На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 20:28   #1
Secret
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 5
Репутация: 60
Question Незаконная продажа дорогого телефона несовершеннолетнему

Здраствуйте.
У меня брат 12 лет купил 1 мая телефон за 37000, но об этом мы узнали чисто случайно только недавно. Я ходил в салон связи, управляющая магазином сослалась после длительного общения только на то что я могу написать притензию. Что можете посоветовать?
Спасибо
Secret вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 20:37   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну, логично, что воспользоваться советом и написать претензию. Только писать должны родители. Проблем, чтобы вернуть деньги быть не должно.
А откуда у мальчика сумма, чтобы купить iPhone? Это ведь его он купил?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 20:42   #3
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Проблем, чтобы вернуть деньги быть не должно.
Вот это интересно, на каких основаниях?
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 20:56   #4
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Вот это интересно, на каких основаниях?
Мне вот тоже интересно...
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:02   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Статья 172. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет
1. Ничтожна сделка, совершенная несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним). К такой сделке применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.
2. В интересах малолетнего совершенная им сделка может быть по требованию его родителей, усыновителей или опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде малолетнего.
3. Правила настоящей статьи не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно в соответствии со статьей 28 настоящего Кодекса.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:03   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

А почему Вы уверенны что ему не 15, 16 или 17 лет?
Блин, просмотрел
Цитата:
Сообщение от Secret Посмотреть сообщение
У меня брат 12 лет
А продавцы то куда смотрели?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 24.05.2011 в 21:58..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:03   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Наверное потому что ему 12 ))))))))))
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:04   #8
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Теперь бы еще границу уловить, где "мелкая бытовая" переходит в "среднюю" или "крупную"....
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:09   #9
mister.amg
 
Аватар для mister.amg
Активный участник
 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 1,305
Репутация: 48883
По умолчанию

Да уж детки шалят!!!
Вы бы лучше родителям сказали,чтобы они прятали деньги от Вашего сорванца
mister.amg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:10   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Из комментариев к ГК

Под мелкими бытовыми понимают сделки, заключаемые на небольшую сумму за наличный расчет, исполняемые при их заключении и имеющие целью удовлетворение личных потребностей (покупка продуктов, канцелярских товаров и т.п.).
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:39   #11
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Ида... Вот этого-то слона в ГК я и позабыла... Надо будет перечитать на досуге.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:55   #12
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Secret Посмотреть сообщение
купил ... телефон за 37000, но об этом мы узнали чисто случайно
Интересно, а где он случайно 37 тысяч взял?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 21:55   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Статья 172. Недействительность сделки....
все это конечно зашибись. а может ли продавец, выдвинуть встречные требования, ведь товар потерял товарный вид, стал б.у., при продаже его, продавец потеряет значительную часть ожидаемой прибыли...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:00   #14
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

Я так думаю, что родителей в салоне будут разводить на то что тело теперь б/у
и попытаются вернуть меньше денег чем получили.
именно к этому стоит подготовиться

перечитывая ГК РФ,

+ рекомендую литературку по детской психологии почитать у
детишек 12-15 лет характер меняется раза три-четыре
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:01   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Конечно, может. За ребенка отвечают родители. Вероятность выплатить магазину приличную сумму велика.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:01   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Думаю нет. Продавец осознанно пошел на заключение сделки, которая может быть в дальнейшем признана недействительной, а значит шел на риск. В следующий раз будет осмотрительнее.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:03   #17
vovse_ne
 
Аватар для vovse_ne
Активный участник
 
Регистрация: 10.06.2010
Адрес: Красногорск-сити
Сообщений: 5,153
Репутация: 5101447
По умолчанию

Цитата:
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
То есть, если ему эти деньги подарили, но, как обычно делают родители, планировалось, что малец купит на сию сумму, скажем, трое джинсов и ранец, а он купил телефон, кто прав?

Цитата:
3. Имущественную ответственность по сделкам малолетнего, в том числе по сделкам, совершенным им самостоятельно, несут его родители, усыновители или опекуны, если не докажут, что обязательство было нарушено не по их вине. Эти лица в соответствии с законом также отвечают за вред, причиненный малолетними.
Так что сделка ничтожна, но товар - б/у, за это отвечают родители... Хотя не по их вине... Бррр. Круто. Я запуталась.
__________________
Nobody is perfect, I'm nobody!
vovse_ne вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:03   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

А продавец пусть убытки с менеджера взыщет, который продал 12-и летнему дорогой телефон.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:04   #19
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
все это конечно зашибись. а может ли продавец, выдвинуть встречные требования, ..
конечно может
самому себе. своему продавцу

поскольку заранее должен был знать, что несовершеннолетние имеют ограниченную дееспособность

продавая несовершеннолетнему, продавец принял на себя риски этой продажи, и раз родители не одобрили сделку, значит риск не оправдался.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:09   #20
Simba
 
Аватар для Animeshnik96
Активный участник
 
Регистрация: 30.07.2010
Сообщений: 259
Репутация: 15212
По умолчанию

Черт, у меня была такая же ситуация, когда я купил PSP в 13 лет, а потом пытались вернуть, но не знали про это пункт(
До сих пор сижу с ней, но в принципе доволен, не жалею, что купил.

А зачем собственно возвращать? Действительно, откуда деньги на него?
Animeshnik96 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:09   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
продавая несовершеннолетнему, продавец принял на себя риски ....
т.е. можно отказать любому несовершеннолетнему в продаже любого товара, хоть стакана семечек, вдруг мама заругает? да и кто сказал, что телефон дорогой? это может для вас с inetsar'ом он дорогой, а для 12 летнего пацанаего купить, как 2 пальца об прилавок, что он собственно и сделал. почему продавец должен теперь нести убытки из-за вашей убежденности.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:16   #22
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

потом придет злой папа и будет ругать что его умному сыну вы не продали товар.

блин круто люди живут дети берут крупные суммы покупают что хотят и никто ни о чем не ведает да и плевать на это. ведь есть продавец который во всем виноват а не придурки родители которые не могут сына воспитать
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:19   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
все это конечно зашибись. а может ли продавец, выдвинуть встречные требования, ведь товар потерял товарный вид, стал б.у., при продаже его, продавец потеряет значительную часть ожидаемой прибыли...
С одной стороны:

5. В некоторых случаях недействительности сделок ГК в качестве иных дополнительных ее последствий предоставляет заинтересованному лицу право требовать возмещения убытков, понесенных вследствие такой недействительности. Требование убытков допускается в силу ст.178, 179, 687, п.3 ст.951. Если это право в ГК не упоминается, для заявления подобного требования нет оснований.


С другой стороны:

2. При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а в случае невозможности возвратить полученное в натуре (в том числе тогда, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) возместить его стоимость в деньгах — если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены законом,
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:40   #24
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,006
Репутация: 4948535
По умолчанию

резюмирую

Ситуация патовая

если стороны будут юридически грамотные, и готовые на компромисс, то пару тысяч бонусных продавцу останется
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 22:55   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

Или телефон останется у брата, но сидеть он долго не сможет...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 23:18   #26
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Статья 172. Недействительность сделки, совершенной несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет
..................
3. Правила настоящей статьи не распространяются на мелкие бытовые и другие сделки малолетних, которые они вправе совершать самостоятельно...
Во-первых, спасибо!
Во-вторых, кто сказал что расплатился наличными, а не карточкой, например брата и т.п.? (автор пропал, хочется надеяться ситуация реальная, а не из задачника)

И, если уж с требованием паспорта при продаже алкоголя пришлось Медведеву разрешительное постановление выписывать, на каких основаниях можно требовать паспорт при продаже? Опять на глазок?

Цитата:
Сообщение от Secret Посмотреть сообщение
12 лет купил 1 мая ... за 37000,...узнали чисто случайно ...недавно.
Финансовых потерь из семейного бюджета никто и не заметил, как сигаретку у бати из пачки вытянул, должно на завтраках сэкономил.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 23:22   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Финансовых потерь из семейного бюджета никто и не заметил, как сигаретку у бати из пачки вытянул, должно на завтраках сэкономил.
просто брата зависть заела, он его и родичам поди сдал, "случайно узнали"
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 23:24   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

А может и не сдал - судя по нику )))
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 23:48   #29
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

короче телефон вернуть продавцу, компенсировать цену из-за того что он стал б\у
родителей лишить родительских прав за плохое воспитание
брата выпороть за стукачество.
вот так думаю будет по честному и почти по закону
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2011, 23:54   #30
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

А самому виновнику торжества что? Телефончик, чтобы ни в чем не нуждался?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 00:13   #31
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

само собой он же ничего не совершил и не нарушил согласно закона
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 00:21   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
короче телефон вернуть продавцу, компенсировать цену из-за того что он стал б\у
Вряд ли. Согласно ст.ст. 171 и 172 на возмещение реального ущерба может претендовать только недееспособная сторона (ее законные представители). Кроме того, попытка удержать часть стоимости товара при возврате - злоупотребление правом, т.к. продавец заведомо должен был знать о ничтожности сделки и ее последствиях.

Цитата:
родителей лишить родительских прав за плохое воспитание
брата выпороть за стукачество.
Думаю, с продавца, пожелавшего таким образом заработать себе премию, надо удержать компенсацию вреда, причиненного ненадлежащим исполнением трудовых обязанностей. Дисциплинарное взыскание само собой. Плюс провести разъяснительную работу среди персонала о видах ничтожных сделок и их последствиях.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 00:28   #33
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а продавец всегда может заявить что по внешнему виду чел был признан дееспособным, ведь не у всякого несовершеннолетнего в кармане 30 ты лежит, более того когда ему задали вопрос о возрасте о честно сказал что ему 18 мы ведь не вправе требовать паспорт. так что налицо вина именно самого покупателя
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 00:31   #34
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,532
Репутация: 3341052
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
почему продавец должен теперь нести убытки из-за вашей убежденности.
потому, что предпринимательство - это деятельность связанная с рисками (читайте ГК), и в данном случае он обязан будет понести эти риски
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
потом придет злой папа и будет ругать что его умному сыну вы не продали товар.
так в чем проблема, продайте папаше, объясните, что имели право не заключать с ребенком младше 14 лет сделку и имеете намеренье заключить, например, с его папашей. а если чтото не нравится, то тот может обратиться в суд, хотя врядли он туда пойдет. обычно в таких случаях люди приходят свой гонор показать

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А продавец пусть убытки с менеджера взыщет, который продал 12-и летнему дорогой телефон.
на каком основании???

и так же непонятным остается откуда у ребенка такая сумма? остается только строить догадки, типа нерадивые родители не следят должным образом за своими детьми
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 00:51   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а продавец всегда может заявить что по внешнему виду чел был признан дееспособным
Ну пусть попытается убедить суд в том, что никогда не видел 12-летних мальчишек.

Цитата:
так что налицо вина именно самого покупателя
Вины не вижу. Какого-либо неисполненного с его стороны обязательства - тоже.

Цитата:
на каком основании???
Думаю, с продавцом есть договор о мат. ответственности. В ином случае продавец ответит в пределах своего среднего месячного заработка.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 00:53   #36
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

что бы тут не говорили но ту так же помимо вины продавца есть вина родителей. так что не надо все валить на продавца.
те кто не воспитал чадо и так безалаберно относится к деньгам тоже виноваты.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 00:58   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Одно дело - "безалаберность". И то - предполагаемая. Возможно, малец просто подсмотрел, где деньги, и вытащил на понтовую игрушку. Родители на работе, а запирать дома ребенка, которому нужно движение и общение со сверстниками, нельзя. Да и не принято. Совсем другое дело - умышленные действия взрослых людей: консультанта, кассира - при контакте с ребенком, отоваривающимся на такую сумму. Эти вещи и рядом не стоят.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 01:01   #38
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
что бы тут не говорили но ту так же помимо вины продавца есть вина родителей.
по мнению некоторых, у них есть право быть идиотами, а у продавца такого права нет.
Цитата:
Сообщение от maxff8
он обязан будет понести эти риски
какие же это риски? это упущенная выгода. сперва продал - получил выгоду, потом забрал, и продавать придется с уценкой.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 01:08   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

"Быть идиотами" (хотя не вижу для такого вывода никаких оснований) - это одно, а вот расчетливо использовать детскую наивность - это совсем другое.

Цитата:
это упущенная выгода. сперва продал - получил выгоду, потом забрал, и продавать придется с уценкой.
Ну так если в здравом уме и твердой памяти, будучи дееспособным и понимая предосудительность своих действий (продажа явно малолетнему дорогостоящего товара), совершил ничтожную сделку, то сам себе и причинил убытки. Продавец может подать на себя в суд.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 01:13   #40
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,091
Репутация: 65893774
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
а вот расчетливо использовать детскую наивность...
а кто расчетливо использовал? это ваши домыслы или вы со свечкой стояли?
сейчас 12 летние совсем не выглядят как 12 летние
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 01:13   #41
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
Активный участник
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,897
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
расчетливо использовать детскую наивность - это совсем другое.
Детская наивность - это тоже нечто совсем другое. Наивное дитя, по всей видимости, сперло денежку и пошло покупать себе цацку. Что-то как-то на неразумное дите, которым воспользовались алчные продавцы в корыстны целях слабо похоже.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 09:59   #42
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну пусть попытается убедить суд в том, что никогда не видел 12-летних мальчишек.
Я недавно общался с девушкой, был совершенно уверен, что ей лет 19-20, пока мне не сообщили, что реально 14.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 10:02   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,928
Репутация: 3621896
По умолчанию

потом пришла ее "мама"?
Цитата:
Искусственное увеличение возраста за счет косметики (у девушек она выглядит несколько
иначе) и обвеса еще более опасно: за эксплуатацию слишком юных созданий
можно ответить по всей строгости закона.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 10:29   #44
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 7,073
Репутация: 25662870
По умолчанию

Да не, про "эксплуатацию" речи не шло, но я был действительно удивлен таким расхождением между внешностью и реальным возрастом.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 12:52   #45
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
потом пришла ее "мама"?
Бывает реально сложно определить кто из них кто, думаешь что подружки, пока не услышиши от одной: "мам, ...".

Бывали довольно сомнительные ситуации, подпадающие пот ст.133, с призрачным уклоном и под ст.134.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 13:47   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,956
Репутация: 118330051
По умолчанию

Ну с мальчиками проще. Еще бывает можно перепутать 14-летнего с 16-летним, но уж принять 12-летнего за сильно более старшего - никак.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 14:05   #47
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 29,351
Репутация: 79558796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Я недавно общался с девушкой, был совершенно уверен, что ей лет 19-20, пока мне не сообщили, что реально 14.
На фото мама и сын. Сыну - 13 лет! Вот и думай кому продавать, а кому - нет...
__________________
Единственный способ всегда быть там, где тебе хорошо - сразу уходить оттуда, где тебе плохо.

Последний раз редактировалось karabanowa; 15.06.2011 в 15:43..
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 14:14   #48
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

где автор то? выложите хоть фото мальчика чтоли.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 14:20   #49
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,277
Репутация: 1714567
По умолчанию

вики, народишко подлый пошел, когда выгодно будут верещать, что им больше 18ти, "посмотри на трехдневную щетину и продай пива", а когда опа - побреется и будет ножкой землю ковырять: "я ишо маленький, я не отвечаю за свои действия".
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2011, 14:28   #50
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,429
Репутация: 3850239
По умолчанию Сенс

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
На фото мама и сын. Сыну - 13 лет! Вот и думай кому продавать, а кому - нет...
Да не сын это(мое мнение). Разве сын будет так маму обнимать?
СЕНС вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика