На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 17:30   #1
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Обратился к автодилеру по гарантии 13.02.2018 случай гарантийный, сказали ждать надо ждать запчасть, так как в наличии ее нет.
Прошло больше 45 дней, я сразу не стал писать письменную претензию.
23.05.2018 отправил им претензию по почте с описью и уведомлением предъявив требования о расторжении договора купли продажи. Они пригласили пообщаться предложили мне не особо интересные предложения, я им сообщил так же как и в претензии, что хочу расторгнуть договор.
13.06.2018 они мне прислали телеграмму, в ней написали
"Приглашаем вас повторно для проведения гарантийного ремонта, ждём вас в течении двух дней с момента получения телеграммы" до этого они мне по телефону говорили что Запчать поступила , я им сказал что я уже все отправил в претензии, что буду с вами расторгать договор.
Как мне быть , вить если я поеду на ремонт, я потом не смогу с ними расторгнуть договор, вить если дойдет дело до суда малоли они скажут , что я из сам динамил, хотя это не так.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 14.06.2018 в 10:48..
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:22   #2
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

"Приглашаем вас повторно"... А у вас есть документ о том, что хотели сдать автомобиль в ремонт после предъявления претензии, но у вас его не приняли, потому как "надо ждать запчасть". Даже не так. Что у вас сейчас в наличии из документов, касательно ремонта, кроме собственно вашей претензии?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:29   #3
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Предварительный заказ наряд , где указана дата обращения , на что жаловался и что плательщик завод изготовитель, там это указано.
Так же есть запись разговоров, где мне говорят , что запчасти ещё нет.
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:32   #4
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Ну видимо продавец будет пытаться доказать, что он приглашал вас на ремонт, но вы машину не предоставили. Т.е. просрочка кредитора. Ну коль сейчас пишет "Приглашаем вас повторно".
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:33   #5
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Запись разговора тоже есть где они приглашают , так же есть записи когда я говорю даты , о том что уже гораздо больше 45 дней прошло и это подтверждает мастер по телефону.

Что посоветуете, делать с их телеграммой? Так как мой интерес уже вернуть автомобиль.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.06.2018 в 20:25..
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:38   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Напишите еще одну претензию, что вы настаиваете на своем требовании. Неустойку и моралку потребуйте выплатить с 7-го июня, напишите, что в суд пойдете... Ну и в суд...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:44   #7
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Так же им отправить с описью и уведомлением? Или телеграммой ?
Но в любом случае мне не стоит туда ехать и делать автомобиль, так как потом я его вернуть не смогу ?
Или могу внимания не обращать , подать в суд а момент , когда они бы смогли устранить, будет начинаться неделю назад как они мне об этом сказали, если в суде будем считать неустойку.
Мне самое главное, чтоб не было такого , что я не смогу им вернуть автомобиль из-за того что я не приехал в течение двух дней.

А почему именно с 7 июня? Извините за такой вопрос, я просто в этом не силен

Последний раз редактировалось Alex133; 13.06.2018 в 20:26..
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 18:59   #8
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

вы можете сейчас не принимать никакие их предложения, кроме возврата денег. Претензию можете просто под роспись вручить. Она не так и важна, просто для суда подтверждение, что вы досудебно пытались урегулировать вопрос. А сроки - не обращайте внимания, я неправильно прочитал, когда вы отправили письмо. У вас с даты доставки письма в п/о ответчика. По штемпелю. Срок начнет течь со следующего дня. Окончание срока попадет на праздник-выходной, переносится на первый рабочий день...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 19:07   #9
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Я правильно понимаю про пени 13.02 обратился с этого дня идёт отсчёт 45 дней, после начинают идти пени, до того дня как они бы могли устранить неисправность?
Извини за много вопросов, переживаю по этому поводу.
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 19:33   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

С 14-го отсчитываете 45 дней. С 46-го дня капают пени за просрочку ремонта. 30 марта последний день ремонта. С 31-го пеня. До дня смены вами требования с ремонта на возврат (штемпель о прибытии письма в п/о должника). Далее перерыв в 10 дней на удовлетворение требования о возврате и с 11-го дня капает неустойка за просрочку требования возврата.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 20:08   #11
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, многое прояснили. То есть первая пени с 31 марта , до того дня как письмо прибыло.
Потом на 11 день начинаеться пени о возврате ? И это можно все будет им предъявить и пени и неустойку
Если я не ошибаюсь пеня за просрочку ремонта 1% в день от стоимости автомобиля, а какая же капает неустойка?
Спасибо вам. Очень приятно что уделили время.
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 20:26   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,852
Репутация: 114870504
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, добавляйте текст кнопкой "Изменить" или пользуйтесь кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 20:39   #13
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

В данном контексте неустойка и пени одно и то же, первая неустойка за просрочку ремонта, вторая за просрочку требования о возврате.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 21:51   #14
barsik297
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2011
Сообщений: 770
Репутация: 7493597
По умолчанию

А какие у вас документы подтверждающие факт обращения с требование устранения неисправности?
barsik297 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.06.2018, 22:09   #15
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Предварительный заказ наряд. С датой обращения , с жалобой и указано что плательщик завод изготовитель.
Так же имеются аудио записи , где подтверждает мастер что жду запчасть с 13.02.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 14.06.2018 в 10:49..
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 10:33   #16
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,997
Репутация: 28552282
По умолчанию

Общаться не надо, надо забрать автомобиль, а по поводу предложений ответить, что срок отведенный законом на ремонт истек. Требование о возврате денег я подал и будьте так любезны его исполнить. Если любезны не будут то по истечении 10 дней, а они уже истекли нужно обращаться в суд. Но можете и согласится на ремонт, выбор за Вами. Если все-таки будете настаивать на возврате обязательно заберите автомобиль. иначе на момент суда он окажется исправен и все Ваши требования вылетят в трубу, за исключением неустойки, если ее будите требовать.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.06.2018, 10:39   #17
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
надо забрать автомобиль
Так он у ТС находится... Он его никому не передавал. И вообще это дубль темы Превышен гарантийный ремонт 45 дней. - Главный форум потребителей России
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:17   #18
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию Гарантийный ремонт больше 45 дней. На что ссылаться чтоб недостаток был существенный?

У меня два вопроса к вам уважаемы, форумчане. Наткнулся как то в интернете, что расторжении ДКП автомобиля можно осуществить только в Москве и Московской области, интересно почему именно в Москве и МО?
Ремонт больше 45 дней , с момента обращения прошло больше 45 дней , машина была при мне, и сейчас тоже. Причина обращения была не работает обогрев сидений, является этот не достаток существенный ? Так как с момента обращения прошло больше 45 дней?
Это одна из причин моего обращения к ОД, там ещё была одна поломка , но интересует именно это.
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:24   #19
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

"45 дней" это отдельное, самостоятельное основание для возникновения права отказа от исполнения ДКП. Существенность недостатка здесь не важна.
Другое дело - как у вас оформлено требование к продавцу(дилеру) об устранении недостатка. Что у вас на руках, подтверждающее, что вы заявили требование устранения недостатка?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:27   #20
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Да заявил, а не могли бы ещё пояснить почему многие говорят что можно расторгнуть ДКп только в Москве и Московской области , есть какая-то Поправка верховного суда или чего-то там ещё ?
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:33   #21
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelcity Посмотреть сообщение
Да заявил,
И? Почему автомобиль не передали для устранения недостака? Продавец у вас требовал автомобиль для ремонта? Или нет? Еще раз - какие документы касательно ремонта у вас сейчас на руках?

Ну а по поводу "многие говорят что можно расторгнуть ДКп только в Москве и Московской области" спросите у этих многих, что они ввиду имеют.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:38   #22
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=minos66;2574876]И? Почему автомобиль не передали для устранения недостака? Продавец у вас требовал автомобиль для ремонта? Или нет? Еще раз - какие документы касательно ремонта у вас сейчас на руках?

Я как то тему эту поднимал сейчас скину ссылку, мне юрист сказал что могут отказать , о возрасте автомобиля так как недостаток не существенный



http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...73#post2572373

Последний раз редактировалось Zelcity; 27.06.2018 в 10:52..
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:43   #23
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Эх как хотца деньжат срубить, что на третий круг пошло!!!
Цитата:
Как мне быть , вить если я поеду на ремонт, я потом не смогу с ними расторгнуть договор,
в Москве и МО именно так!!!
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 10:53   #24
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
Эх как хотца деньжат срубить, что на третий круг пошло!!!

в Москве и МО именно так!!!
Интересно, а почему в Москве именно так ?
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:02   #25
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
в Москве и МО именно так!!!
Как так? Просрочка ремонта налицо (ну предположим с документами все в порядке), новое требование - возврат денег заявлено. На кой ляд потребу сейчас ремонт?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:04   #26
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Как так? Просрочка ремонта налицо (ну предположим с документами все в порядке), новое требование - возврат денег заявлено. На кой ляд потребу сейчас ремонт?
Смотрели судебную практику с юристом , бывало и такое что отказывали в расторжение ДКП, так как недостаток не являлся существенным. Вот мне самому интересно можно ли вытащить дело толкько не из-за работающего подогрева кресел.
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:33   #27
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

minos66
Если получил извещение и приехал на ремонт, то причём здесь просрочка и отказ от ДКП то? Сам решил-сам приехал.
Вопрос же так стоял. Разве что неустойку попросить можно.
Цитата:
На кой ляд потребу сейчас ремонт?
это ему решать.
Цитата:
Интересно, а почему в Москве именно так ?
а потому что они субъекты РФ.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:46   #28
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=ufalo;2574893]minos66
Если получил извещение и приехал на ремонт, то причём здесь просрочка и отказ от ДКП то? Сам решил-сам приехал.
Вопрос же так стоял. Разве что неустойку попросить можно.

ДКП я написал до того как у них были в наличии запчасти , на ремонт я не ездил. Сказал им что я буду с ними расторгать в ДКП в любом случае
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:50   #29
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

Ранее в предыдущей теме вам был дан ответ. Надо лишь перечитать и подумать.
А то, что обогрев или колесо, роли нет, превышение в 45 дней срока ремонта (!!!) суд может признать существенным недостатком.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2018, 11:58   #30
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

[

а потому что они субъекты РФ.[/QUOTE]

Подскажите пожалуйста, а где про это можно подробнее ознакомиться?
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 06:15   #31
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

Про Москву и МО Вам бред сказали, закон распространяется на всей территории РФ.
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 11:40   #32
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelcity Посмотреть сообщение
13.02.2018 случай гарантийный, сказали ждать надо ждать запчасть, так как в наличии ее нет.
Прошло больше 45 дней ...
23.05.2018 отправил им претензию ... о расторжении договора купли продажи.
Цитата:
Сообщение от Zelcity Посмотреть сообщение
Ремонт (?) больше 45 дней , с момента обращения прошло больше 45 дней , машина была при мне, и сейчас тоже.

Причина обращения ... не работает обогрев сидений, является этот не достаток существенный ?
У меня к вам вопрос из серии "а был ли мальчик?":
- Было ли в письменной форме соглашение сторон о сроках устранения недостатков?
- Как вы себе представляете устранение недостатков (в течение которого товар не использовался) без приема-передачи самого товара?
Цитата:
Сообщение от Zelcity Посмотреть сообщение
мне юрист сказал что могут отказать , о возрасте (?) автомобиля так как недостаток не существенный
Для "теоретических изысканий":
- Доставка крупногабаритного товара и 45 дней гарант. ремонта
- Возврат автомобиля дилеру, особый случай
- Существенный недостаток, после гарантийного срока
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 12:09   #33
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
- Было ли в письменной форме соглашение сторон о сроках устранения недостатков?
- Как вы себе представляете устранение недостатков (в течение которого товар не использовался) без приема-передачи самого товара?
- Даже, если и было, то оно не может превышать 45 дней.

- Ну так если продавец уклонялся от передачи товара или как вариант не требовал передачи, то вот так и представляю - просрочка должника. Другое дело, что неспроста продавец пишет ""Приглашаем вас повторно..." Ясно, что в суде доказывать будет - мол это кредитор не предоставлял автомобиль, посему просрочка его...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 12:40   #34
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 23,723
Репутация: 68052064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelcity Посмотреть сообщение
Мне самое главное, чтоб не было такого , что я не смогу им вернуть автомобиль из-за того что я не приехал в течение двух дней.
Расторгнет ли суд ДКП или нет, будет зависеть от обстоятельств, которые каждая сторона докажет в суде.

Из представленных Вами устно, здесь:
1. Предварительный заказ - наряд.
В нём указан срок поставки запчасти, окончания ремонта? Он Вами подписан?
2. Ваша претензия.
Кто его знает, что Вы там требовали и понаписали?
3. Аудиозаписи, в том числе с мастером...где он что-то говорит...суд может вообще не принять в качестве доказательства.
4.Телеграмма дилера о том, что приглашают Вас для повторного устранения недостатков.
Слово: повторного, указывает и намекает, что у дилера уже заготовлена своя версия и отмазка для суда.
...
Ну и вопросы:
1. Что за неисправность установлена и какие недостатки обнаружены/ указаны в предварительном заказ- наряде?
Вот это:
Цитата:
... не из-за работающего подогрева кресел.
Указано в предварительном з/н?
2. Эта неисправность позволяет эксплуатировать автомобиль и Вы его эксплуатировали в процессе ожидания запчасти? Пробег автомобиля указывается в предварительном з/н, сейчас он совпадает или больше?
3. Что за запчасть заказали и какова оценочная стоимость устранения недостатков? Не узнавали?
4. Сколько времени требуется на устранение недостатков, не узнавали?
...

Ну и так далее...

И главный вопрос: дилер - это продавец автомобиля?
В том числе, у суда возникнет естественный вопрос на ваше :
Цитата:
Обратился к автодилеру по гарантии 13.02.2018 случай гарантийный, сказали ждать надо ждать запчасть, так как в наличии ее нет.
Прошло больше 45 дней, я сразу не стал писать письменную претензию.
23.05.2018 отправил им претензию...
Почему Вы не обратились к дилеру по истечении 45 дней, а претензию отправили только 23.05.2018 г.?
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 28.06.2018 в 12:54..
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 13:18   #35
dmi47195
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2012
Сообщений: 1,062
Репутация: 15575793
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zelcity Посмотреть сообщение
Вот мне самому интересно можно ли вытащить дело толкько не из-за работающего подогрева кресел.
ВС РФ вот прямо для вас старался, писал - No 16-КГ13-5 от 21 мая 2013.

в том числе там есть и для разъяснение про то что считается "сроком устранения" и обязательно ли для исчисления этого срока куда то и кому то передавать автомобиль.
dmi47195 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2018, 19:18   #36
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,477
Репутация: 94902921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
ВС РФ ... старался, писал ...
Вместо предисловия
Цитата:
- Стоять. Это ограбление.
- Стоять - это глагол.
Цитата:
Сообщение от dmi47195 Посмотреть сообщение
в том числе там есть и для разъяснение про то что ...
Jura novit curia ©

Определение (дело № 33-2796/2017, Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда)
Цитата:
Между тем, истец считает, что его автомобиль по факту ремонта находился у ответчика с 12.05.2016 – момента принятия автомашины на ТО, завершен 09.08.2016 – дата получения им автомобиля, потому ремонт автомобиля осуществлялся 89 дней, 45-тидневный срок нарушен, что является самостоятельным основанием для отказа от исполнения договора.

Судебная коллегия находит решение суда по существу иска постановленным правильно в силу следующих обстоятельств.

Из разъяснений, содержащихся в пункте 38 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", следует, что нарушение срока устранения недостатков товара являются самостоятельным и достаточным основанием для удовлетворения требований потребителя.

По данному делу истцом заявлен отказ от договора в связи с нарушением срока ремонта, а именно, в связи с ремонтом автомобиля, находящегося на гарантии, в срок, превышающий 45 дней.

Согласно статье 20 Закона «О защите прав потребителей» устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), если срок не определен в письменной форме соглашением сторон, должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

В случае если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Таким образом, нарушение продавцом сроков устранения недостатков технически сложного товара, указанных в ст. 20 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", является самостоятельным основанием для предъявления потребителем требований об отказе от исполнения договора купли-продажи и о возврате уплаченной за товар денежной суммы. Предъявление таких требований законом не обусловлено ни существенностью недостатков, ни невозможностью использования товара по назначению, ни установлением вины продавца в причинах нарушения сроков устранения недостатков товара. Кроме того, в качестве основания для предъявления покупателем требований об отказе от исполнения договора купли-продажи и о возврате уплаченной за товар денежной суммы указанная выше норма Закона предусматривает нарушение сроков устранения недостатков, а не сроков непосредственного производства ремонтных работ.

Однако удовлетворить иск по заявленному истцом основанию без учета фактических обстоятельств по делу, у суда первой инстанции не имелось оснований, в частности, потому, что в соответствии с п.15. Постановления Правительства Российской Федерации от 11.04.2001 №209 в редакции Постановлений Правительства Российской Федерации от 23.01.2007 № 43, от 31.01.2017 №109 «Об утверждении Правил оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автотранспортных средств» договор на оказание услуг (выполнение работ) по техническому обслуживанию и ремонту автотранспортных средств заключается в письменной форме, каковой является, в частности, заказ-наряд. Открытый 12.05.2016 и закрытый 12.05.2016 заказ-наряд на техническое обслуживание, заказ-наряд на ремонт открытый 28.05.2016 и закрытый 07.07.2016, которые по делу не оспаривались, а суд первой инстанции обосновал свой вывод, в том числе, данными доказательствами, не свидетельствующими о нарушении сроков устранения недостатков после прохождения ТО без объяснения причин оставления автомобиля в сервисном центре.

Свободный и осознанный выбор потребителем способа устранения недостатков имеет место лишь в случае, когда потребитель с достоверностью знал о необходимых существенных (более 45 дней) временных затратах на проведение ремонта и при этом согласился с таким способом устранения недостатков товара.

По смыслу положений ст. 18 Закона «О защите прав потребителей» предоставленные потребителю права являются альтернативными требованиями. Принимая во внимание право покупателя на выбор способа защиты нарушенного права, а также то, что в силу ст. 39 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации предмет и основание иска определяет истец, при данных обстоятельствах у суда отсутствовали основания для удовлетворения иска принять от истца отказ от исполнения договора купли-продажи по заявленному основанию, поскольку истец, заявив о возврате денежных средств за автомобиль, готов был предоставить продавцу этот же автомобиль для текущего ремонта.
По иным основаниям, при котором допускается отказ от исполнения договора, истцом требований не заявлялось, а по заявленному основанию суд постановил правильное решение.

Принимая во внимание изложенное, судебная коллегия находит, что суд первой инстанции правильно определил характер правоотношения между сторонами, применил закон, подлежащий применению, верно установил круг обстоятельств, имеющих значение для объективного и всестороннего рассмотрения данного гражданского дела.
Если захотите "теоретически" поржать , то уже были темы:
- 45 дней или 30 дней.
- Запчасть не поступила в течении 45 дней на СТО
- Продление срока гарантии, если "товар" используется
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2018, 20:27   #37
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию Могу ли я забрать автомобиль с гарантийного ремонта

Если у дилера на данный момент нет запчасти, а поломка не существенная , могу ли я забрать автомобиль для дальнейшей эксплуатации, а когда придет запчасть, приехать на гарантийный ремонт. И как быть если я заберу автомобиль, а запчасти не будет в течении 45 дней?
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2018, 07:23   #38
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,416
Репутация: 87019349
По умолчанию

А что, требуют оставить авто на стоянке сервиса до ожидания запчасти?
А поговорить не здесь. а там не пробовали?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 10:45   #39
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

По закону вы обязаны передать товар для проверки качества и ремонта. Где будет находится товар между двумя этими событиями, законом не установлено. Однако 45 дней пойдет с момента первого обращения.

Но если в сервисе авто уже разобрали для проверки качества и случай признан гарантийным, то "собирать" они его могут в течении 45 дней...
Если случай признан негарантийным, то обязаны собрать бесплатно в течении 10 дней с момента обращения.
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 12:08   #40
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

Это где такое про 10 дней написано???
И с какой стати бесплатно?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 13:13   #41
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,263
Репутация: 82874877
По умолчанию

Можете забрать автомобиль если получится.
Ну к примеру вы подпишите документ о том что вы отказываетесь от гарантийного обслуживания ...
и т.д. и т.п.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 13:29   #42
CTIGRA
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2014
Сообщений: 146
Репутация: -7349603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaych Посмотреть сообщение
Это где такое про 10 дней написано???
И с какой стати бесплатно?
Проверка качества - 10 дней.
Бесплатно т.к. проверка качества за счет продавца/изготовителя и тд ибо это его право, а не обязанность.

Если не согласны с проверкой качества, можете сразу требовать независимую экспертизу за счет продавца или в суд. Экспертизу придется компенсировать, если она будет не в вашу пользу.
При проведении экспертизы советую снимать все на видео.
CTIGRA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2018, 20:34   #43
Nikolaych
Активный участник
 
Регистрация: 08.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,644
Репутация: 63097920
По умолчанию

Где Вы увидели срок проверки качества в 10 дней?
__________________
Я не юрист, поэтому мои слова - не истина в последней инстанции.
Nikolaych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 01:07   #44
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Можете забрать автомобиль если получится.
Ну к примеру вы подпишите документ о том что вы отказываетесь от гарантийного обслуживания ...
и т.д. и т.п.
Что я отказываюсь от гарантийного обслуживания, это отдельный документ, или это сразу в заказ-наряде подписывается в одной бумажке?
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 05:10   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Это уж как вы оформите... Действительно, 45 дней начинают течь со дня обращения. И отсутствие запчастей не основание к продлению срока. Но срок приостанавливается, если исполнитель требует предоставить товар в ремонт, а потребитель его не предоставляет. Что, собственно логично - как вы можете отремонтировать товар, если его у вас нет?
Суд будет смотреть на бумажки. Вот вы сдали автомобиль, затем написали заявление, чтобы вам его вернули из ремонта. Исполнитель вам отказать не может - автомобиль ваша собственность. Отдал автомобиль - ремонт прервался. По чьей инициативе? По инициативе потребителя. Какие вопросы к исполнителю? Кстати, пока катаетесь могут и другие недостатки появиться или заявленный недостаток измениться. И может так оказаться, что исполнитель докажет, что вы сами виноваты в появлении новых недостатков или в том, что заявленный недостаток усугубился, так сказать, потому как продолжали эксплуатировать автомобиль с недостатком.
Или другой вариант. Вы не сдавали автомобиль. Провели диагностику, сказали запчастей нет, обратитесь позже. Сказали... а в бумагах что написано? А то может получиться, что вам исполнитель согласовал с вами передачу автомобиля в ремонт там то и там то такого то числа, а вы проигнорировали это и просто продолжили на нем кататься. А сейчас заявляете, что сроки вышли....
Так что, как по мне, если уж хотите апеллировать к 45 дням, то не эксплуатируйте автомобиль (при диагностике зафиксируйте пробег) и озаботитесь доказательством, что вы были готовы передать автомобиль в ремонт, а исполнитель уклонялся от передачи.... как это сделать - не знаю... но внимательно смотрите, что подписываете.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 22.07.2018 в 05:21..
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 11:12   #46
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Заявление я не писал, чтоб мне его отдали , подписывал только заказ наряд. Они сами говорили можете забрать автомобиль, поломка не существенная, обогрев сидения не работает.

Последний раз редактировалось Alex133; 22.07.2018 в 13:20..
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 11:23   #47
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Я вам просто указал на юридические подводные камни. "Они сами говорят" к делу не пришьешь... ну пришить можно, но сложно... Главное что в документах написано, чтобы в суде не оказалось, что должник (дилер или кто он там у вас) готов был свою обязанность исполнить, но не смог из за просрочки кредитора - автомобиля, который ремонтировать надо в распоряжении должника не было... ремонтировать нечего было....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 11:33   #48
Zelcity
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2018
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Дилер будет настаивать на то что они меня звали на ремонт, а я сам его избегал , то что я их записывал , и переговоры по телефону это будет иметь силу в суде ?

Последний раз редактировалось Alex133; 22.07.2018 в 13:20..
Zelcity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 12:34   #49
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,455
Репутация: 148403929
По умолчанию

Зависит от конкретного судьи. Нет такого закона, чтобы суд обязан принять записи в качестве доказательств. Вот в октябре начнут писать опсосы и провайдеры по закону Яровой, там станет легче - вряд ли суд сможет игнорировать запись сертифицированного оборудования... там правда пока только 1 месяц сохранять должны (из 6 в законе),
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2018, 13:21   #50
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,852
Репутация: 114870504
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика