На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > вторичка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 12:58   #1
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию Дарение и его отмена

Старший брат хочет формально подарить младшему брату квартиру. Цель старшего брата - быть прописанным в данной квартире и проживать в ней до конца жизни.
Возможно ли прописать в договоре этот момент, т.е. невозможность выписать старшего брата без его согласия?
В договоре дарения будет прописано, что если младший брат умирает раньше старшего квартира переходит обратно в собственность старшего брата. В этом случае, младший брат имеет право продать квартиру? Если да, то каким образом будет реализовываться право старшего на возврат собственности в случае если он переживет младшего брата?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 13:10   #2
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Дарение под условием - всегда основание для признания дарения недействительным. Я бы подумала о ренте, если по какой-то причине важно избавиться от права собственности. С другой стороны, имущество, приобретенное по ренте, - уже подпадает под раздел между супругами, если нет брачного контракта, если я, конечно, не ошибаюсь. С возвратом собственности, конечно, также будет очень вопросительная ситуация.
На мой взгляд, единственный вариант, гарантирующий старшему брату контроль над собственностью, - завещание. Но все зависит от целей и ситуации.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 13:17   #3
Vladimirus
 
Аватар для Vladimirus
Продавец
 
Регистрация: 26.03.2010
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,712
Репутация: 73787088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
Старший брат хочет формально подарить младшему брату квартиру. Цель старшего брата - быть прописанным в данной квартире и проживать в ней до конца жизни.
Это сомнительный подарок. Я бы не принял. Нафига мне серый кардинал нужен. Он будет жить, и не париться, а на мне, будет ответственность за не моё имущество? Спасибо, пусть лучше, черную мамбу подарит.
Но как сказано выше, это и не дарение вовсе будет.
__________________
Конфеты счастья продаю, на тонких палочках судьбы. (С)
Vladimirus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 13:35   #4
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Очень сомнительное мероприятие намечается. Я имею ввиду юридически сомнительное.

1.Если младший умрет раньше старшего, обратно к старшему квартира вернется, только при отсутствии наследников по закону первой очереди и приравненных к ним лиц. Даже, если таковых нет сейчас (кроме родителей, естественно), где гарантия, что они не появятся через пару лет? - это раз.

2. Дарение - это сделка по передаче чего-то в собственность. Сделки с недвижимостью вступают в силу с момента их регистрации. Пятьдесят на пятьдесят, что такое (по сути условное) дарение регистрацию не пройдет. - это два

3. Дарение под условием, фактически лишающим нового собственника права свободно владеть, распоряжаться и/или пользоваться своей собственностью, легко отменяется судом, как ничтожная сделка. В одних случаях она признается мнимой, в других - притворной, суть дела от этого не меняется. - это три

А еще могут быть четыре, пять и шесть. Не такие очевидные, но все равно неприятные.

Подумайте, оно Вам надо? В ГК РФ почти полторы тысячи статей. Неужели ничего более надежного не нашлось?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 14:02   #5
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Цель - сейчас избавиться от права собственности.
На ренту не согласен младший брат.
А если оформить дарение без условия, а младший на старшего оформляет завещание, только на эту квартиру, тогда наследники - иждивенцы младшего брата смогут отсудить долю в этой квартире? (если младший брат умирает раньше старшего).
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 15:05   #6
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Могут и отсудить, почему нет?

Причем не только долю, но и всю квартиру.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 18:40   #7
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 6,184
Репутация: 86806539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от predileta Посмотреть сообщение
Старший брат хочет формально подарить младшему брату квартиру. Цель старшего брата - быть прописанным в данной квартире и проживать в ней до конца жизни.
Возможно ли прописать в договоре этот момент, т.е. невозможность выписать старшего брата без его согласия?
В договоре дарения будет прописано, что если младший брат умирает раньше старшего квартира переходит обратно в собственность старшего брата. В этом случае, младший брат имеет право продать квартиру? Если да, то каким образом будет реализовываться право старшего на возврат собственности в случае если он переживет младшего брата?
Дарение с таким условием не сочетается с нашим ГК РФ.
Можно продать за три копейки с условием быть прописанным до конца жизни.

А вот прописать пункт в дарственной согласно которой "если младший брат умирает раньше старшего квартира переходит обратно в собственность старшего" можно. Дарственную так же можно отменить если одаряемый покушается на жизнь дарителя или члена его семьи.

В Вашем случае идеальным вариантом будет завещание со стороны старшего брата в пользу младшего.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 18:52   #8
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

ст.578 п.4 ГК РФ
Цитата:
В договоре дарения может быть обусловлено право дарителя отменить дарение в случае, если он переживет одаряемого.
Разве это не такое условие?
У старшего брата могут появится наследники - иждивенцы, поэтому просто завещание на младшего брата не пойдет.
А если оформить ренту? Это возможно с дееспособным гражданином, не пенсионером? И можно ли прописать в договоре ренты минимальное ежемесячное содержание, например, 100 руб. и фактически "не ухаживать" за старшим братом?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 18:53   #9
Самарина Тамара
Юрист
 
Регистрация: 20.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,405
Репутация: 1578054
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
... В Вашем случае идеальным вариантом будет завещание со стороны старшего брата в пользу младшего.
Мало данных. Для чего избавляться сейчас от права собственности - важный вопрос.Ситуация в моменте - тоже. От этого и нужно было бы отталкиваться, разрешая ситуацию.
Самарина Тамара вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2013, 19:03   #10
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Старший брат сейчас несемейный, у него есть девушка, возможно в дальнейшем они поженятся. Он не очень ей доверяет, вдруг у нее корыстный мотив, вдруг выйдет за него замуж и отнимет квартиру, тем более тот выпивает. Младший брат женат и дети есть. Поэтому старший решил, если квартиры в его собственности не будет - отнимать нечего, но с другой стороны жене младшего брата он доверяет еще меньше.
Поэтому, безусловное дарение отпадает, завещание отпадает.
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2013, 12:00   #11
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Вот теперь понятнее, можно и покумекать над .... ситуёвиной .

Значит так: с рентой может не пролезть. Признаки мнимой (или притворной) сделки будут видны невооруженным глазом.

Вопрос: какая у квартиры планировка? Сколько комнат и как расположены?
Возможно нужный ответ прячется именно здесь.
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2013, 12:09   #12
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

Двухкомнатная хрущевка, комнаты отдельные.
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2013, 12:11   #13
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Отлично.
Тогда другой вопрос: а какая необходимость дарить именно всю квартиру?
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2013, 12:22   #14
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Ренту "поломать" еще легче, чем дарение. Спасибо господам риэлторам, суды пропахали эту тему вдоль и поперек.
А тема о "пожизненном содержании" трудоспособного гражданина для любого заинтересованного лица как подарок судьбы будет
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2013, 12:24   #15
predileta
 
Аватар для predileta
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 12.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,218
Репутация: 167610
По умолчанию

А в чем отличие дарение всей квартиры или нет?
__________________
Давайте жить дорого и весело, а не дёшево и сердито.
predileta вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2013, 12:36   #16
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Продать - подарить можно не только всю квартиру, но и любую отдельную комнату. Тогда квартира окажется в собственности не только бывшего мужа, на которого можно давить всем букетом чиста "бабских" способов.
Будет и другой собственник, для которого эта дама со всеми ее притязаниями - чужая тетка с загребущими ручонками Ни споить, ни подлизаться, ни ребенком пошантажировать уже, надеюсь, не получится.

То же касается жены младшего брата. Здесь уже старший не потеряет право контроля за обстановкой.

Я пока не знаю еще ряда существенных обстоятельств, но в случае отчуждения только одной комнаты может получиться как раз то, что Вы ищете. То есть минус на минус даст искомый плюс (строго по законам алгебры .
__________________
[COLOR="Indigo"][SIZE="1"][SIZE="2"][I]Лежачих не бьют, их .... добивают[/I][/SIZE][/SIZE][/COLOR]
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика