На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 16:27   #1
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Замена товара на аналогичный.

Добрый день!
Приобрел ноутбук, проработав 4 месяца он перестал включаться.
Ноутбук был возвращен продавцу на ремонт, прошло 40 дней, ноутбук у них "потерялся".
Далее была составлена и передана претензия на замену товара на аналогичный.
В письменном ответе продавец выразил желание произвести обмен на аналогичный другой марки, т.к. ноутбук моей модели отсутствовал в наличии и более не ввозится на территорию РФ. Продавец запросил необходимые характеристики для замены, которые я предоставил им в письменном виде.
Через неделю со мной связался представитель магазина по телефону и сообщил, что замену они будут делать только в пределах покупной цены, т.е. перерасчет делать не будут(о нем я указал в претензии), на что я предложил им направить эту информацию в письменном виде.

С тех пор тишина, хотя прошел уже почти месяц.

Подскажите пожалуйста, какие сроки у продавца на ответ мне?
Какие мои дальнейшие действия? Я так понимаю, что мировой суд.

п.с. Ноутбук был необходим мне для работы, я инженер-проектировщик, как в суде обосновать ущерб, который мне нанесен?
Как правильно осуществить перерасчет покупной цены?

Копии всех бумаг приложил к посту.
_http://cs621127.vk.me/v621127679/1e547/S8POt1v1dQY.jpg
_http://cs621127.vk.me/v621127679/1e551/bCFQ-dLn22c.jpg
_http://cs621127.vk.me/v621127679/1e55b/KjE4_pbE9h8.jpg
_http://cs621127.vk.me/v621127679/1e56f/b3UzsDpJPkU.jpg
_http://cs621127.vk.me/v621127679/1e579/o4CuQQtIIX0.jpg
_http://cs621127.vk.me/v621127679/1e583/7L8HWDZWrpU.jpg
_http://cs621127.vk.me/v621127679/1e58d/nArwzy8p_lc.jpg

Последний раз редактировалось Alex133; 11.04.2015 в 17:13..
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 16:59   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

никаких. все что вам положено, вам предложено. вы же вместо того чтобы идти в магазин за деньгами или обменом сидите и ждете у моря погоды.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.04.2015 в 17:13..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:13   #3
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Prize

Выглядит неплохо.
Недостаток обнаружен и подтвержден.
Подтверждено право смены требования с ремонта на замену.

Зря не потребовали подмены на время выполнения требования замены товара. Неустойка в случае непредоставления подмены и была бы вашей компенсацией вместо "ущерба". На суде вопрос про работу на ноуте лучше не поднимать, формально это не делает вас непотребителем, вы же не ИП (смотрите определение в преамбуле ЗоЗПП), но осадочек у судьи может остаться.

Единственное, что не очень - заявлено два требования "замена на такой же или замена на аналогичный". В принципе, можно придерживаться линии, что хоть сначала и было заявлено два, то более, чем 7 дней (7 дней - минимально для замены) требование замены на такой же товар перестало быть актуальным произошла смена (уточнение) двух требований на одно "потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены", что подтверждается предоставлением продавцу информации о необходимых характеристиках товара другой марки (модели, артикула).

На замену дается месяц. Отсчитайте месяц с 19 марта, найдите желаемые модели в продаже у продавца (это проще) или у других (продавец может бухтеть) - и в суд.
Возможно, в суде понадобиться товароведческая экспертиза для установления цены сломанного ноута на настоящий момент.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:15   #4
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

А как перерасчет связан с наличием товара у продавца? На день подачи претензии есть выставленный магазином счет, в котором цена этого же, но некомплектного товара выше моей покупной на 30%.
http://cs621127.vk.me/v621127679/1e565/tORrSddHlbo.jpg

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Возможно, в суде понадобиться товароведческая экспертиза для установления цены сломанного ноута на настоящий момент.
Про экспертизу уже думал. Порекомендуете место, где её проводят?
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:16   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 54,059
Репутация: 118832481
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:18   #6
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Prize

Не могу про экспертизу подсказать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:26   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Зря не потребовали подмены на время выполнения требования замены товара.
а не положено
Цитата:
На суде вопрос про работу на ноуте лучше не поднимать
т.е. нужно врать. так ведь автор хочет стотыщмильоноф за
Цитата:
Ноутбук был необходим мне для работы, я инженер-проектировщик, как в суде обосновать ущерб, который мне нанесен?
ну тогда если и продавец соврет, то к нему не должно быть вопросов.
Цитата:
Отсчитайте месяц с 19 марта...
а нечего там считать. ответ ему дан. иди и получай деньги.
Цитата:
Возможно, в суде понадобиться товароведческая экспертиза для установления цены сломанного ноута на настоящий момент
чего чего экспертиза?
Цитата:
ноутбук у них "потерялся"
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:37   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Возможно, в суде понадобиться товароведческая экспертиза для установления цены сломанного ноута на настоящий момент.
Вы полагаете, что цена "сломанного" ноутбука будет выше цены "не сломанного"?
Вот цена "не сломанного" на 11.04.2015 - http://www.ulmart.ru/goods/584204#tab-properties
Цитата:
ноутбук Dell Inspiron 3537, 3537-8034, 15.6" (1366x768), 4096, 500, Intel Core i5-4200U(1.6), DVD±RW DL, 1024MB AMD Radeon HD8670, LAN, WiFi, Bluetooth, Ubuntu, веб камера, black, черный
Арт. 584204
28 990 руб
Есть в наличии
В 2 магазинах
Либо Есть такой же за 18 640 руб. (Причина уценки — Отсутствие элементов комплекта)
Цитата:
Состояние значительные следы эксплуатации (потёртости )
Гарантия без гарантии (7 дней)
Комплектность неполная (нет модуля оперативной памяти)
Состояние упаковки значительные повреждения (порвана)
Функциональность частично нарушена (не стартует(без оперативной памяти))
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:41   #9
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Либо Есть такой же за 18 640 руб. (Причина уценки — Отсутствие элементов комплекта)
именно на него выписан счет, который я выкладывал парой сообщений выше
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 17:43   #10
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
ну тогда если и продавец соврет, то к нему не должно быть вопросов.
Во-первых, не врать, а не говорить. Разные вещи все-таки. Никто и не спросит.
Во-вторых, не говорить разрешено Конституцией РФ.

Продавец уже врет: пишет, что менять будет в пределах чека, а сам продает такой же некомплектный ноут на 30% дороже.

Вот и форумчане подтянулись с новыми фактами и новым толкованием законов.

Nick0303

Вы считаете, что по ст.24 ЗоЗПП определяется цена б/у и сломанного ноута?
Вот уж как-то не ожидал..

Впрочем, получается, у продавца и на замену ноут есть. А отказал в замене-то.

Продавец не просто врет, а соловьем-врунишкой поет.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 18:05   #11
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Вы считаете, что по ст.24 ЗоЗПП определяется цена б/у и сломанного ноута?
Так, вроде, это Вы предложили провести экспертизу "для установления цены сломанного ноута".
Вот я и привел пример, что автор за товар заплатил 18990, цена "сломанного" товара - 18640, а "не сломанного" - 28990
Цитата:
Впрочем, получается, у продавца и на замену ноут есть. А отказал в замене-то.
На 02.03.2015, т.е. на "момент подачи претензии", был в продаже?
А на "момент добровольного удовлетворения такого требования"?
Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение
именно на него выписан счет, который я выкладывал парой сообщений выше
Именно так я Вас и понял.
Только какое отношение к Вашим взаимоотношениям с продавцом имеет указанное в счете, как плательщик, юридическое лицо?
"Да мало ли в Бразилии Педров?! И не сосчитать!"©
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 18:07   #12
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Так, вроде, это Вы предложили провести экспертизу "для установления цены сломанного ноута".
"Сломанный" здесь - это не характеристика, а элемент наименования. Это же очевидно.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А на "момент добровольного удовлетворения такого требования"?
Так пусть удовлетворяет. Самый подходящий момент, получается, продавцу вспомнить про закон.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 18:17   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Так пусть удовлетворяет.
Так продавец уже предложил еще 05.03.2015 предоставить сведения о необходимом товаре.
Но автор и не думал об этом
Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение
С тех пор тишина, хотя прошел уже почти месяц.
Цитата:
Самый подходящий момент, получается, продавцу вспомнить про закон.
Кому это больше надо (я имею в виду товар) - потребителю или продавцу?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 18:22   #14
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так продавец уже предложил еще 05.03.2015 предоставить сведения о необходимом товаре.
Но автор и не думал об этом
посмотрите внимательно на последнюю ссылку в исходном посте
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 18:29   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение
посмотрите внимательно на последнюю ссылку...
Замучился я эти ссылки открывать
Продавец даже выразил пожелание потребителю выдвигать все-таки какое-то одно требование, а не все сразу.
Письмо на письмо датировано 19.03.2015, сегодня 11.04.2015, значит выбрали замену товара "в пределах стоимости заменяемого товара"?
Цитата:
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 18:37   #16
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Что считать моментом предъявления требования?
Претензия от 02.03, где фактически заявлены требования
либо
Письмо от 05.03, где они согласны произвести замену на другую марку
либо
Ответ от 19.03 (хотя ничего вроде не обязывает меня передавать какие-либо характеристики продавцу), хотя я ошибочно указал два требования в претензии и ответ подтверждает одно из них.

Последний раз редактировалось Prize; 11.04.2015 в 18:55..
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 19:02   #17
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение
Претензия от 02.03, где фактически заявлены требования
Начните с самого начала, внимательно приглядитесь к тексту требований (третий и четвертый абзац) http://cs621127.vk.me/v621127679/1e547/S8POt1v1dQY.jpg
Цитата:
Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены
А не "использовать цену заменяемого товара на день подачи претензии".
Таким образом, день подачи - 02.03.2015, "используемая цена" по Вашей же просьбе (цена заменяемого товара) -18990.

Первое заявленное требование порождает возникновение у лица, которому оно заявлено, обязательство по удовлетворению данного требования. Прекращение обязательства возможно только на основании соглашения сторон. Если же первое обязательство не будет прекращено, но и будет заявлено второе, это будет означать, что обязанное лицо должно будет исполнить два требования, что явно противоречит нормам закона.
Поэтому
Цитата:
Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
Это ответ продавца с "предложением"
http://cs621127.vk.me/v621127679/1e56f/b3UzsDpJPkU.jpg,
http://cs621127.vk.me/v621127679/1e579/o4CuQQtIIX0.jpg
А это Ваше согласие с продавцом, т.е. соглашение - http://cs621127.vk.me/v621127679/1e58d/nArwzy8p_lc.jpg , т.е. предоставить товар по цене заменяемого товара (18990) с характеристиками товара, который стоит 28990.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 19:21   #18
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Это ответ продавца с "предложением"
http://cs621127.vk.me/v621127679/1e56f/b3UzsDpJPkU.jpg,
http://cs621127.vk.me/v621127679/1e579/o4CuQQtIIX0.jpg
А это Ваше согласие с продавцом, т.е. соглашение - http://cs621127.vk.me/v621127679/1e58d/nArwzy8p_lc.jpg , т.е. предоставить товар по цене заменяемого товара (18990) с характеристиками товара, который стоит 28990.
Однако в своем предложении (письмо от 05.03) продавец предлагает использовать цену товара на момент его замены (второй лист, второй абзац), с чем я соглашаюсь, отправляя характеристики.
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 19:27   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение
Однако ...предлагает использовать цену товара на момент его замены
Ну так решайте вопрос, а то и это "однако" тоже может закончиться
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 19:31   #20
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Ну так решайте вопрос, а то и это "однако" тоже может закончиться
В понедельник поеду.
Зарезервировал такой же ноутбук, как у меня был, пока они в продаже висят.

Остался последний вопрос: какие документы должен выдать продавец на предоставленный им ноутбук? Возвращаю ли я чек?
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 19:42   #21
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Чек ваш, можете делать с ним, что хотите.
Продавец не может требовать вернуть чек на законном основании.
Но может пытаться договориться, типа у нас так принято, мы вам ноут, вы нам чек, зачем вам чек и т.д.

У вас должно остаться письменное подтверждение о дате передаче товара и гарантийном сроке. Как это в итоге будет выглядеть, заранее сложно сказать. Может быть новый чек, может быть товарная накладная, дата в гарантийнике и печать и т.п.
Также желательно получить подтверждение о передаче неисправного ноута продавцу. Это продавцы частенько якобы "не умеют"/"так не принято" делать.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 20:16   #22
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение
Зарезервировал такой же ноутбук...
Заметно, было два теперь ни одного
Цитата:
В понедельник поеду.
Вы бы в выходные конкретнее сформулировали свое "последнее слово", иначе продавцу будет суждено долго догадываться, что думает потребитель и какое же все-таки требование исполнять и в какой последовательности.
А то еще в суде заявит, что не мог исполнить требование потребителя, т.к. не знал какое из них исполнять и в какой срок.
И как итог, отказ в удовлетворении всех требований, потому как все требования взаимоисключающие.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 20:23   #23
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А то еще в суде заявит, что не мог исполнить требование потребителя, т.к. не знал какое из них исполнять и в какой срок.
Продавец получил два требования. Замену на ту же признал невозможной.
Второе требование попросил уточнить, что и было сделано 19-го марта.
При этом второе-то требование по сути включает первое: можно заменить на ту же модель без всяких доплат.

Если продавцу что-то еще не понятно, то он сам обязан суетиться-спрашивать как должник.

Сроки пусть в законе читает.

При этом занести еще одно заявление с тем же требованием (замену на аналог с тем же списком пожеланий по характеристикам) вполне можно, как напоминание "что же вы, я просил, а вы..". Можно еще подмену на время замены попросить.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 20:38   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продавец получил два требования.
он сам обязан суетиться-спрашивать как должник.
Вот он и "суетиться", читая
Цитата:
Статья 320. Исполнение альтернативного обязательства
Должнику, обязанному передать кредитору одно или другое имущество либо совершить одно из двух или нескольких действий, принадлежит право выбора, если из закона, иных правовых актов или условий обязательства не вытекает иное.
Цитата:
При этом занести еще одно заявление с тем же требованием (замену на аналог с тем же списком пожеланий по характеристикам)
В законе буквально прописано
Цитата:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
Цитата:
1. При замене товара ненадлежащего качества на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула) перерасчет цены товара не производится.
2. При замене товара ненадлежащего качества на такой же товар другой марки (модели, артикула) в случае, если цена товара, подлежащего замене, ниже цены товара, предоставленного взамен, потребитель должен доплатить разницу в ценах; в случае, если цена товара, подлежащего замене, выше цены товара, предоставленного взамен, разница в ценах выплачивается потребителю. Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 20:45   #25
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Продавец же признался, что ему было не из чего выбирать.
Замена на ту же модель в начале марта была невозможна.

При этом требование замены на аналог осталось актуальным и при таком чудесном появлении той же модели в продаже могло быть удовлетворено без всяких доплат и перерасчетов.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 21:08   #26
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Продавец же признался...
При этом требование замены на аналог осталось актуальным и при таком чудесном появлении той же модели ...
Ну признался, ну осталось, а дальше-то что?
Как чудесно появилось, так чудесно и пропало - публичная оферта, "понимаеш"
Также актуальным остается и то, что "цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены".
Когда по-Вашему наступает этот момент?

* Это я еще не говорю про то, что "лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара"
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 21:27   #27
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

В том-то и дело, что товар появился в виде публичной оферты, то есть это не товар специально для кого-то.
Прежде, чем чудесно появится, товар принимается, оформляется, выставляется на продажу.
Значит, продавец имея живое требование, проигнорировал это требование и решил заработать деньжат.
Если выяснится, что товар появился у продавца не позже 8-го апреля (20-й день с 19 марта), то месяца на замену у продавца нет, и неустойка пойдет с 9-го апреля.

"Цена на момент" определяется "разумно и добросовестно", чего пока не наблюдается.

Думаете, что с качеством нового товара что-то не так? Тогда надо требовать и проверять, конечно.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 21:52   #28
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что товар появился в виде публичной оферты
Странно, а в этой теме Описание товара не соответствует действительности говорили, что "Описание товара носит информационный характер...", а значит может быть выдвинуто утверждение, что "ни при каких условиях не является публичной офертой, согласно п.2 ст.437 ГК РФ".
Цитата:
Если выяснится, что товар появился у продавца не позже 8-го апреля (20-й день с 19 марта), то месяца на замену у продавца нет...
Честно говоря, я думал, что "продавец ... обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем", а если "отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования".
Цитата:
"Цена на момент" определяется "разумно и добросовестно", чего пока не наблюдается.
Мне показалось, что я спросил "Когда наступает момент", а не "Как определяется цена"?
Цитата:
Думаете, что с качеством нового товара что-то не так?
Я думаю о том, что есть уже тема про проверку товара на битые пиксели, видимо будет еще и аналог про "момент", когда Вам говоришь про согнутый гвоздь, а Вы все про сталь японских клинков
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2015, 22:12   #29
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Посмотрим, что у автора с этим получится:
Цитата:
Зарезервировал такой же ноутбук, как у меня был, пока они в продаже висят.
Цитата:
Честно говоря, я думал, что "продавец ... обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем", а если "отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования".
То-то продавцы всё про 20-ть дней рассказывают, да на 21-ю статью ссылаются.

Цитата:
Мне показалось, что я спросил "Когда наступает момент", а не "Как определяется цена"?
Разве время наступления момента не подчиняется этому же правилу?
Момент также наступает "разумно и добросовестно".
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2015, 22:33   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение

Подскажите пожалуйста, какие сроки у продавца на ответ мне?
Законом срок не регламентирован.

Цитата:
Какие мои дальнейшие действия?
По сути Вы заявили требование, оно не удовлетворено. Поэтому понимание правильное:
мировой суд.
Но...
Цитата:
Ноутбук был необходим мне для работы, я инженер-проектировщик, как в суде обосновать ущерб, который мне нанесен?
ГК РФ изучайте. По поиску "убытки".

Цитата:
Как правильно осуществить перерасчет покупной цены?
Никак. Ваша Вещь утеряна. Вы вправе требовать возмещения ущерба. Суд оценит ущерб по чеку.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2015, 15:37   #31
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
То-то продавцы всё про 20-ть дней рассказывают, да на 21-ю статью ссылаются.
А Закон, что "рассказывает"?
Цитата:
... а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом.. - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Какой смысл в дополнительной проверке качества в этих условиях?
Цитата:
Сообщение от Prize Посмотреть сообщение
Ноутбук был возвращен продавцу на ремонт, прошло 40 дней, ноутбук у них "потерялся".
Цитата:
Момент также наступает "разумно и добросовестно".
А день рождения у Вас тоже наступил "разумно и добросовестно"?

Момент - это частный случай срока, а срок это отрезок времени, который включает в себя три элемента: начало, течение, конец.
Поэтому момент - отрезок времени, в котором начало, течение и конец слиты воедино.
Более того, сроком в гражданском праве принято именовать период (этап, отрезок, момент) реального времени, с которым закон связывает наступление юридически значимых последствий: возникновение, изменение или прекращение гражданского правоотношения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2015, 16:40   #32
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Какой смысл в дополнительной проверке качества в этих условиях?
Новое требование - дополнительная проверка

Продавцы, такие продавцы.. всегда что-нить придумают. Например, чтобы меньше неустойки платить, если чо.

Я как-то пытался выяснить, что же значит "дополнительная проверка" - никто не знает.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
А день рождения у Вас тоже наступил "разумно и добросовестно"?
ДР у меня, слава б-гу, определен не законом.

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Момент - это частный случай срока, а срок это отрезок времени, который включает в себя три элемента: начало, течение, конец.
Поэтому момент - отрезок времени, в котором начало, течение и конец слиты воедино.
Воу, воу, полегче, как в таких случаях принято ныне говорить.
"начало" и "конец" срока - это моменты?
Судя по возможности определения срока событием (ст. 190 ГК) - да.
Тогда, в случае определения (понятийно) момента через срок и срока через момент, мы получаем определение срока через самого себя.
Если не желаете оказаться в роли Лобачевского, у которого параллельные прямые пересекаются, еще не поздно отказаться от этой идеи.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2015, 17:13   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,497
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
ДР у меня, слава б-гу, определен не законом.
С ДР тоже не всё так просто... Вот скажем ситуация. Уголовка за угон наступает с 16 лет. Некто в день своего 16-ти летия (ДР по паспорту) нажрался и угнал авто. Подлежит ли он уголовной ответственности за угон? Дабы еще более тумана напустить, представим, что этот некто родился в 23 часа 13 апреля 1990 года. А машину угнал в 19 часов 13 апреля 2006 года. Ну т.е. 16 лет назад он еще не родился в тот час, когда машину угонял, спустя 16 лет.... Так вот вопрос - когда человек в свой ДР по паспорту празднует скажем 50-ти летие, то что он на самом деле празднует? А вы говорите - сроки....
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2015, 17:25   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Я как-то пытался выяснить, что же значит "дополнительная проверка" - никто не знает.
Конечно, не знает, читать-то никто не хочет
Цитата:
Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
Цитата:
ДР у меня ... определен не законом.
Ну, да
Цитата:
Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
Цитата:
мы получаем определение срока через самого себя.
..еще не поздно отказаться от этой идеи.
Ну, не знаю, Вы может и получаете через ... или уже поздно?

Цитата:
Статья 24. Расчеты с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества
Так и не поняли, когда наступает момент замены товара? А момент возврата товара?
Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Показали (наконец-то!) заявление, которое я должен подписать. Там было "прошу вернуть деньги". Отказался подписывать. Сотрудник сказал, что он ошибся, вот другое заявление.
Там написано
- "прошу заменить"
- дальше я подписываюсь сам про себя(!), что возвращаю им планшет в полной комплектации
- ниже я должен подписать, что больше не имею к ним претензий

То есть не они выдают мне подписанную ими бумагу, что они приняли планшет, а я сам себе это пишу, оригинально. И от всех претензий почему я должен отказываться?

Этот цирк занял 40 минут.

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.04.2015 в 17:45..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2015, 17:55   #35
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Конечно, не знает, читать-то никто не хочет
И при чем тут повторная проверка?
Одна проверка есть в ст. 18. В ней же есть экспертиза.
Зачем повторная проверка?


Цитата:
Сообщение от Nick0303
Ну, не знаю, Вы может и получаете через ... или уже поздно?
Для меня понятие момента не связано с понятием срока. Так что у меня все в порядке

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Так и не поняли, когда наступает момент замены товара? А момент возврата товара?
Когда же наступает этот момент? Или срок, который "отрезок времени, в котором начало, течение и конец слиты воедино"?

Момент замены наступает в момент замены.

Вернемся в первоисточнику:

Цитата:
Сообщение от п. 2 ст. 24 ЗоЗПП
Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.
Получается, что либо продавец "разумно и добросовестно" определил цену и потреб соглашается, либо возникает спор. Тогда цена определяется на "момент вынесения судом решения о замене товара".

О чем я изначально и написал. Или нужно было, что я сказал "момент замены наступает в момент замены"? Непонятно..

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Этот цирк занял 40 минут.
При этом момента замены так и не наступило.
Но наступил момент возмездия ну почти.. когда бабло получу.
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2015, 18:03   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,653
Репутация: 97226236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vk_ Посмотреть сообщение
Для меня понятие момента не связано с понятием срока. Так что у меня все в порядке
Так сразу бы и сказали, что даете правовые советы на правовом форуме совершенно не зная норм права.
Цитата:
Получается, что либо продавец "разумно и добросовестно" определил цену и потреб соглашается, либо возникает спор.
А ведь цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены
И цена устанавливается и объявляется продавцом.
Цитата:
Или нужно было, что я сказал "момент замены наступает в момент замены"? Непонятно..
Это Вам решать нужно это знать или не нужно.
Тем более, когда сами же и говорите, что момент замены (или цирк по-Вашему) занял целых 40 минут

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.04.2015 в 18:22..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2015, 18:16   #37
vk_
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 6,895
Репутация: 56156020
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Так сразу бы и сказали, что даете правовые советы на правовом форуме совершенно не зная норм права.
Откуда взялось такое понятие/определение момента через срок, позвольте поинтересоваться?

Цитата:
Сообщение от Nick0303
Тем более, когда сами же и говорите, что момент замены (или цирк по-Вашему) занял целых 40 минут
Цирк был, момента замены не было. Повторяюсь, да?
Да и не называл я этот цирк "моментом замены".
vk_ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2015, 21:30   #38
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Итак, посетил сегодня сие заведение.
Перед выездом позвонил в гарантийный отдел и уточнил, сделают ли мне замену на такой же, если на момент подачи претензии не было нужного товара и я согласился на другого производителя. Ответили, что да, подъезжайте.

На месте сотрудник долго бегал от директора до гарантийного отдела и обратно, предлагал забрать 18990, потом выдал письменный ответ, который почта до меня так и не доставила. Когда я предложил для перерасчета учитывать цены в 28990, которая у них указана на сайте и на которую я распечатал накладную, сотрудник начал нести бред, что стоимость комплектующих ноутбука выросла, инфляция, им это не выгодно и прочую хрень и предложил замену в в пределах 18990.

Ниже представлены:
Письменный ответ
http://cs610220.vk.me/u35819679/docs...BcC4IVQET5NnDA

Накладная на этот ноутбук:
http://cs610220.vk.me/u35819679/docs...4P-gtTy3uDDtj0

Накладная на аналогичный другого производителя:
http://cs610220.vk.me/u35819679/docs...GiD-soqKcXYOcQ
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2015, 19:52   #39
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Магазин выплатил 30000.
Вопрос закрыт.
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2015, 20:52   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Я б не выплатил. Из-за принципа.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2015, 04:09   #41
Prize
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2015
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Я б не выплатил. Из-за принципа.
А в чем принцип?
Накосячил - отвечай, вроде вполне справедливо.
Prize вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2015, 20:36   #42
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Был нанесен ущерб. В рамках ГК РФ оценивается цена ущерба. Доказать цену Вы можете с помощью чека только.
Обычная практика при возмещении вреда.
Исполнитель в добровольном порядке был готов возместить вред.
В суде бы было без вариантов.
Неопытный просто продавец попался. Повезло просто. Наскоком взяли.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 14:54   #43
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 650
Репутация: 27375198
По умолчанию

Передо мной сейчас заявление один в один (только без утери).
Требования о замене на другую модель с аналогичными параметрами по цене на день приобретения. Собственно, по сабжу, хотя у автора все и разрешилось. Аналогичное по параметрам оборудование ведь не всегда дороже заменяемого...
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 15:22   #44
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Нет такого юридического понятия, как
"Аналогичное по параметрам оборудование"
В Законе же черным по белому написано:

"потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);"
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 15:27   #45
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,642
Репутация: 21763673
По умолчанию

Да наверняка эти 30к повесили на виновника. Потому продавец с чистой душой выписал квитанцию автору, а косячник "будет знать".
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 15:48   #46
PolMu
 
Аватар для PolMu
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2014
Сообщений: 650
Репутация: 27375198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
"потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);"
Да это понятно. Также как и на такой же товар другой марки.... с соответствующим перерасчетом...Я к тому, что автор не думал о таком варианте разрешения своего спора, что ему предложат аналог с перечисленными им характеристиками, но по цене дешевле?
__________________
"У рыжих нет души" (с) Э. Картманн
PolMu на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.04.2015, 15:50   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,497
Репутация: 152992025
По умолчанию

Суд. Товароведческая экспертиза. Признает экспертиза товар аналогичным - суд обяжет заменить. Решения разные бывают. Вот здесь два разных по факту автомобиля признали аналогичными - Главный форум потребителей России - Показать сообщение отдельно - Ст 24 п. 4 как правильно трактовать термин " соответствующий товар" ??/ А было решение, где суд два полностью идентичных кухонных комбайна - одна модель, один цвет, только одна буковка в артикуле, означающая страну изготовления разная - не признал аналогичными.
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика