этом под неопределенным кругом лиц (потребителей) понимается такой круг лиц, который невозможно индивидуализировать (определить), привлечь в процесс в качестве истцов, перечислить в судебном постановлении, а также решить вопрос о правах и обязанностях каждого из них при разрешении дела.

Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области заявлены исковые требования в защиту неопределенного круга лиц, что следует как из самого искового заявления, так из пояснений представителя истца. В судебном заседании установлено, что имеет место заключение ООО Управляющая компания «Уралагрострой» договоров по управлению многоквартирными домами с конкретными лицами - собственниками жилых помещений, за конкретный период времени с 01.04.2008 по 18.10.2010..

Из положений ст. 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что выбирая на общем собрании способ управления многоквартирным домом - управление управляющей организацией, собственники должны выбрать конкретную управляющую организацию и утвердить условия договора, по которому будет осуществляться управление их домом. Договор управления многоквартирным домом заключается с каждым собственником помещения в таком доме на условиях, указанных в решении данного общего собрания, в письменной форме путем составления документа, подписанного сторонами.

Из представленных суду договоров управления многоквартирным домом следует, что одной стороной является управляющая организация, другой стороной собственник помещения в многоквартирном доме, именно на указанных лиц и распространяются положения заключенного между ними договора, в силу основных положений о договоре по действующему гражданскому законодательству.

Реестр лицевых счетов ООО Управляющая компания «Уралагрострой», где перечислены лица, с кем были ответчиком заключены договора по управлению многоквартирным домом по состоянию на 01.11.2010, представлен суду (л.д. 146-220). С иными лицами, не выбравших на общем собрании в качестве управляющей компании ООО Управляющая компания «Уралагрострой» и не заключивших с данной организацией договор управления домом, какие-либо правоотношения отсутствуют и условия заключенных договоров на них распространяются. Что касается лиц, которые могут вступить в правоотношения с ООО Управляющая компания «Уралагрострой», то стороной ответчика представлены доказательства заключения договоров на новых условиях, в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ним истцом, что свидетельствует об отсутствии необходимости какой-либо защиты прав неопределенного круга лиц. Таким образом, отпали основания полагать, что права потребителей по основаниям, указанным истцом, нарушаются.

Кроме того, суд учитывает, что в качестве доказательств в обоснование заявленных исковых требований Представителем Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области представлены договоры по управлению многоквартирным домов с ФИО4, ФИО5, ФИО6 В связи с тем, что при заключении с указанными лицами договоров ответчиком были внесены в договор условия, нарушающие права потребителей, ответчик был привлечен к административной ответственности, что нашло свое отражение в решении Арбитражного суда <адрес> от 06.08.2009 по заявлению ООО Управляющая компания «Уралагрострой» о признании незаконным постановления о привлечении к административной ответственности (л.д.42-44), что подтверждает вывод о нарушении прав конкретных лиц.

Таким образом, Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области предъявлен иск в защиту интересов неопределенного круга лиц, тогда как при рассмотрении дела было установлено, что фактически речь идет о потребителях, которые могут быть индивидуализированы.

С учетом вышеизложенного суд приходит к мнению, что исковые требования Управлением Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области не подлежат удовлетворению.

Руководствуясь ст.ст. 193 - 199 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд

РЕШИЛ:

Требования Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области в защиту неопределенного круга потребителей к Обществу с ограниченной ответственностью Управляющая компания «Уралагрострой» о признании незаконным действий по включению в договор условий, ущемляющих права потребителей и не предоставлению предусмотренной законодательством Российской Федерации информации при заключении договоров в период с 01.04.2008 по 18.10.2010, обязании довести до сведения потребителей о принятом решении оставить без удовлетворения.

<данные изъяты>

<данные изъяты>

<данные изъяты>

<данные изъяты>

<данные изъяты>

<данные изъяты>

<данные изъяты>

Судья: Н.В. Майорова

<данные изъяты>а
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2011, 18:40   #177
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Возможно, достаточно было обращения в РПН и его представления в адрес ответчика.
В любом случае, спасибо
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2011, 01:08   #178
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

У родственницы в ЗВГ такая же ситуация.
Покажу ей ваш способ отстаивания своих прав.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 17:27   #179
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, всю ветку не читал, но вот возникла такая вот ситуация.
Согласно закона вроде как в квартире температура должна быть не меннее +18гр. В моей квартире температура при -22 гр. на улице, составляет +17 - +18 гр. Но температура радиаторов отопления 45 гр. вместо положенных 69 гр. Могу ли я заставить ЖЭУ, и как, чтоб они обеспечили температуру радиаторов, как положено 69 гр.
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:16   #180
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Parfusha Посмотреть сообщение
Но температура радиаторов отопления 45 гр. вместо положенных 69 гр.
Положенных кем?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:21   #181
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Parfusha;987584]Господа, всю ветку не читал, но вот возникла такая вот ситуация.
Согласно закона вроде как в квартире температура должна быть не меннее +18гр. В моей квартире температура при -22 гр. на улице, составляет +17 - +18 гр. Но температура радиаторов отопления 45 гр. вместо положенных 69 гр. Могу ли я заставить ЖЭУ, и как, чтоб они обеспечили температуру радиаторов, как положено 69 гр.[/QUOTE
И еще каким докуменом регламентируется следующее: Внутренняя температура воздуха замеряется на внутренней стене помещения на расстоянии 1,0 м от наружной стены и 1,5 м от пола
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:22   #182
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

положенных температурным графиком
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 20:38   #183
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfusha Посмотреть сообщение
Господа, всю ветку не читал, но вот возникла такая вот ситуация.
Согласно закона вроде как в квартире температура должна быть не меннее +18гр. В моей квартире температура при -22 гр. на улице, составляет +17 - +18 гр. Но температура радиаторов отопления 45 гр. вместо положенных 69 гр. Могу ли я заставить ЖЭУ, и как, чтоб они обеспечили температуру радиаторов, как положено 69 гр.
Прочтите приложение № 11 постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. № 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
(http://www.iiisssiii.narod.ru/zakony...a_170-2003.htm)
и, конечно же, постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
(http://www.iiisssiii.narod.ru/zakony...p_307-2006.htm)

Потом сформулируете свой вопрос точнее
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 22:04   #184
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

после изучения документов формулирую вопрос по точнее.
Согласно Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307
"О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" Обеспечение температуры воздуха**:в жилых помещениях - не ниже+18°С (в угловых комнатах +20°С).
1.В интернете везде упомянается, что:Температуру воздуха замеряют на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола. Но ссылок на нормативный документ нет.).
При сегодняшнем замере температуры мастером ЖЭУ у меня в квартире,с помощью электронного пирометра ( точка замера 1.5 метра от наружней стены и 1 метр от пола и от внутренней стены- край письменного стола), показания были следующие +17гр.- кухня и +18 гр.- комната, что было отражено в акте. Температура стен (на внутренней стене каждой комнаты на расстоянии одного метра от наружной стены и 1,5 метра от пола), составляла 16,0 гр на кухне и 16,5 гр. в комнате.
Скажите пожалуста, так в какой же точке должна замерятся температура, и в каком нормативном документе это прописано.
2. Если даже учесть, что темпертура в квартире составляет 18 гр. (это холодно однако), но температура радиаторов у меня в квартире ( при температуре наружного воздуха -22 гр.) составляет 45 гр, при положенной температуре- 67 гр. (после системы отопления), согласно "Температурного графика отопления", что говорит о том, что температура теплоносителя в моей квартире как минимум меньше на 22 гр. Могу ли я требовать от ЖЭУ обеспечить подачу теплоносителя, как положено 67 гр. в соответствии с "Температурным графиком отопления", чтобы обеспечить себе более комфортные условия жизни.
За отопление же я плачу из расчета температуры теплоносителя 67 гр.(после системы отопления)?
р.s. Температурный график отопления-http://www.club-moek.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2011, 22:46   #185
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Parfusha Посмотреть сообщение
За отопление же я плачу из расчета температуры теплоносителя 67 гр.(после системы отопления)?
р.s. Температурный график отопления-http://www.club-moek.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47
И это КАК Вы намерены замерить температуру теплоносителя в Вашей батарее?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 06:53   #186
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

самый простой и дедовский способ- это промотпть градусник к радиатору и его теплоизолировать. Так же можно померить температуру- электронным пирометром, наведя на радиатор.
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 22:01   #187
Лика10
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 593
Репутация: 1354156
По умолчанию

А как реально узнать сколько надо платить за тепло при наличии общедомового счётчика, если тепло идёт не только на обогрев дома, но и на нагрев горячей воды?
Получается, что часть хол.воды, потреблённой всем домом, нагрели до горячей и ТСЖ продаёт её собственникам. Только ТСЖ знает сколько было заплачено собственниками за гор.воду (во всёх квартирах есть счётчики гор. и хол. воды). В доме один счётчик тепла, на гор. воду нет отдельного общедомового счётчика.
Лика10 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 23:03   #188
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Parfusha Посмотреть сообщение
самый простой и дедовский способ- это промотпть градусник к радиатору и его теплоизолировать. Так же можно померить температуру- электронным пирометром, наведя на радиатор.
Это будет замер температуры на поверхности радиатора. И нафига?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 07:46   #189
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Вы наверно знаете, что 5-10 лет назад, когда небыло супер пупер эл. врезных датчиков температуры, температуру теплоносителя в конельных замеряли следующим образом. К трубе на которой производился замер, был приварен "стакан", в него было залито масло и помещен термометр. Данный замер температуры еще имеет место в старых котельных.
Вопрос мой вопрос был, могу ли я требовать от ЖЭУ обеспечение температуры теплоносителя согласно температурного графика.
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 10:24   #190
не местный я
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа, всю ветку прочесть времени не хватает, интересует лишь пара вопросов-по существу может кто ответить, возможно ли уменьшить расходы за отопление и ГВС при условии что:
1.в доме стоит ИТП с двухступенчатым теплообменником и теплообменник ГВС, то бишь ГВС это холодная вода подогретая общим теплоносителем, однако в счете за услуги ЖКХ ГВС идет отдельной строгой
2. Стоит домовой теплосчетчик, расчеты УК с поставщиками ведутся через него, а в платежке стоит расчетное потребление согласно принятому тарифу, и год от года не меняется.
У матери в доме теплосчетчика нет, однако тариф одинаков!!!
Да, в ее доме ЖЭУ собирается ставить теплосчетчик и собрать со всех жильцов 250(!) тыс. хотя обзвонив монтажные организации я узнал средний ценник с учетом монтажа и проекта в районе 150(! ДЛЯ ЖКХ!)
Заранее благодарен
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 12:07   #191
ольга новосибирск
 
Аватар для ольга новосибирск
Участник
 
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 87
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfusha Посмотреть сообщение
показания были следующие +17гр.- кухня и +18 гр.- комната, что было отражено в акте.
делали замеры на кухне?
в санпине сказано, что замеры делаются в комнатах (НЕ (!) в кухне, ванне и тыды).
информацию о нормативном док. можно спросить в СЭН.
ольга новосибирск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 13:24   #192
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И это КАК Вы намерены замерить температуру теплоносителя в Вашей батарее?
вообще-то все тепловые вводные узлы дома оборудованы градусниками на входе и выходе труб отопления
примерно где-то так

sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 13:45   #193
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от не местный я Посмотреть сообщение
Господа, всю ветку прочесть времени не хватает, интересует лишь пара вопросов-по существу
Пару ответов на вскидку:
1. Муниципальные власти должны установить норматив на подогрев 1 куб.м. ХВ для целей ГВС. Например, у нас "Постановлением Администрации № 575-ПА от 29.07.2010 «Об установлении количества тепловой энергии для нужд горячего водоснабжения на территории городского округа Краснознаменск Московской области» (http://krasnoznamensk.com/authority/4/?id=1697) количество тепловой энергии, необходимой для подогрева 1 куб. м холодной воды для централизованного горячего водоснабжения на территории городского округа Краснознаменск Московской области, установлено в размере 0,062 Гкал/куб. м.

2. Вас дурят, а вы хлопаете ушами на радость ЖКХ.

3.Да, в ее доме ЖЭУ собирается ставить теплосчетчик и собрать со всех жильцов 250(!) тыс.
Кто собственник и какова форма управления? Принимались ли кем-либо решения на установку?
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 19:48   #194
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
вообще-то все тепловые вводные узлы дома оборудованы градусниками на входе и выходе труб отопления
ВАША батарея - это вводной узел дома?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 07:17   #195
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Дом с верхней подачей, т.е. по трубе Ду 108 теплоноситель поднимается на 18 этаж, а потом по стоякам спускается вниз до 3 этажа (1-2 этаж офисные помещения с отдельным отоплением), после чего уходит на обратку. Получается, то что мой радиатор отопления последний в системе. Соответственно можно предположить, что температура темлоносителя в моем радиаторе должна быть чуть выше температуры теплоносителя в системе на обратке.. По "Температурному графику отопления", температура теплоносителя после системы отопления (на обратке должна быть (при температуре нар. воздуха -22 гр) 67гр. Соответственно, у меня температура радиатора при замере пирометром составила 45 гр. Вот и получается, что происходит существенный не догрев теплоносителя.
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 07:43   #196
не местный я
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кто собственник и какова форма управления? Принимались ли кем-либо решения на установку?[/QUOTE]

квартиры приватизированые, дом обслуживается ЖЭУ и никто не подписывал никаких документов(согласия на установку, и т.д.)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 09:07   #197
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ВАША батарея - это вводной узел дома?!
вы как всегда умны и находчивы

Для того, чтобы начинать "гнать волну", надо понять, на кого.
Т.е. убедиться, что на входе в дом все нормально или наоборот, уже в сетях дома чудят
Все просто, но не для особо одаренных АВА
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 09:10   #198
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от не местный я Посмотреть сообщение
Кто собственник и какова форма управления? Принимались ли кем-либо решения на установку?

квартиры приватизированые, дом обслуживается ЖЭУ и никто не подписывал никаких документов(согласия на установку, и т.д.)
как уверяет народная молва, без решения общего собрания собственников жилья такого делать не имеют права (за счет собственников)
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 12:04   #199
Parfusha
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

а зачем выеснять на кого "гнать волну". Мое мнение "гнать волну" на того, кто предоставляет услуги и кому платим деньги за эти услуги, т.е. ЖЭУ. А ЖЭУ пусть выесняет в чем там причина
Parfusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2011, 14:11   #200
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Parfusha Посмотреть сообщение
а зачем выеснять на кого "гнать волну". Мое мнение "гнать волну" на того, кто предоставляет услуги и кому платим деньги за эти услуги, т.е. ЖЭУ. А ЖЭУ пусть выесняет в чем там причина
Вы правы, в любом случае следует начинать с претензии и помнить, что до входного вентиля зона ответственности энергопоставляющей организации, после него - ЖЭУ.
Следовательно, если норматив по температуре и давлению теплоносителя на входе в норме, а в квартире нет, то наезжаем на ЖЭУ.
Если уже на входе все плохо, то ...
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика