На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:12   #301
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Страшный случай в магазине. Кто прав?

В воскресенье была с сынишкой 3х лет в магазине, я за ним не усмотрела, и он разбил дорогую напольную вазу(14300руб), ваза стояла на небольшом постаменте, обнесена была заборчиком таким из веревок, сын туда залез и толкнул её, она разбилась. К нам подошел консультант и потребовал заплатить, причем в грубой форме, я естественно отказалась, слово за слово, у меня началась истерика нас не хотели выпускать из магазина, я вызвала мужа он приехал, очень долго разбирался с менеджером,в результате мы все-таки уехали, не заплатив. Но вели сотрудники магазина себя по-хамски и все это при ребенке, он испытал стресс, плакал, долго не мог успокоиться. Мы все испытали настоящий шок, с нами обращались как с преступниками. Я не хочу этот случай оставлять безнаказанным и как-то отомстить магазину. Кто-то может что-то посоветовать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:17   #302
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Ущерб нанесенный чужому имуществу должен быть возмещен в полном объеме лицом причинившим вред - ст.1064 ГК, ответственность за вред причиненный малолетними детьми несут их родители - ст.1073 ГК.
Вы хотите отомстить магазину? Вперед - напишите заявление в милицию о случившимся и пусть решает суд данную проблему.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:18   #303
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,069
Репутация: 25089
По умолчанию

По закону Вы не правы на 100%. За то, что Вам простили 14300р. мстить, думаю, не стоит.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:20   #304
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,899
Репутация: 62768377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
...Мы все испытали настоящий шок, с нами обращались как с преступниками.
а вы и есть преступники... нанесли материальный ущерб, возмещать отказались, да еще и мстить собираетесь....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:21   #305
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
и как-то отомстить магазину.
Да вы уже отомстили магазину, не заплатив.
Точнее даже не магазину, а сотрудникам, которые хамили, так как руководство магазина скорее всего именно среди них и распределит ущерб методом вычета их зарплаты.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:24   #306
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Мдя... Надо было вызвать милицию магазину и написать на Вас заявление? Стресс, Вы и ребенок испытали бы еще больше. А если бы предложили попить кофе у администратора, дали бы ребенку игрушки, вызвали милицию, Вашего мужа и заставили все оплатить? Стресса нет, но есть дыра в семейном бюджете. Так бы Вас устроило?
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:30   #307
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Кто-то может что-то посоветовать?
Не выпускать из магазина сотрудники охраны права не имели.

Статья 127 УК РФ. Незаконное лишение свободы
1. Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением, -наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное:
д) в отношении заведомо несовершеннолетнего;е) в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
ж) в отношении двух или более лиц,
наказывается лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Напишите заявление в ОВД по месту нахождения магазина с требованием привлечь виновных в уголовной ответственности и лишить лицензии на охранную деятельность сотрудников охраны. Милиция уголовное дело скорее всего не возбудит, но нервы Вы поматаете в ответ сотрудникам магазина изрядно.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:39   #308
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Не выпускать из магазина сотрудники охраны права не имели.
ну-ну... а вот и мелкое хулиганство...


Статья 20.1. Мелкое хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
1.Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред.Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -
влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред.Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:39   #309
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
но нервы Вы поматаете в ответ сотрудникам магазина изрядно.
Ну думаю, что у продавца не меньше шансов потомать нервы покупателю, заявив о случившемся в милицию. И вполне вероятно, что одним мотанием нервов дело не ограничиться.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:43   #310
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,069
Репутация: 25089
По умолчанию

Статья 12. Закона «О частной детективной и охранной деятельности в РФ»:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).

Другое дело, что охранники могут останавливать Вас только аккуратно и уважительно. ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»).
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:48   #311
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

М-м-м-м.... Вообще то откуда начиная с 7-го поста пошла речь про сотрудников охраны? Топикстартер о них не упоминал, хотя, конечно, не исключено, что они там были и именно они задерживали причинителей вреда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 10:49   #312
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,899
Репутация: 62768377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Не выпускать из магазина сотрудники охраны права не имели.
Статья 127 УК РФ. Незаконное лишение свободы....
вы это серьезно? эту истеричку лишили свободы? да нет же, ее просто задержали, до выяснения обстоятельств, на что охранники магазина имеют полное право... вот обыскивать прав у них нет, а задержать до приезда милиции пожалуйста... но видимо мужинек приехал раньше милиции... и .... о чем они там договорились неизвестно, но ушли из магазина... ктоже их лишил свободы? возможно от магазина последует иск в суд по факту нанесения ущерба к этой дамочке....
а грубое обращение, шок, и т.д и тп... все это только слова.... любое предложение о возмещение ущерба персоналом магазина можно выдать за грубость... главное вовремя изобразить из себя жертву....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:14   #313
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Хорошие люди, по всему видать. Ну, подумаешь, разбил сынишка вазочку, делов то. Разве это повод приставать к людям с неприятными вопросами. Мало ли что у этого продавца зарплата меньше, чем ваза стоит, возместит ее стоимость, не облезет.
Продолжай жить в том же духе, ребенка тоже судя по всему правильно воспитываешь.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:23   #314
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,225
Репутация: 100073101
По умолчанию

Да уж, у самих совести нет, и у ребенка не будет, по всей видимости.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:28   #315
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Ну что вы прям так набросились? Человек хочет по закону и по справедливости!

Пусть напишет заявление в милицию. Ей суд выплатит моральную компенсацию рублей 500, а она, в свою очередь, оплатит магазину стоимость уничтоженного имущества и штраф за то, что сбежала. Все останутся удовлетворёнными.

И всё будет по закону и без всякой нервотрёпки.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:31   #316
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Ну что вы прям так набросились?
А я вот предствил, что кто-то разбил что-то из моего имущества..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:32   #317
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
ну-ну... а вот и мелкое хулиганство...


Статья 20.1. Мелкое хулиганство
Данные действия под эту статью не попадают.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:38   #318
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
А я вот предствил, что кто-то разбил что-то из моего имущества..
Правый хук в тыкву и потом знакомимся с документами...

Извините за флуд, расскажу.

У меня год назад машину угнать пытались, покататься. Угнать не угнали, а проводку порезали. Идиоты какие то были, не догадались клемму на аккумулятор надеть...
Вобщем заявил в милицию, на всякий случай. Пообщался там. Следователь объяснил, что у нас разрешается применить адекватные меры до приезда милиции (вызов милиции обязателен!). Сказали только, что кости ломать не следует, это расценится как превышение адекватных мер. А немного побить без нанесения тяжёлых телесных повреждений очень рекомендуется.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:41   #319
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Статья 12. Закона «О частной детективной и охранной деятельности в РФ»:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).

Другое дело, что охранники могут останавливать Вас только аккуратно и уважительно. ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»).

Не понимаю, так имею право охранники задерживать покупателя до приезда милиции или нет? Где-то я читала, что не имеют никакого права и их за это могут лизенции лишить. А тут статья..
Проясните пожалуйста, господа юристы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:43   #320
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Данные действия под эту статью не попадают.
Ну почему же, еще как попадают.

Перелез ограждение, тоесть преодолел поставленную преграду, имущество повредил, разве есть можно сюда прикрутить неосторожность? НЕТ! и еще раз нет О неосторожности речь не идет.

На вполне разумное требование возместить стоимость, женщина, которая несет ответственность за действия своего ребенка ответила отказом, мало того, устроила истерику, а это уже явное неуважение к обществу. А если еще и попыталась бы скрыться?

Это административка чистой воды.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:43   #321
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,480
Репутация: 31584572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Не выпускать из магазина сотрудники охраны права не имели.

Статья 127 УК РФ. Незаконное лишение свободы...
---
Давайте уже завязывать, с поиском знакомых букв в К+, и приступать к изучению вопроса...

Начинайте с ст.12,14 ГК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:44   #322
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Следователь объяснил, что у нас разрешается применить адекватные меры до приезда милиции (вызов милиции обязателен!). Сказали только, что кости ломать не следует, это расценится как превышение адекватных мер. А немного побить без нанесения тяжёлых телесных повреждений очень рекомендуется.
Слушайте побольше этого следователя.Один нормальный совет-АДЕКВАТНЫЕ,остальное бред.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:48   #323
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Не понимаю, так имею право охранники задерживать покупателя до приезда милиции или нет? Где-то я читала, что не имеют никакого права и их за это могут лизенции лишить. А тут статья..
Проясните пожалуйста, господа юристы.
Имеют право задержать до приезда милиции.

Пост №10:


Цитата:
Статья 12. Закона «О частной детективной и охранной деятельности в РФ»:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).

Другое дело, что охранники могут останавливать Вас только аккуратно и уважительно. ст. 203 Уголовного кодекса РФ («Превышение полномочий служащими частных охранных или детективных служб»).
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:49   #324
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,069
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Не понимаю, так имею право охранники задерживать покупателя до приезда милиции или нет? Где-то я читала, что не имеют никакого права и их за это могут лизенции лишить. А тут статья..
Проясните пожалуйста, господа юристы.
А если в магазине какой-нибудь "утырок" совершит "противоправное посягательство на Вашу собственность (жизнь, здоровье)", или, не дай бог, в отношении Вашего ребенка, а охранник... "не имеет никакого права задерживать его до приезда милиции".. Так понятнее?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:50   #325
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Перелез ограждение, тоесть преодолел поставленную преграду, имущество повредил, разве есть можно сюда прикрутить неосторожность? НЕТ! и еще раз нет О неосторожности речь не идет.

На вполне разумное требование возместить стоимость, женщина, которая несет ответственность за действия своего ребенка ответила отказом, мало того, устроила истерику, а это уже явное неуважение к обществу. А если еще и попыталась бы скрыться?

Это административка чистой воды.
БРЕД.Даже не хочеться вступать в полемику по этому поводу.Обратите внимание на возраст ребенка и законность удерживания БЕЗ вызова милиции.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:52   #326
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Правильно. Охранники задерживать могут только аккуратно и уважительно. Иначе превышение должностных полномочий.

На граждан превышение должностных полномочий не распространяется. Про "побить" я отвечал Андрюхе, на вопрос а если бы моё разбили.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:53   #327
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,899
Репутация: 62768377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
....Обратите внимание на возраст ребенка и законность удерживания БЕЗ вызова милиции.
а кто сказал, что милицию не вызывали? может и вызывали, только она приехать не успела... давайте не будем развивать предположения, ни вы, ни я там не присутствовали....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:54   #328
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы это серьезно? эту истеричку лишили свободы?
Вы сами всегда сохраняете хладнокровие? Напомнить?
Формально - да лишили свободы, если не давали покинуть магазин. Милиция скорее всего сочтет данное обстоятельство несущественным и дело не возбудит.
Но ЗАДЕРЖИВАТЬ ДО ВЫЯСНЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ права у сотрудников магазина и охраны при данных обстоятельствах нет, они могут только вежливо поинтересоваться данными дамы для возможной подачи к ней иска, персективы которого весьма для магазина туманны.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:56   #329
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,899
Репутация: 62768377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Формально - да лишили свободы, если не давали покинуть магазин....
да прекратите бредить.... или вы читать не умеете... свободы лишили....
не дали скрыться с места преступления....

Статья 12. Закона «О частной детективной и охранной деятельности в РФ»:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или собственность, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в органы внутренних дел (милицию).
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:58   #330
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
По умолчанию

А каким образом они должны задержать до приезда милиции, не ограничивая свободу? Не порите ерунду, пожалуйста.

Сейчас как с ремонтом, скажут "незамедлительно" - это прям сразу, в течение 1 мин.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:01   #331
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
давайте не будем развивать предположения, ни вы, ни я там не присутствовали....
Так это вы предполагаете,а я использую,ту информацию которая известна.
Цитата:
К нам подошел консультант и потребовал заплатить, причем в грубой форме, я естественно отказалась, слово за слово, у меня началась истерика нас не хотели выпускать из магазина, я вызвала мужа он приехал, очень долго разбирался с менеджером,в результате мы все-таки уехали, не заплатив. Но вели сотрудники магазина себя по-хамски и все это при ребенке, он испытал стресс, плакал, долго не мог успокоиться.
О вызове милиции ни слова
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:01   #332
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Обратите внимание на возраст ребенка и законность удерживания БЕЗ вызова милиции.
Я все понимаю, но корень проблемы не в возрасте ребенка, а в том, что ВЗРОСЛЫЙ человек за ним не уследил. Автор сама это признала.
По поводу милиции, конечно первым делом надо вызывать наряд, а потом уж задерживать. В крайнем случае, если крупный торговый центр, то милицейский наряд наверняка дежурит неподалеку, один из охранников может за ними просто сбегать.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:01   #333
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А каким образом они должны задержать до приезда милиции, не ограничивая свободу?
А у них есть право задерживать?
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:02   #334
Venerа
Участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите, а в данной ситуации женщина обязана возместить полную стоимость вазы, указанную на ценнике, или сумму по каторой продавец закупил этот товар?
Venera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:02   #335
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
В воскресенье была с сынишкой 3х лет в магазине, я за ним не усмотрела, и он разбил дорогую напольную вазу(14300руб), ваза стояла на небольшом постаменте, обнесена была заборчиком таким из веревок, сын туда залез и толкнул её, она разбилась. К нам подошел консультант и потребовал заплатить, причем в грубой форме, я естественно отказалась, слово за слово, у меня началась истерика нас не хотели выпускать из магазина, я вызвала мужа он приехал, очень долго разбирался с менеджером,в результате мы все-таки уехали, не заплатив.
Вы поступили правильно. Пока вы не оплатили товар и вам не выдали за него чек, товар является собственностью магазина. И все возможные риски лежат только на собственнике.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:04   #336
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А у них есть право задерживать?
А если человек пытается скрыться, это о чем говорит?
Уж не о томли, что он действет злонамеренно?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:05   #337
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,899
Репутация: 62768377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
...О вызове милиции ни слова
то, что дамочка-вредитель об этом умолчала еще не говорит, что этого небыло... или вы там сами присутствовали? мы не разбираемся, вызывала охрана милицию или нет, мы обсуждаем законность действий...
поэтому и говорится, что охрана может задержать до приезда сотрудников милиции...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:10   #338
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,069
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Venera Посмотреть сообщение
Скажите, а в данной ситуации женщина обязана возместить полную стоимость вазы, указанную на ценнике, или сумму по каторой продавец закупил этот товар?
Возместить обязана нанесенный ущерб, а не упущенную выгоду (прибыль). Соответственно законно требовать возместить только сумму, по которой продавец закупил этот товар.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:11   #339
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Господа и дамы продавцы, уясните, пожалуйста - нет у вас прав при таких обстоятельствах кого-то задерживать, если лицо не совершило привовоправного деяния. Неумышленная порча имущества к таким деяниям не относится.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:14   #340
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я вот никак понять не могу - это форум защиты прав потребителей или что?
Есть темы, и это одна их них, на которые продацы реагируют болезнено. Им хочется всех сразу хватать и вершить правосудие на месте. а закон не позволяет это делать.

Читайте ответы непродавцов в таких темах.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:15   #341
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вы поступили правильно. Пока вы не оплатили товар и вам не выдали за него чек, товар является собственностью магазина. И все возможные риски лежат только на собственнике.
То есть Вы хотите сказать, что она может придти в магазин и все там расколотить, да ей еще и ребенок в этом поможет и ей за это НИЧЕГО не будет. Охранники будут смотреть и мило им улыбаться вслед?И задерживать их никто не имеет право?Так что ли?Ну так это вообще бред, до приезда милиции их имели право задержать.
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:15   #342
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Господа и дамы продавцы, уясните, пожалуйста - нет у вас прав при таких обстоятельствах кого-то задерживать, если лицо не совершило привовоправного деяния. Неумышленная порча имущества к таким деяниям не относится.
А вот это должен определить следователь. Умышленно или неумышленно.

А суд определит сумму, которую должен будет оплатить виновник.

А для всего этого судопроизводства виновник должен быть задержан и передан наряду милиции.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:19   #343
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я вот никак понять не могу - это форум защиты прав потребителей или что? Здесь по-моему каждого покупателя с грязью готовы смешать. Продавцы всегда правы и уж помогать-то точно никому не собираются. Или смеются над покупателями или оскорбляют.
У потребителя есть не только права, но и обязанности, круг которых обозначен в ГК РФ. И потребителям на этом форуме помогали много раз, только все должно быть в соответствии с законом, а в данном конкретном случае просто нахальство какое-то. Мало того, что нанесли магазину материальный ущерб, не заплатили, так еще и наказать собирается.
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:20   #344
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
А вот это должен определить следователь. Умышленно или неумышленно.
Умышлено ребенком 3-х лет Наверное геомагнитная буря, народ совсем бред несет
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:22   #345
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
то, что дамочка-вредитель об этом умолчала еще не говорит, что этого небыло... или вы там сами присутствовали? мы не разбираемся, вызывала охрана милицию или нет, мы обсуждаем законность действий...
Я обсуждаю конкретную ситуацию,используя имеющуюся информацию. Да охрана имеет право задержать до приезда милиции,но если ничего не додумывать(что скрыл,что не скрыл автор),а использовать лишь имеющуяся информацию, сотрудники магазина превысили свои полномочия и удерживали гражданку незаконно.
---------------------------------------------------
Иногда мне споры с некоторыми участниками напоминают следующую ситуацию:
Вопрос: у Васи было пять яблок,два он отдал Пети.Сколько у Васи осталось яблок?
Я: Три
Некто: Пять
Я: но 5-2=3
Некто: Пять.С какого хрена Вася должен отдавать Пети яблоки
Я: Но ведь вопрос был задан именно так
Некто: Автор мог все наврать,вас там не было,не надо ничего додумывать
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 25.03.2008 в 12:26.. Причина: Опечатка.
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:22   #346
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
То есть Вы хотите сказать, что она может придти в магазин и все там расколотить, да ей еще и ребенок в этом поможет и ей за это НИЧЕГО не будет. Охранники будут смотреть и мило им улыбаться вслед?И задерживать их никто не имеет право?Так что ли?Ну так это вообще бред, до приезда милиции их имели право задержать.
Расколотить немышленно может каждый чего угодно. Единственное. что может магазин - подать на потребителя в суд и все. А если начнет вершить правосудие на месте то за это предусмотрена уголовная ответственность, о чем я писал выше.
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:23   #347
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натусик Посмотреть сообщение
То есть Вы хотите сказать, что она может придти в магазин и все там расколотить, да ей еще и ребенок в этом поможет и ей за это НИЧЕГО не будет. Охранники будут смотреть и мило им улыбаться вслед?И задерживать их никто не имеет право?Так что ли?Ну так это вообще бред, до приезда милиции их имели право задержать.
Если вазу разбила не умышленно, то ответственности не несет. Доказать обратное магазин может попробовать через суд. Поэтому требовать оплаты магазин не имеет права. Охранники не имеют права применять физическую силу, и в такой ситуации покупатель может просто повернуться и уйти.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:24   #348
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,899
Репутация: 62768377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
Умышлено ребенком 3-х лет Наверное геомагнитная буря, народ совсем бред несет
раз пришла в магазин с ребенком, так следи за ним, а не клювом щелкай... за действия несовершеннолетних детей отвечают родители... в данном случае вина в невнимательности....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:24   #349
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Правильно. Охранники задерживать могут только аккуратно и уважительно. Иначе превышение должностных полномочий.

На граждан превышение должностных полномочий не распространяется. Про "побить" я отвечал Андрюхе, на вопрос а если бы моё разбили.
А как это УВАЖИТЕЛЬНО?
Пример:
- Тётя, вы никуда не пойдёте, мы вызвали милицию.
- Неа, пойду, дядя охранник, мне домой пора.
- Тогда по закону я имею право вас задержать..
Вот как это задержать, если я не "задерживаюсь". Имеет право охранник применить силу и удерживать меня. Или он имеет право только предложить мне "задержаться" и, если я отказываюсь, уступить дорогу и позволить выйти из магазина?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:24   #350
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,699
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вопрос: у Васи было пять яблок,два он отдал Пети.Сколько у Васи осталось яблок?
Я: Три
Некто: Пять
Я: но 5-3=2
Некто: Пять.С какого хрена Вася должен отдавать Пети яблоки
Я: Но ведь вопрос был задан именно так
Некто: Автор мог все наврать,вас там не было,не надо ничего додумывать
Алексей, Вы пошутили сейчас?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика