На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 17:01   #1
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию отвт на претензию

Всех приветствую.
Покупатель приобрел инструмент, попробовал его в работе и решил что инструмент ему не подходит. Придя к нам он сам расказал как его испытывал (видимо предполагая что мы его безоговорочно заберём). Сейчас он просит его поменять на другую модель или вернуть деньги. Мы ему отказали на основание того что товар был в употребление. Покупатель написал заявление с вышеописанном требованием но в нем уже пишет что товаром не пользовался. Инструмент имеет видимые следы использования, замаскировать их безследно не возможно. Есть ещё один момент: Товар был выбран на странице интернет магазина но приобретен на складе, склад не работает как магазин то есть он находится в офисном здание вывесок нет, торгового зала нет. Мы расцениваем это как продажу интернет-магазина (дистанционная торговля). В бланке заказа выдаваемом вместе с товаром и кассовым чеком, покупатель предупреждается о правилах обмена возврата обмена,и сроках у нас это 7 дней. Срок этот он пропустил. Прошу помочь составить юридически правильный ответ. Юрист к которому мы обратились не имеет опыта работы с законом о ЗПП. по этому его ответ звучит как то мало убедительно. Услугу готов оплатить.))
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 17:07   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Покупатель написал заявление с вышеописанном требованием но в нем уже пишет что товаром не пользовался
а что, сразу клиенту нельзя было дать бумагу с ручкой и попросить написать претензию. что ему и по каким причинам не понравилось. не подсказывая. а потом и отказывать.
и нет никакой разницы, каким способом куплен товар. если он имеет следы использования, значит утратил товарный вид. ни возврату, ни обмену он не подлежит.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 17:14   #3
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

Ни кто не чего ему не подсказывал, он сам ушлый. Более того он категорически отказаля оставлять инструмент у нас. В этой ситуации ещё виноват импортер, он долгое время обещал "пожизненную гарантию" на товар. Сейчас ни каких дополнительных обязательств на себя не берёт. А люди всё идут и идут.
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 17:25   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
он сам ушлый
вот и надо потому начинать общение с просьбы изложить все на бумаге с первого раза
Цитата:
ещё виноват импортер, он долгое время обещал "пожизненную гарантию" на товар
пятна на солнце не виноваты?
какое отношение имеет обращение по гарантии, когда товар сломался, и ваш потреб, у которого ничего не сломалось?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 17:32   #5
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот и надо потому начинать общение с просьбы изложить все на бумаге с первого раза
пятна на солнце не виноваты?
какое отношение имеет обращение по гарантии, когда товар сломался, и ваш потреб, у которого ничего не сломалось?
Вот есть конкретная ситуация, "если бы да кабы" здесь не имеют значения. тролингом и дальше будем занимается, или что по делу есть.
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 17:37   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

а где дело то? где претензия потреба на которую нужно ответ то составлять? одни крокодильи слезы, потреб ушлый, импортер виноват, вместо советов тролинг... так и будем ерундой болтать, пока документов не предоставите.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 17:51   #7
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

Заявление. (не претензия)
03.12.14 Мной был куплен.............., в ООО "---". 11.12.14 я явился в данную организацию на адрес_------------- с просьбой обменять данный ----- на другую модель т.к. он мне не подошёл. Подавец такой-то отказал мне в моей просьбе, сославшись на якобы пользованый товар. хотя я им не пользовался и ----- находится в заводской упаковке. Прошу Вас разобраться в данном вопросе и вернуть мне деньги или обменять на другой товар.
дата /подпись
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 18:02   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

товар то хоть оставил?
составляйте опись, что в результате проверки качества, было выявлено, что товар имеет следы эксплуатации. вынуждены вам отказать, т.к. закон дает право на обмен товара при условии сохранения товарного вида, и не бывшиго в эксплкатации, фоткаете, прилагаете к ответу и отправляете с уведомлением.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 18:06   #9
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

товар забрал, со словами что "вы его расцарапаете а я не смогу не чего доказать.
акт не составляли
фото сделали но плохого качества
Былобы всё ровно я бы на форум не обращался
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 19:04   #10
Evgen11235
 
Аватар для Evgen11235
Активный участник
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 7,433
Репутация: 2966696
По умолчанию

стоимость товара какая?
пишите требование предоставить товар на проверку качества
__________________
Не обязательно быть лучше всех, достаточно быть лучше чем неделю назад.
Evgen11235 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 19:35   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
Мы расцениваем это как продажу интернет-магазина (дистанционная торговля).
Ну так есть же норма. Читайте. Что непонятного?
Цитата:
Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 19:38   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Товар приобретен на складе. Где здесь дистанционка?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 19:46   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Здесь
Цитата:
Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами
Заказ без ознакомления с товаром или образцом есть дистанционка. Всё остальное - неважно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 20:28   #14
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

заявление с заявленной в нем претензией - та же претензия. причина "не подошел" не канает.
отвечайте письменно, что, при рассмотрении претензий потребителей, законом установлено право продавца провести проверку качества проданного товара. для этого покупатель должен передать его продавцу. просим вас предоставить товар в такие-то часы, по которым работает ваша организация. без процедуры проверки качества товара вы не сможете удовлетворить требование потребителя. напишите в конце что-нибудь доброе. типа ваша компания со всей тщательностью подходит к работе с потребителями.
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 20:37   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
законом установлено право продавца провести проверку качества проданного товара.
Где? Товар надлежащего качества.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 21:01   #16
ALPRO
 
Аватар для ALPRO
Активный участник
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,510
Репутация: 33759105
По умолчанию

а как вы собираетесь доказать, что товар использовался?! предположить и нарисовать бумажку на основе предположения?! осмотр товара надо провести? потребитель говорит, что он новый. вы сомневаетесь и просите предоставить для осмотра.
ALPRO вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 21:55   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
а как вы собираетесь доказать, что товар использовался?!
Это Вы мне?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 22:18   #18
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,661
Репутация: 64017534
По умолчанию

Автор, укажите, какой именно продан инструмент и установлен ли на него гарантийный срок. Может быть, товар входит в Перечень 55, тогда будет ещё один аргумент для отказа. Судя по всему, потребитель заявил требование согласно Статьи 25, поскольку требует обмена, да и не упоминает он про дистанционную продажу.
Если на товаре видны следы использования, то потребителем не соблюдены условия, прописанные в Статье 25, да и причина - "не подошёл" недостаточно обоснована, в Статье перечислено, по каким параметрам товар может не подойти.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 22:59   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Судя по всему, потребитель заявил требование согласно Статьи 25
Зачем продавцу так подставляться?
Цитата:
Мы расцениваем это как продажу интернет-магазина (дистанционная торговля)
Ну заявит потом потреб в суде другое.
Цитата:
"не подошёл" недостаточно обоснована, в Статье перечислено, по каким параметрам товар может не подойти.
А вот статья 502 ГК РФ такого не содержит.
Цитата:
Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 23:11   #20
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,661
Репутация: 64017534
По умолчанию

По Статье 26.1 право требования обмена не предусмотрено вовсе (потребитель же в заявлении указал, что хочет обменять товар на другой) , есть только право на отказ от товара и требование возврата денег за него при условии возмещения затрат продавцу на доставку товара от потребителя к нему. Кроме того, на момент обращения 7-дневный срок уже истёк, а автор пишет, что потребителя об этом сроке уведомляют письменно.
Цитата:
В бланке заказа выдаваемом вместе с товаром и кассовым чеком, покупатель предупреждается о правилах обмена возврата обмена,и сроках у нас это 7 дней. Срок этот он пропустил.
Цитата:
А вот статья 502 ГК РФ такого не содержит.
И что с того? Цитируем, отрывая от остального текста?

Цитата:
2. Гражданское законодательство состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним иных федеральных законов (далее - законы), регулирующих отношения, указанные в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса.
Федеральные законы разве не могут дополнять ГК?

Закон защиты прав потребителя

Цитата:
Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей

1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Sam64, знаете за что Вас не любят? Вы в каждой теме устраиваете спор ради самого спора, кроме того то, что Вы пишете, нередко отвлекает от основных вопросов, которые волнуют авторов тем.
Вы склонны по-своему трактовать, видите в этом иной смысл, чем он заложен: и потому что Вы не юрист, и потому что Вы нередко выдёргиваете отдельные строки в то время, как нужно читать текст целиком, иной раз не только одной Статьи, а нескольких.
И отвечать Вам несколько утомительно, потому что всё уже многократно объяснялось, а Вы зачем-то каждый раз пытаетесь быть оригинальным, что ли. Каковы Ваши цели и мотивы? Себя показать или разобраться в законах?
И очень зря Вы выбрали себе такое "отображаемое имя", скажем так, громкоговорящее, оно вводит людей в заблуждение, очень самонадеянно и опрометчиво, нужно бы его оправдывать, а Вы не можете.

Последний раз редактировалось СветланаСми; 12.12.2014 в 23:40..
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 23:29   #21
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,634
Репутация: 97225214
По умолчанию

Да, Эксперт-консультант только себя читает

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
приобрел инструмент, попробовал его в работе и решил что инструмент ему не подходит. Придя к нам он сам расказал как его испытывал (видимо предполагая что мы его безоговорочно заберём). Сейчас он просит его поменять на другую модель или вернуть деньги.
Что здесь непонятного для Эксперта-консультанта?
Товар надлежащего качества, бывший в употреблении, обмену не подлежит.
Ни ст.25 ЗоЗПП
Цитата:
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ.
Ни ст.26.1 ЗоЗПП
Цитата:
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.
не применимы.

А вот этот очередной перл требует особого внимания
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Заказ без ознакомления с товаром или образцом есть дистанционка.
Правила 612 и 918 не открывали никогда?
Цитата:
"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или с использованием сетей почтовой связи, сетей электросвязи, в том числе информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также сетей связи для трансляции телеканалов и (или) радиоканалов, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
Цитата:
продажа товаров по образцам - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с образцом товара, предложенным продавцом и выставленным в месте продажи товаров (далее - договор).
Или Вы имели в виду - "исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора"?


Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 23:41   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Федеральные законы разве не могут дополнять ГК?
А какое здесь дополнение? Здесь обусловливание права.
С какой стати потребитель должен доказывать почему ему не подошёл товар? Что это меняет?
- Это Ваш размер!
А я хочу на 2 размера больше.
Соотношение норм гражданского права, содержащихся в ГК РФ и в иных законах, удачно подчеркнул Е.А. Суханов, рассуждая о значении Жилищного кодекса Российской Федерации.
Цитата:
ЖК РФ был принят не "в соответствии с ГК", имеет собственный предмет и принципы, поэтому "Жилищный кодекс имеет приоритет в применении перед другими законами, содержащими нормы жилищного законодательства (п. 8 ст. 5 ЖК), но должен уступать ГК в сфере регулирования жилищных отношений, являющихся одновременно гражданско-правовыми. . При ином подходе приоритет перед ГК получат не только Жилищный и Земельный кодексы, но и транспортные кодексы, обобщающие законы в сфере страхования, банковской деятельности и т.д., что приведет к распаду единого по своей юридической (отраслевой) природе гражданского законодательства и соответствующей ему кодификации"
"Кодификация российского частного права" В.В. Витрянский, С.Ю. Головина, Б.М. Гонгало и др.
Если нормы ГК регулирующие эти же положения предусматривают иное, то это допустимо.
Ст.503 ГК РФ
Цитата:
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.
Цитата:
Sam64, знаете за что Вас не любят?
А я любви и не прошу.
Цитата:
потому что всё уже многократно объяснялось
Как здесь объясняется и объяснялось мне давно понятно. Примеры привести?
Цитата:
Каковы Ваши цели и мотивы?
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Да, Эксперт-консультант только себя читает
Вас точно в последнее время не читаю. Надоело глупости слушать. Если бы моск включили, то поняли бы что ст.26.1 не содержит - был в использовании.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 12.12.2014 в 23:51..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 23:49   #23
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,661
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А какое здесь дополнение? Здесь обусловливание права.
С какой стати потребитель должен доказывать почему ему не подошёл товар?
Не доказывать, а обосновать. Как это с какой?
Цитата:
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Соответственно, если товар подошёл по перечисленным пунктам, права на обмен у потребителя не возникло.

Автор, чётко попросил помочь ему с составлением ответа, всё это теперешнее обсуждение ни ему, ни Вам, ни мне не нужно, тем более не стоит упоминать чьи-либо рассуждения, да ещё и о ЖК.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2014, 23:51   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,634
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
удачно подчеркнул Е.А. Суханов, рассуждая ...
... В.В. Витрянский, С.Ю. Головина, Б.М. Гонгало и др.
Если бы моск включили.
Одно уже радует, что "моск" включили Вы - самообразованием занялись
Но пока до мозга далеко.....
В прошлый раз учебник Гражданское право: В 4 т. Т. 3: Обязательственное право (отв. ред. - Е.А. Суханов) вызвал у Вас вопрос
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И откуда этот бред?
Цитата:
ст.26.1 не содержит - был в использовании
Потрясающие успехи.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 00:07   #25
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Соотношение норм гражданского права, содержащихся в ГК РФ и в иных законах, удачно подчеркнул Е.А. Суханов, ............
"Кодификация российского частного права" В.В. Витрянский, С.Ю. Головина, Б.М. Гонгало и др.
.
Отвечу Вам Вашими же словами: Суханов и иже - это кто? Их мнение выше законодательных актов?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 00:20   #26
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,661
Репутация: 64017534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
А получается, что Вы не только не помогаете, а, наоборот, мешаете - запутываете, нередко вводите в заблуждение своим пониманием и трактованием положений, сами отвлекаетесь от основного вопроса и отвлекаете внимание других, поскольку переводите тему совсем в другое русло, сводя её к спору не пойми о чём, а автор тем временем не получает нужного ему совета.
Это случилось и в этой теме. Все теперь заняты исключительно Вашей персоной и тем, что Вы пишете.
Для того, чтобы помочь другим, нужно самому разбираться в вопросах. Вы полагаете, что Вы в достаточной степени в них разобрались? Может, стоит хотя бы высказываться с некоторой долей сомнения или приписывать "по-моему", "по-моему мнению". Вы, похоже, пытаетесь выдавать себя за профессионала.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 00:37   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Соответственно, если товар подошёл по перечисленным пунктам, права на обмен у потребителя не возникло.
Кто это определяет подошёл или нет если не потребитель. А если потребитель, то какая разница.
З.Ы Похоже некоторые нормы ЗоЗПП писали с большого бодуна.
Цитата:
Автор, чётко попросил помочь ему с составлением ответа,
Ну за чем его толкать в пропасть? Он же сам пишет, что дистанционка.
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
В прошлый раз учебник [COLOR=Blue]Гражданское право: В 4 т. Т. 3: Обязательственное право
К Шестобитову. Потому что хрень чистой воды написал.
Чек является договором.
Цитата:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Их мнение выше законодательных актов?
А иерархия ГК над другими законами это не Суханов. Я же только разъяснения его привёл.
Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
Для того, чтобы помочь другим, нужно самому разбираться в вопросах. Вы полагаете, что Вы в достаточной степени в них разобрались?
Так приведите мне доводы, в чём я не прав. Только на основании норм права, а не размышлений и понятий.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 13.12.2014 в 00:47..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 05:19   #28
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Я может чего пропустил - но это ведь электроинструмент и, по всей видимости, входит в соответствующий перечень и не подлежит обмену или возврату если он надлежащего качества!
Так о чем спичь?
потреб разве заявил, что он сломанный-нерабочий? - нет, потреб заявил, что он ему не подошел...

Так что можете писать товарищу потребу, что думать надо было при покупке...
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 13:21   #29
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

инструмент ручной (не электро), гарантии на него нет, на рабочей поверхности нанесено антифрикционное покрытие (тифлон). После первого же применения на тефлоне остаются тонкие царапины но не сквозные до металла. Их отчетливо видно не вооруженным взглядом а вот сфотографировать с рук сложно, нужно свет выставлять и фотать в режиме "макро". Потреб включил "дурака", продавец ему показывает царапины а он говорит я ни чего не вижу. Вообще поразила его наглость, с улобочкой на лице расказывал как он его "тестировал" но когда понял что нужно писать заявление то закатил концерт. При этом в присутствие других клиентов в зале.

Последний раз редактировалось Crusher; 13.12.2014 в 13:56..
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 13:37   #30
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
инструмент ручной (не электро), гарантии на него нет
ну тут сложнее. имеет право на обмен, но при условии товарного вида. предложите ему провести товароведческую экспертизу, раз мнения о надлежащем товарном виде разошлись. а по ее результатам и будет принято решение.
Цитата:
он говорит я не чего не вижу
и запомните, в данном случае пишется ничего
ну просто запомните
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 13:56   #31
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

спасибо, поправил

[QUOTE=Vegas;2061686]ну тут сложнее. имеет право на обмен, но при условии товарного вида. предложите ему провести товароведческую экспертизу, раз мнения о надлежащем товарном виде разошлись. а по ее результатам и будет принято решение.
Я правильно понимаю, экспертизу я обязан провести за свй счет, но в случае подтверждение того что инструмент б/у то имею право потребовать возмещения расходов с этим связаными?

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 14.12.2014 в 13:38..
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 14:38   #32
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Да, всё так - то есть в ответе потребу как-то выделите, что в случае, если эксперт покажет б.у-шность, то он, как потребитель, обязан будет компенсировать эту экспертизу...

Предположу, что это зело умерит его пыл.
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 15:12   #33
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,891
Репутация: 66880343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, экспертизу я обязан провести за свй счет, но в случае подтверждение того что инструмент б/у то имею право потребовать возмещения расходов с этим связаными?
Не правильно, при отсутствии гарантийного срока бремя доказательства ложится на покупателя, так же вы имеете право не согласиться с его экспертизой. Ну и если вы решите её сделать сами, готовьтесь к тому, что если она будет в вашу пользу, то деньги за неё с покупца вы врядли получите.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 15:23   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
инструмент ручной (не электро), гарантии на него нет, на рабочей поверхности нанесено антифрикционное покрытие (тифлон). После первого же применения на тефлоне остаются тонкие царапины но не сквозные до металла. Их отчетливо видно
Ещё раз прочтите ст.26.1. Нет там такого, чтобы товаром нельзя было пользоваться. В ст.25 это есть.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 16:17   #35
klimko
Активный участник
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 602
Репутация: 1933131
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Не правильно, при отсутствии гарантийного срока бремя доказательства ложится на покупателя
Кстати, интересный момент - если Вы про ст. 18 ЗоЗПП - то там ведь речь идёт не об установлении б.у.-шности, а об обнаруженных потребителем недостатках...

А тут ситуация другая - один говорит б.у., другой говорит - не б.у.

Да, тут, наверное, ежели уверен, что б.у., нужно писать потребителю, что в соответствии со ст. 25 товар не должен быть в употреблении... Ну и типа "Ваши требования неправомерны"...
klimko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 18:01   #36
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,891
Репутация: 66880343
По умолчанию

Ок, вроде решили, что под 26.1 продажа не подходит, значит имеем только 25ю, тут тогда всё просто, проводить осмотр товара, составлять акт, по результатам акта отказывать по причине отсутствия товарного вида, никаких экспертиз продавц делать не обязан ибо экспертиза делается при возникновении спора о причинах появления недостатка, а не о причинах нарушения товарного вида. Так что акт осмотра, это максимум что должен следать продавец О, ну и по 25й покупатель вправе требовать сначала обмен, если требование о возврате, то можно вообще ничего не отвечать ибо оно не правомерно.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 18:15   #37
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

тут ещё не понятный для меня момент, я расцениваю эту продажу как продажу через интернет магазин, покуп. судя по заявлению где он указывает наш адрес расценивает как продажу в обычном магазине. Основываясь на чем ему ответить я не понимаю. Если инет магазин то я ему могу отказать по тому что он не вписался в сроки, прошло более 7 дней со дня продажи. Если как обычный магазин то отказать на основание того что б/у. или указать все возможные причины. повторюсь ещё раз, у меня нет магазина в класическом понимание, есть пункт выдачи заказов где покуп. имеет возможность посмотреть на товар живьём. торгового зала нет, витрин нет. Покупатель к нам может попасть только сделав предварительный заказ. . Вот как расценит потребнадзор или суд это.
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2014, 22:43   #38
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,634
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ещё раз прочтите ст.26.1. Нет там такого, чтобы товаром нельзя было пользоваться. В ст.25 это есть.
Ну, понятно, теперь Мясина Е.Б. начитались
Цитата:
В п. 4 ст. 26.1 закона нет условия, чтобы товар "не был в употреблении". Это требование относится к ст. 25 закона о ЗПП. Товарный же вид холодильника за несколько дней могут нарушить лишь вандалы.

Я был одним из авторов этой поправки в Госдуме и знаю, что слова про употребление были из текста убраны не случайно. Это было связано с более высокой степенью риска для потребителя при покупке товара дистанционным способом. Иначе для чего была сделана оговорка о возможности отказа от товара в течение трех месяцев ?
У холодильника (это не одежда или обувь) вполне можно сохранить товарный вид, включив его на день-два. Царапать, колоть на нем орехи совсем не обязательно.
Вот, интересно, купил товар, 7 дней пользовался или три месяца, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара.
После чего отказался от товара и вернул продавцу.

Этот "отказной-возвращенный" товар как теперь расценивать, как новый товар, то есть товар, не бывший в употреблении?
Или это будет
Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Учитывая, Ваши же слова
Цитата:
Сообщение от Sam64
Моя цель, помочь разобраться другим. А если я не прав то и самому. Только доводы нужны, а не описка типа - бред!
Помогите, Эксперт-консультант

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
судя по заявлению где он указывает наш адрес расценивает как продажу в обычном магазине. Основываясь на чем ему ответить я не понимаю.
Посмотрите эти разъяснения Роспотребнадзора http://40.rospotrebnadzor.ru/directions/prava/85377/
Цитата:
инструмент ручной (не электро), гарантии на него нет, на рабочей поверхности нанесено антифрикционное покрытие (тифлон).
Вы когда-нибудь озвучите как называется тефлоновое чудо?

Последний раз редактировалось Nick0303; 13.12.2014 в 22:54..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 13:18   #39
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

не хочу упоминать производителя, на то есть свои причины. Ну это можно сравнить с молотком. то есть не обязательно забивать им гвозди что бы понять что он не удобно в руке лежит или рукоятка натирает, тяжеловат и тд. А тут покупатель так и поступил, попользовался а потом видемо решил что его и старый инструмент устраивает или дешевый аналог. Тефлон это по сути пластик то есть достаточно легко царапается и товарный вид теряется сразу.

Спасибо, хорошая ссылка

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 14.12.2014 в 13:55..
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 16:15   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Crusher Посмотреть сообщение
я расцениваю эту продажу как продажу через интернет магазин, покуп. судя по заявлению где он указывает наш адрес расценивает как продажу в обычном магазине. Основываясь на чем ему ответить я не понимаю. Если инет магазин то я ему могу отказать по тому что он не вписался в сроки, прошло более 7 дней со дня продажи.
Если это действительно была дистанционная продажа, то ничего Вы не можете. Информацию в письменно виде Вы покупателю не предоставили.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 18:34   #41
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

а где я говорил что покупатель не предупреждён. В печатном виде в бланке заказа, все чётко прописано.
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2014, 18:37   #42
Crusher
Участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 34
Репутация: 257551
По умолчанию

кусочек бланка
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-12-14 18-26-13 Banners and Alerts.png
Просмотров: 137
Размер:	78.5 Кб
ID:	35838  
Crusher вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика