На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 20:39   #1
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
Question Судиться аль нет? Исковое без досудебной

Всем привет!
Получили повестку в суд. Исковое само ранее прошляпили и не забрали вовремя на почте. Мировой суд, невероятно любезный, прислал копию искового на эл.почту... в день нашего запроса правда без приложений...
Вообщем была история. Клиент требовал заменить товар (были дефекты). Привозили ему товар на замену дважды. Первый раз - после реставрации. Второй раз - новый товар, без недостатков. Но он его не принял. На этом и закончилось наше общение. Товар у нас, с ним все ок.

Писем (живых) от клиента не получали с претензиями и требованиями.
Судя по исковому, клиент отправлял нам 3 письма по эл.почте. И из 3-х писем, которые отправлял клиент и на которые мы ему не ответили (по инфо из искового) мы нашли только два - и правда без ответа. В одном из них лирика, угрозы и тд.... и в самом конце "Верните деньги"... без реквизитов, вообще без всего.... Письмо не дошло до руководства, то ли из-за того, что и менеджер не дочитал до конца до требования о возврате.. то ли его вообще никто не читал... Третье письмо не нашли, возможно его вообще удалили или оно в спам попало

Исковые требования клиента - возврат стоимости товара + компенсация неустройки за просрочку требования о замене товара, тк там много дней сумма неустойки равна стоимости товара.

Неустойку клиент считает не с даты своего письма с требованием "верните деньги", а с даты первого отказа от товара (когда привезли с дефектом).

Стоимость товара вернуть не проблема. По неустойке - не хочется.
Товар привозили и он объективно без недостатков, клиент не принял.

Выходит, чтобы не было неустойки нужно делать экспертизу и судиться. Других вариантов не дано?

Либо забить и вернуть как за товар, так и неустойку до суда, чтобы не попасть еще в случае чего на штраф и моралку. Так? Сумма небольшая, 15 т.р. + 15 т.р. неустойка.

Склоняюсь ко второму уже варинту, т.к. время = деньги, плюсом еще экспертиза. И исход в потребительских делах не всегда очевиден... И в следующий раз будем письма до конца читать

Как это сделать правильно? Вернуть деньги... а дальше? Что в суд отправлять? Ходатайство о чем?
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 21:22   #2
ElizarovPetr
 
Аватар для ElizarovPetr
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,619
Репутация: 127736544
По умолчанию

Предложите мировую: возврат денег на товар и стойте намертво на том, что никаких письменных требований клиент не заявлял. Письма на электронку - пусть ими попу вытрет. А разбираться не будем в законности его требований в принципе?))
__________________
High and mighty alone we are kings, Whirlwinds of fire we ride,
Providence brought us the crown and the ring, Covered with blood and our pride
ElizarovPetr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 21:38   #3
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Петр, а стоит ли разбираться из-за 15 т.р.? Как-то не очень перспективно...
А зачем мировое?
У нас не было досудебной претензии со всеми этим требованиями: возврат+неустойка...
Точнее не только не у нас, вообще не было. Потреб ничего не отправлял, кроме электронки и даже в электронке этого НЕТ. И про возврат там реально, так это... мимоходом... И это явно следует из искового

Поэтому нельзя ли просто ДО суда добровольно удовлетворить исковые требования и всё... Только как сообщить об этом суду...

Ведь не было досудебной, значит и не могли мы добровольно и мирно решить вопрос...
А вот сейчас получили исковое и готовы исполнить требования добровольно... а до этого - не было их - требований...
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2018, 22:42   #4
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 898
Репутация: 2768698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
У нас не было досудебной претензии со всеми этими..
а НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА эта вся претензея
Цитата:
. Второй раз - новый товар, без недостатков. Но он его не принял.
ДОКАЗАТЬ СМОЖЕТЕ ??????

или как с письками, то ли читали, то ли нет, либо не до конца и не начальник.
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 06:29   #5
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Экспертус Посмотреть сообщение
а НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА эта вся претензея
ДОКАЗАТЬ СМОЖЕТЕ ??????

или как с письками, то ли читали, то ли нет, либо не до конца и не начальник.
Вы сюда поумничать зашли? блеснуть знаниями, что досудебка не обязательна по потребительским искам? Браво, но спасибо, не нужно.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 06:40   #6
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Вы бы выложили свои возражения на иск. А то как то непонятно получается. То что товар был некачественный вы вроде не отрицаете. То что претензия была с требованием замены, вроде тоже не отрицаете, коль будете говорить, что привозили товар на замену. Далее уже есть разногласия какие то - потреб товар на замену не принял. Мож право имел не принять? Например вы пишите, что предлагали ему "отреставрированный товар". А по закону на замену новый товар положено предлагать....
И что имеем? Факт некачественного товара установлен, ибо стороны его не отрицают. Факт предъявления требования о замене установлен, ибо стороны его не отрицают. Доказательств того, что замена произведена или не произведена из за просрочки кредитора ответчик не предоставил. Почему требование потребителя до ПОДАЧИ ИСКА не удовлетворено в добровольном порядке? Не было досудебной претензии? Была, коль вы попытки к замене осуществляли. Какое решение должен принять суд?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 10:56   #7
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Письма на электронку
Вопрос: а кто сказал, что отправлять претензию можно только на бумажном носителе? В какой статье и какого НПА об этом речь ведется?

Другое дело доказательство со стороны потребителя отправки такой претензии и её получение продавцом.

Но суд должен оценивать и эти доказательства наряду с другими.

А что касается письменной формы претензии, то, к примеру, абзац первый пункта 35 Правил продажи товаров по образцам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1997 года N 918 (в редакции Постановления от 7 декабря 2000 года N 929), был признан недействующим и не подлежащим применению в части, устанавливающей письменную форму передаваемых продавцу требований покупателя, связанных с расторжением договора, устранением нарушений его условий, недостатками товара, возмещением убытков.

Источник: Решение Верховного Суда РФ от 27.02.2007 N ГКПИ06-1651.

Определением Верховного Суда РФ от 19.06.2007 N КАС07-247 решение Верховного Суда РФ от 27.02.2007 N ГКПИ06-1651 было оставлено без изменения.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 12:02   #8
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Писем (живых) от клиента не получали с претензиями и требованиями.
Судя по исковому, клиент отправлял нам 3 письма по эл.почте.
мы нашли только два ...
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Ведь не было ... не могли мы ...
... до этого - не было их - требований...
Три года прошло, а все одно и то же
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"

64. Правила статьи 165.1 ГК РФ о юридически значимых сообщениях применяются, если иное не предусмотрено законом или условиями сделки либо не следует из обычая или из практики, установившейся во взаимоотношениях сторон (пункт 2 статьи 165.1 ГК РФ).
Договором может быть установлено, что юридически значимые сообщения, связанные с возникновением, изменением или прекращением обязательств, основанных на этом договоре, направляются одной стороной другой стороне этого договора исключительно по указанному в нем адресу (адресам) или исключительно предусмотренным договором способом.

65. Если иное не установлено законом или договором и не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том числе посредством электронной почты, факсимильной и другой связи, осуществляться в иной форме, соответствующей характеру сообщения и отношений, информация о которых содержится в таком сообщении, когда можно достоверно установить, от кого исходило сообщение и кому оно адресовано (например, в форме размещения на сайте хозяйственного общества в сети "Интернет" информации для участников этого общества, в форме размещения на специальном стенде информации об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и т.п.).

и т.д.
К сведению: Право на обмен и переписка по email (там же была и ссылка на приведенное выше)
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
В свое время начитавшись этого форума у меня появилось четкое мнение "переписка по email" не является ни надлежащей, ни доказательствами.
Как-то так. Т.е. как-то я решила для себя, что если потребитель отправил претензию по email, можно считать, что не отправлял, в случае судебного разбирательства.
Однако. У нас была пара судебных разбирательств, в которых истцы предоставляли распечатки переписки по email в качестве доказательств. И оба суда, и мировой, и районный эти доказательства приняли.

Последний раз редактировалось Nick0303; 10.08.2018 в 12:24..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 12:46   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,793
Репутация: 62445537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вопрос: а кто сказал, что отправлять претензию можно только на бумажном носителе?
ст.71 ГПК
1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, ..., акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", документы, подписанные электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо выполненные иным позволяющим установить достоверность документа способом.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 12:53   #10
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Это письменные доказательства. Других что, не бывает? Показания свидетелей, к примеру, доказательствами могут быть?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 13:40   #11
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Что-то вы меня запутали... окончательно...

Исковое требование - возврат денег за товар + неустойка.
Про возврат мы нашли в ее эл.письме толко сейчас. Если бы нашли раньше - сделали бы возврат, тк сумма ни о чем и и для нас это самое благоприятное решение вопроса с таким клиентом - воз-врат.

Но мы не увидели, прошляпили итд... хз... И имхо сообщение о требовании возврата - отправлено ненадлежащим образом, т.к. эл. письмо может не уйти из-за сбоя на сервере, не дойти из-за сбоя на сервере, может попасть в спам, что бывает часто, его может удалить по ошибке менеджер, пометить прочитанным и оно так и останется висеть в тысяче прочитанных писем незамеченным... вариантов - масса!

Вообщем я к чему... по моему мнению, требование о возврате мы не получали.

Я хочу сейчас сделать возврат потребу + неустойку, чтобы не доводить дело до рассмотрения. Потому, что оно нам будет дороже чем неустойка, ввиду того, что по-любому придется делать экспертизу + суд в другом городе... А доколебаться до товара этого можно...

Что писать в суд? Что мы не получали указанные в исковом требования по эл.почте, тк они возможно попали в спам. И поэтому сейчас, получив исковое исполнили их? Что просить-то у суда...

Последний раз редактировалось Сентябрь; 10.08.2018 в 13:57..
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 13:44   #12
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Три года прошло, а все одно и то же
К сведению: Право на обмен и переписка по email (там же была и ссылка на приведенное выше)
Так мы же не ходатайствовали о том, что просим не признавать это доказательствами... или исключить... или как там еще это делается...)))
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 15:06   #13
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Так мы же не ходатайствовали о том, что просим не признавать это доказательствами ...
Так и я не об этом.
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
мы не увидели, прошляпили
требование о возврате мы не получали.
Я хочу сейчас сделать возврат потребу +неустойку
мы не получали указанные в исковом требования по эл.почте
Определитесь: "вы либо туда, либо сюда, а то туда-сюда раздражает" (анекдот)

Когда закончите (туда-сюда), прочтите - Штраф 50%
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 15:28   #14
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Я имею в виду под "не получали", что могли и не получить, учитывая, что отправлено это по email, не обязаны были получить и невозможно доказать, что это письмо не попало в спам и позже было удалено. Имхо раз оно отправлено таким способом, можно считать, что оно и не отправлено.

Потом факт попадания письма в почту менеджера не означает, что оно получено уполномоченным представителем организации....

Про штраф поняла, только не поняла, ЧТО мне писать в суд после исполнения исковых требований...
И потом, будет ли считать добровольным исполнение исковых требований после производства...
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 15:37   #15
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Я имею в виду под "не получали", что могли и не получить ...
Потом факт попадания письма в почту менеджера не означает, что ...
Вы эту "речевку" приберегите для суда, как и должностные обязанности работников
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
раз оно отправлено таким способом, можно считать, что оно и не отправлено.
Или с вами нужно разговаривать как в начальной школе, объясняя смысл каждого слова и фразы (тем более, что вы даже не вникаете ни в то, что пишете сами, ни в то, что пишут вам):
Цитата:
67. Бремя доказывания факта направления (осуществления) сообщения и его доставки адресату лежит на лице, направившем сообщение.

Юридически значимое сообщение считается доставленным и в тех случаях, если оно поступило лицу, которому оно направлено, но по обстоятельствам, зависящим от него, не было ему вручено или адресат не ознакомился с ним (пункт 1 статьи 165.1 ГК РФ). Например, сообщение считается доставленным, если адресат уклонился от получения корреспонденции в отделении связи, в связи с чем она была возвращена по истечении срока хранения.

Риск неполучения поступившей корреспонденции несет адресат. Если в юридически значимом сообщении содержится информация об односторонней сделке, то при невручении сообщения по обстоятельствам, зависящим от адресата, считается, что содержание сообщения было им воспринято, и сделка повлекла соответствующие последствия (например, договор считается расторгнутым вследствие одностороннего отказа от его исполнения).
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Про штраф поняла, только не поняла ...
Поэтому я и сказал: определитесь либо туда, либо сюда
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 15:38   #16
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Сентябрь, а для чего у Вас тогда имеется e-mail?
Чтобы потом говорить, что Вы ничего на него не получали? А добросовестность Ваших действий тогда в чем заключается?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 15:56   #17
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

А у вас такого не бывает, что письма в спам попадают? Вот прямине было ни разу?
Потом у нас поток письмем 50-100 в день. И бывает, что менеджеры открывают письмо и отвлекаются, и забывают.. и больше не обращают внимание на него, тк оно прочитано.
Если нет ответа на письмо, то как правило контакты пишут првторно или звонят. А эта тетя не звонила ни разу... у нас все телефония фиксирует.. нет от нее звонков...
Имхо мэйл - это ненадлежащий канал связи, особенно если нет подтверждения другой стороной получения письма
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:01   #18
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
А у вас такого не бывает, что письма в спам попадают?
И что? Теперь у Вас папка "спам" стала обоснованием всего и вся? Весьма удобно.
Это является обоснованием того, что Вы якобы ничего не получали?
Вы в качестве контакта указали адрес электронной почты? Указали. Следовательно, на этот адрес можно написать письмо.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Потом у нас поток письмем 50-100 в день. И бывает, что менеджеры открывают письмо и отвлекаются, и забывают..
Это Ваши внутренние проблемы. За действие своих работников ответственность несет работодатель.

Если у потребителя не будет хватать денег для оплаты за товар это лично Вас волновать не будет. Вы ему просто товар не продадите.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:09   #19
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
менеджеры открывают письмо и отвлекаются, и забывают...
Наймите еще одного менеджера, который будет стоять с палкой, чтобы первый не отвлекался ... и еще одного, следящего за вторым и т.д.
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Имхо мэйл - это ненадлежащий канал связи, особенно если ...
Тогда для чего он (канал) вам нужен?
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
А эта тетя не звонила ни разу...
Цитата:
Договором может быть установлено, что юридически значимые сообщения, связанные с возникновением, изменением или прекращением обязательств, основанных на этом договоре, направляются одной стороной другой стороне этого договора исключительно по указанному в нем адресу (адресам) или исключительно предусмотренным договором способом.
Не понятно?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:09   #20
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Написать можно. Но быть уверенным, что твое письмо будет доставлено - нельзя.
Email менеджеров и адрес местонахождения юр.лица для отправки живых писем разные вещи. Имхо юридически важные сообщения должны быть отправлены именно по адресу местонахождения ООО. А не так, как оно было отправлено этой тетей.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:11   #21
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

А если эл.почта указывается для ведения коммерческой деятельности?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:20   #22
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

У нас не указан email в договоре и сопутствующей дркументации.. и на сайте почта не указана как способ связи...
И честно говоря, вы мне тут все так упорно доказываете, что отправил письмишко на емэйл и все зашибись... Сомневаюсь я в том, что вы сами претензии продавцам да ходатайства в суды по электронке шлете...
Почтовые сервисы не несут ответственность за недоставку эл.писем...
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:24   #23
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
да ходатайства в суды по электронке шлете...
Вам Америку открыть или сами её откроете?

Давно существует подача документов в суд в электронном виде: приказ Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 27.12.2016 N 251 "Об утверждении Порядка подачи в федеральные суды общей юрисдикции документов в электронном виде, в том числе в форме электронного документа".
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:28   #24
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
У нас не указан email в договоре ... как способ ...
Как сказал один очень популярный современный классик: "У нас есть поговорочка, грубоватая такая, про бабушку, про дедушку: если бы у бабушки были внешние половые органы дедушки, она была бы дедушкой"
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
вы мне тут все так упорно доказываете, что ...
Вам ничего не доказывают, вы спросили - вам ответили, при этом даже год назад, но ... у вас ничего не меняется.
Доказывать же будете вы:
Цитата:
У нас не указан email в договоре .... почта не указана как способ ...
Возникает вопрос, подкупающий своей новизной, откуда вообще ваши контрагенты берут электронные адреса ... и шлют "поток письмем 50-100 в день"?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:30   #25
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Серьезно??? Вот так просто на емэйл суда иски подаете?
Подача в электронном виде осущесвляется через систему подачи документов и документы заверяются эцп...
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:31   #26
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
У нас не указан email в договоре и сопутствующей дркументации.. и на сайте почта не указана как способ связи...
Потребитель раздобыл адрес эл. почты "шпионским" методом. А так он у Вас "засекречен".
Усё законспирировано. Тайная организация: союз меча и орала.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Вот так просто на емэйл суда иски подаете?
Еще проще, чем Вы думаете.

А Вы с потребителя паспорт, эцп и пароль от его банковской ячейки (с родословной потребителя до надцатого века) истребуете для заключения договора розничной купли-продажи?

Как следует из пункта 65 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
Цитата:
65. Если иное не установлено законом или договором и не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том числе посредством электронной почты, факсимильной и другой связи, осуществляться в иной форме, соответствующей характеру сообщения и отношений, информация о которых содержится в таком сообщении, когда можно достоверно установить, от кого исходило сообщение и кому оно адресовано (например, в форме размещения на сайте хозяйственного общества в сети "Интернет" информации для участников этого общества, в форме размещения на специальном стенде информации об общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и т.п.).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:38   #27
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Подача в электронном виде осущесвляется через систему подачи документов и документы заверяются эцп...
Так и укажите в договоре и условиях продажи
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:38   #28
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, подкупающий своей новизной, откуда вообще ваши контрагенты берут электронные адреса ... и шлют "поток письмем 50-100 в день"?
Открываю секрет... письма в ящик могут попасть не только путем прямого вбивания отправителем адреса получателя... только тссс... никому не говорите... есть такая штука, формы связи через сайт, мессенджеры, интернет-заказы, вопросы с сайта и много еще чего.... плюс поток писем от постоянных клиентов/поставщиков/подрядчиков/различных партнеров/автоматических уведомлений от партнеров/рассыльщиков в конце концов...
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:45   #29
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
есть такая штука, формы связи через сайт, мессенджеры, интернет-заказы, вопросы с сайта и много еще чего
Да что Вы говорите?
А эти способы связи у Вас предназначены лишь для того, чтобы в случае конфликта тут же сослаться на то, что Вы якобы ничего не получали? А папка "спам" у Вас откуда тогда там берется?
И к чему Вы тогда вообще заикнулись о том, что "почтовые сервисы не несут ответственность за недоставку эл.писем..."?

Сами создали формы для связи, но обращаться по ним потребителю не стоит. "Классная" отмазка.

Почтовые сервисы какое тогда отношение имеют к форме связи через сайт?

Наконец, Вы сами написали в первом своем сообщении о том, что потребитель направлял Вам письма по эл. почте.

У Вас одни детсадовские оправдания в стиле: мы ни за что не отвечаем; даже за собственные формы связи, расположенные на нашем же сайте; а под. эл. почтой вообще подразумеваем все что нам в голову взбредет.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 10.08.2018 в 16:55..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 16:45   #30
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,419
Репутация: 94976261
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Открываю секрет... письма ... могут попасть ... от ... автоматических уведомлений от партнеров/рассыльщиков
В суде не будет устанавливаться объективная истина, а будет устанавливаться достоверность того, что обосновано доказательствами, представленными суду.
Цитата:
Сообщение от Сентябрь
У нас была пара судебных разбирательств, в которых истцы предоставляли распечатки переписки по email в качестве доказательств. И оба суда, и мировой, и районный эти доказательства приняли.
Остальное выше: либо туда, либо сюда, а то туда-сюда раздражает
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 19:18   #31
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Коллеги, прошу прощения, что вмешался в диалог, но хотелось бы понять.
В данном случае есть сайт и там вроде как понятно.
У меня сайта нет, но в реквизитах эл.почту указываю. Почтой в основе пользуются менеджеры и "левые" письма даже не читая могут тупо удалять, расценивая как рекламную рассылку.
Если я правильно понимаю, что если покупатель чудным образом узнаёт этот эл.адрес может прислать на него претензию и всё?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 19:38   #32
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Да что вы к этой почте прицепились. Вы будете в суде это отрицать"Клиент требовал заменить товар (были дефекты). Привозили ему товар на замену дважды. Первый раз - после реставрации. Второй раз - новый товар, без недостатков."? Вы готовы в суде утверждать, что только из искового заявления узнали, что с товаром какие то проблемы?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2018, 20:30   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,793
Репутация: 62445537
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Сомневаюсь я в том, что вы сами претензии продавцам да ходатайства в суды по электронке шлете...
мы для этого собственную почтовую службу открыли, что бы делать все тоже что и вы, только с "гарантией"
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 08:22   #34
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,867
Репутация: 63307700
По умолчанию

А что на счет, сделать нотариальный депозит в счет клиента, для избжания неустоек ?
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 08:23   #35
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,067
Репутация: 7658267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да что вы к этой почте прицепились.
А мне просто интересно.
Заставлять своих менеджеров всю почту предоставлять мне или нет.
И переводить тонну мускулатуры в формате А4
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 08:25   #36
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

До депозита неустойка никуда не денется. И штраф на нее. А вот на штрафе за цену товара сэкономить можно.

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Заставлять своих менеджеров всю почту предоставлять мне или нет.
Мож менеджеров других взять, которые спам от реальных сообщений, могущих повлечь убыток для компании, смогут отличать? И вообще как то странно, когда первое лицо разбирается с рутинной работой по гарантийным обязательствам.... да вообще по претензиям... Оно конечно особые случаи встречаются, но в этом то случае что особого? Вы получили претензию по некачественному товару и это не отрицаете - сами пишите, что недостаток был. И даже замену пытались предложить. Так почему эта работа была брошена на пол пути? Не смогли провести замену из за просрочки кредитора - где документы, подтверждающие это, которые вы в суд можете предоставить? Спросите у того, кто конкретно этим вопросом занимался.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 11.08.2018 в 08:35..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 13:57   #37
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,867
Репутация: 63307700
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Заставлять своих менеджеров всю почту предоставлять мне или нет.
Заведите отдельный ящик и пропишите в договоре, что по таким-то вопросам сюда, до другим- сюда, если не туда нипишете, вы не пиноваты. Или в теме письма , чтоб клиент прописывал спец тэг. с кнопками на сайте так же, каждую кнопку к отдельному ящику или присвоение спец тега в названии письме.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2018, 14:01   #38
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Или в теме письма , чтоб клиент прописывал спец тэг. с кнопками на сайте так же, каждую кнопку к отдельному ящику или присвоение спец тега в названии письме.
Что за ахинея? типа претензия мне на голубой мелованной бумаге шрифтом готика в 9 кеглей с интервалом полтора, а то не буде рассматривать? Ты что несешь то?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 08:13   #39
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,867
Репутация: 63307700
По умолчанию

Проспись россиянин, тыкать он мне ещё будет, если для тебя слишком сложно слово ТЭГ, понимаю, алкоголизм, деградация, я тебе его расшифрую, потребителю в теле письма достаточно написать слово ПРЕТЕНЗИЯ, чтобы письмо не попало в спам и осело в нужной папочке. Практика огромного числа магазинов, да и гос структур.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 08:22   #40
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
потребителю в теле письма достаточно написать слово ПРЕТЕНЗИЯ
А если не напишет, то претензии не будет, требование можно не выполнять?
Практика на какой норме права основана?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 09:20   #41
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
потребителю в теле письма достаточно написать слово ПРЕТЕНЗИЯ, чтобы письмо не попало в спам
Ну, да, "гарантия" прямо 100%.

Претензия складывается из её содержания, а не из того, как оная именуется.
Документ можно озаглавить хоть заявлением, хоть обращением.
От этого юридическая весомость заявленных потребителем требований никак не уменьшается. И, тем более, обязанность выполнения законных требований никуда не испаряется.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 12:48   #42
Zlodeyka
 
Аватар для Zlodeyka
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Athens, Greece
Сообщений: 2,867
Репутация: 63307700
По умолчанию

Очень обидно наблюдать, как с годами россияне разучиваются договариваться и идти друг другу на уступки, вы становитесь какимито клерками буквоедами. Если у человека в договоре или на сайте будет помечено, что для претензий высылать письмо на этот емейл или с таким топиком письма,зачем человеку поступать по другому ?Безусловно есть деграданты, которые сделают так, что бы даже их письмо попало в спам, но это единицы, большинство же последует инструкции или пункту договора, где будет описано, как и по какому поводу связаться с продавцом, что существенно снизит количество непрочитанных претензий.
Zlodeyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2018, 12:55   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Так вот продавцу не надо буквоедом быть. Если потреб ему сообщил ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, что с товаром проблемы, то продавец должен, ОБЯЗАН сразу бросится на решение вопроса по существу. Звонка хватить должно любому сотруднику фирмы, а тот должен клиента по нужному адресу направить. Ну уж если "договариваться и идти друг другу на уступки"... А когда обращения клиентов попадают в спам - это как то неправильно, надо настройки почты поменять или еще как то решить эту проблему... ПРОБЛЕМУ ПРОДАВЦА!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 08:58   #44
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Так и укажите в договоре и условиях продажи
Бредятину пишите. Не нужно сравнивать подачу документов в электронном виде и обычный email. Не передергивайте.

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите?
А эти способы связи у Вас предназначены лишь для того, чтобы в случае конфликта тут же сослаться на то, что Вы якобы ничего не получали? А папка "спам" у Вас откуда тогда там берется?
И к чему Вы тогда вообще заикнулись о том, что "почтовые сервисы не несут ответственность за недоставку эл.писем..."?

Сами создали формы для связи, но обращаться по ним потребителю не стоит. "Классная" отмазка.

Почтовые сервисы какое тогда отношение имеют к форме связи через сайт?

Наконец, Вы сами написали в первом своем сообщении о том, что потребитель направлял Вам письма по эл. почте.
Вы юрист, да? Вот и юристите дальше. Не лезьте туда в чем ничего не понимаете. Я о формах связи на сайтах и почтовых серверах. Не голуби сообщения, оставленные в формах далее в почтовые ящики доставляют.
Хотя странно, как Вы юристите с такого логикой, что не в состоянии прочитать на какой вопрос я отвечаю "Открываю секрет... письма в ящик могут попасть не только путем прямого вбивания отправителем адреса получателя... только тссс... никому не говорите... есть такая штука, формы связи через сайт, мессенджеры, интернет-заказы, вопросы с сайта и много еще чего.... плюс поток писем от постоянных клиентов/поставщиков/подрядчиков/различных партнеров/автоматических уведомлений от партнеров/рассыльщиков в конце концов..."
А потребитель писал на почту, я этого не отрицаю. Только это совершенно не связано с ответом откуда у нас в почте по 50-100 писем в день.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 09:01   #45
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
я этого не отрицаю.
Так вы ответьте прямо - вы знали, что у потребителя проблемы с качеством проданного вами товаром или не знали? вы что суде отрицать будете, а что не будете?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 09:18   #46
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Вот и юристите дальше. Не лезьте туда в чем ничего не понимаете.
Ишь, как хамский гонор прорезался, когда сказать в ответ нечего.
Лезут на дерево, а я высказываю свою точку зрения в публичной теме.
Что такое "юристить" знают только Вам подобные юридически безграмотные индивиды, которым примитивный гонор "заменяет" правовые знания.

И я как-нибудь без Вас разберусь что мне делать, а свои убогие манеры будете демонстрировать своим работничкам и им же филькины указания раздавать.

Я администрирую свой собственный интернет-ресурс и как устроена "кухня" интернета разбираюсь великолепно.

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Хотя странно, как Вы юристите
Пластинка заела?
В каком убогом "словаре" Вы отыскали слово "юристить"?
Судя по Вашим вопросам в Вашей пупкинской конторе не имеется юриста даже со средним специальным образованием.


З.Ы. По Вашему смехотворному апломбу и менере ведения дискуссии мне теперь ясно как Вы относитесь к потребителям.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 13.08.2018 в 09:32..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 09:20   #47
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
Очень обидно наблюдать, как с годами россияне разучиваются договариваться и идти друг другу на уступки, вы становитесь какимито клерками буквоедами.
Так гордыня национальная черта россиянина Не замечаете, что бОльшая часть сообщений на этом форуме от постоянных участников направлена не на то, чтобы помочь, а на то, чтобы показать собеседнику какой он дебил, тем самым подчеркнуть собственную важность . Движет такими странными действиями внутренняя пожизненные ущербность и уязвленное эго, но не все это понимают

UPD: Аааааааа....)))) они еще в репутацию минусы ставят ))) Ну как KotMatroskin, после минуса полегче стало с ощущением внутренней полноценности и гармонии?
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 09:39   #48
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,158
Репутация: 144840796
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
на то, чтобы помочь, а на то, чтобы показать собеседнику какой он дебил,
Не верный посыл. Заявлять клиенту (ну пускай вы будете клиентом, ладно?), что его дело 100% выиграно уже сейчас, что мы истца или ответчика как липку разденем - это удел платных юристов у которых одна задача, получить с вас деньги. Я же, например, как лицо не заинтересованное, пытаюсь вам указать на подводные камни, которые вас могут в суде ожидать. Ну чтобы для вас это неожиданностью не стало... неприятной... А так давайте обсуждать, явилось письмо клиента на е-mail юридически значимым сообщением или не явилось. Так отвечу - не явилось. Особенно если это общедоступный ящик, куда отправить письмо может любой без идентефикации (как минимум логин-пароль). Но, исследуя ДРУГИЕ обстоятельства дела, суд вполне может прийти к выводу, что а) требование потребителя было до вас доведено (не обязательно в виде юридически значимого сообщения - НЕТ В ЗАКОНАХ НИЧЕГО О ТОМ, что потреб должен свои требования заявлять ТОЛЬКО в виде юридически значимых сообщений), б) вы заявленное требование в срок не удовлетворили... добровольно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 09:41   #49
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,891
Репутация: 90375924
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так вы ответьте прямо - вы знали, что у потребителя проблемы
Да не будет автор темы ничего по существу отвечать.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Так отвечу - не явилось.
Выше уже приводилось содержание пункта 65 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", согласно которому
Цитата:
65. Если иное не установлено законом или договором и не следует из обычая или практики, установившейся во взаимоотношениях сторон, юридически значимое сообщение может быть направлено, в том числе посредством электронной почты...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
НЕТ В ЗАКОНАХ НИЧЕГО О ТОМ, что потреб должен свои требования заявлять ТОЛЬКО в виде юридически значимых сообщений
А эту фразу как понимать?

Юридически значимое сообщение следует из его собственного содержания, поскольку такое сообщение влечет за собой определенные гражданско-правовые последствия для другого лица. Именно поэтому оно таковым и является. При этом перечень юридически значимых сообщений в ГК (и, в частности, статье 165.1) является открытым.

Поэтому совершено не понятно, что Вы вкладывали в свою фразу.

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 13.08.2018 в 09:58..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 09:54   #50
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 208
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Не верный посыл. Заявлять клиенту (ну пускай вы будете клиентом, ладно?), что его дело 100% выиграно уже сейчас, что мы истца или ответчика как липку разденем - это удел платных юристов у которых одна задача, получить с вас деньги. Я же, например, как лицо не заинтересованное, пытаюсь вам указать на подводные камни, которые вас могут в суде ожидать. Ну чтобы для вас это неожиданностью не стало... неприятной... А так давайте обсуждать, явилось письмо клиента на е-mail юридически значимым сообщением или не явилось. Так отвечу - не явилось. Особенно если это общедоступный ящик, куда отправить письмо может любой без идентефикации (как минимум логин-пароль). Но, исследуя ДРУГИЕ обстоятельства дела, суд вполне может прийти к выводу, что а) требование потребителя было до вас доведено (не обязательно в виде юридически значимого сообщения - НЕТ В ЗАКОНАХ НИЧЕГО О ТОМ, что потреб должен свои требования заявлять ТОЛЬКО в виде юридически значимых сообщений), б) вы заявленное требование в срок не удовлетворили... добровольно...
Так я ж не о Вас) у Вас как раз есть конструктив...
Второй раз потребитель не принял качественный товар без недостатков. Это наша позиция.
Ок, нет в законах, о том, что он свои требования должен заявлять только в виде юридически значимых сообщений. Ну так а он должен обеспечить или убедиться, что сообщения, отправленные выбранным им способом доставлены до адресата? Так можно и на асфальте мелом написать
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика