На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 09:57   #51
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
у Вас как раз есть конструктив...
"Конструктивными репликами" являются лишь те высказывания, которые лично Вас устраивают? Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Ну так а он должен обеспечить
А Вы что должны? Предоставить способ связи, а потом "добросовестно" сказать в ответ, что ничего не получали?

Между тем, в силу статьи 307 ГК РФ
Цитата:
3. При установлении, исполнении обязательства и после его прекращения стороны обязаны действовать добросовестно, учитывая права и законные интересы друг друга, взаимно оказывая необходимое содействие для достижения цели обязательства, а также предоставляя друг другу необходимую информацию.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 10:04   #52
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 214
Репутация: 2490425
По умолчанию

Нет, не конструктивно и не по существу - это пытаться меня в чем-то уличить, как например вопросами "откуда у нас в почте по 50-100 писем в день, при отсутствии эл.почты на сайте" итд.... нет времени приводить подобный неконструктив из этой темы...
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 10:05   #53
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 214
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
"
А Вы что должны? Предоставить способ связи, а потом "добросовестно" сказать в ответ, что ничего не получали?
Так указан способ связи. В договоре. И это не эмейл.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 10:11   #54
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Не нужно ...
Нужно

Для вас (и для тех, чья деятельность с этим связана):
- Основы документационного обеспечения управления (учебное пособие).
- Документационное обеспечение управления (учебное пособие).
- Документационное обеспечение управления (универсальное учебно-практическое пособие):
Цитата:
Для руководителей предприятий, их заместителей по управлению, работников служб ДОУ, служб персонала и бухгалтерий
Это к вопросу:
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Письмо не дошло до руководства, то ли из-за того, что и менеджер не дочитал до конца до требования о возврате.. то ли его вообще никто не читал...
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Неустойку клиент считает не с даты своего письма с требованием "верните деньги", а с даты первого отказа от товара (когда привезли с дефектом).
Стоимость товара вернуть не проблема. По неустойке - не хочется.
Товар привозили и он объективно без недостатков...
забить и вернуть как за товар, так и неустойку до суда, чтобы не попасть ещев случае чего на штраф и моралку.
Это уже совершенно другой разговор, но ссылка на аналогичное обсуждение была представлена выше.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 10:24   #55
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Поэтому совершено не понятно, что Вы вкладывали в свою фразу.
Я устно заявил свое требование обмена. Продавец привез на обмен некондицию. Я отказался. Все это доказано в суде. Решение суда при том, что в товаре действительно недостаток? Где здесь место ст. 165.1? Узко мыслить не надо... Можете и так требование заявить, закон не ограничивает Документ на каменной плите: vasiliykulakov. По поводу электронной почты. Если в ДКП прямо прописано, что такие сообщения между сторонами предусмотрены, то да. Вы много ДКП в письменном виде с условии видели в розничной торговле? Более того, если сообщение не подписано электронной подписью (пусть неквалифицированной, хотя бы логин-пароль), то такое сообщение вряд ли можно отнести к юридически значимым. То же самое, как ваше заявление по почте без вашей подписи.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 10:25   #56
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Так указан способ связи. В договоре.
Образец (рыбу) договора в студию.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 10:35   #57
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElizarovPetr Посмотреть сообщение
Предложите мировую: возврат денег на товар и стойте намертво на том, что никаких письменных требований клиент не заявлял. Письма на электронку - пусть ими попу вытрет. А разбираться не будем в законности его требований в принципе?))
Ну ну. Есть ППВС 57 от 2017 года
Если электронный адрес заявлен как оффициальный то вменяемый суд засчитает по аналогии права данные письма как оффициальные уведомления
Хотя для суд они особо и не нужны
Право подать в суд после первого отказа магазина вернуть деньги у истца никто не отменял

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Я имею в виду под "не получали", что могли и не получить, учитывая, что отправлено это по email, не обязаны были получить и невозможно доказать, что это письмо не попало в спам и позже было удалено. Имхо раз оно отправлено таким способом, можно считать, что оно и не отправлено.

Потом факт попадания письма в почту менеджера не означает, что оно получено уполномоченным представителем организации....
Если почта заявлена на оффициально сайте организации то означает
Или по вашему письма не серверах не логируются ?
А вменяемый судья может обязать те же почтовые сервисы предоставить логи отправки и получения
Так что то что вы email игнорируете , особенно если он заявлен на вашем сайте как оффициальный контакт, то вы глубоко ошибаетесь

Почитайте таки на досуге ППВС 57
Я уже в исках прошу суды направлять копию искового на оффициальный email ответчика если он есть на сайте
И суды нормально это принимают и отправляют
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 13:22   #58
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 214
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zlodeyka Посмотреть сообщение
А что на счет, сделать нотариальный депозит в счет клиента, для избжания неустоек ?
А что вообще можно сделать, чтобы не было штрафа и моралки?
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 13:26   #59
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Вернуть немедленно стоимость товара. От неустойки и штрафа на неустойку и моралку это вас не избавит, но от 50% штрафа на стоимость товара скорее всего избавит. Можете вернуть неустойку в не оспариваемой вами части. Может снизить размер штрафа. От моралки вас ничего не избавит - сам факт пподажи товара ненадлежащего качества уже формальное основание для моралки, но на размер ваши действия влияние окажут.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 13:29   #60
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
чтобы не было штрафа и моралки?
Не пробовали законные права потребителя НЕ нарушать?

З.Ы. Реплика про размещение здесь договора (для его оценки) пропущена мимо глаз.
Видать такой "замечательный" договор, что его не хотят публично показать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2018, 13:35   #61
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
А что вообще можно сделать, чтобы не было штрафа и моралки?
А потом вы заявляете, что
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
бОльшая часть сообщений на этом форуме ... направлена ... на то, чтобы ... показать собеседнику ...
Показываю (часть сообщения):
Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Когда закончите (туда-сюда), прочтите - Штраф 50%
Вы тему эту прочли?
И следующий из этого вопрос: Кем (чем) и как установлен факт нарушения прав потребителя и в чем это выражается?

Для справки: Претензия свидетельствует лишь о предъявлении претензий в установленном законом порядке, а не об обнаружении недостатка товара.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 00:25   #62
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 214
Репутация: 2490425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вернуть немедленно стоимость товара. От неустойки и штрафа на неустойку и моралку это вас не избавит, но от 50% штрафа на стоимость товара скорее всего избавит. Можете вернуть неустойку в не оспариваемой вами части. Может снизить размер штрафа. От моралки вас ничего не избавит - сам факт пподажи товара ненадлежащего качества уже формальное основание для моралки, но на размер ваши действия влияние окажут.
Спасибо! а в суд что писать на эту тему? прошу учесть, что исполнили требования?

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
З.Ы. Реплика про размещение здесь договора (для его оценки) пропущена мимо глаз.
Видать такой "замечательный" договор, что его не хотят публично показать.
Зачем мне здесь выкладывать рыбу договора? В договоре с потребом адреса эл.почты нет. От того, выложу я его здесь или нет - ничего не изменится.
А давать Вам его чисто для того, чтобы Вы своем самолюбие тешили указивками на некорректные пункты договора и читать очередные потоки желчи - оно мне зачем? )))


Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Вы тему эту прочли?
Ейс, спасибо... прочла... как всегда все на усмотрение суда... Ничего нового Никаких гарантий

Минос, кстати, по поводу заявлений потребителей, из серии, что они хоть мелом на асфальте могут быть...
Разгневанный эмоциональный потреб бывает выдвигает практически одновременно несколько разных требований - и вернуть, и обменять, и куда-нибудь засунуть. Вот при первом контакте он к примеру устно требует обмена. И продавец обязан ему его сделать. Осуществляет меры направленные на совершение обмена.
И тут потреб звонит и говорит - хочу возврат.
И что? нормально это, да? У них же так часто и происходит, когда претензия не оформляется человеческим способом на бумаге на юр.адрес..
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 00:43   #63
Эксперт-Т
 
Аватар для Экспертус
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,010
Репутация: 4948535
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
И что? нормально это, да?.
да неважно как у "них"

непонятно почему вы, ВЫ именно ВЫ, не предпринимаете адекватных действий, учитывая, что знаете о подобных виляниях граждан ????
__________________
прикрепляйте к своим вопросам фото документов, это ускорит получение ответов
Экспертиза товаров, услуг, для граждан в том числе и по запросам суда, в Санкт-Петербурге
Ошибки Покупателей 1asvpro@gmail.com
Экспертус вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 01:48   #64
Animegravitation
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 1,531
Репутация: -15640922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
И тут потреб звонит и говорит - хочу возврат.
И что? нормально это, да? У них же так часто и происходит, когда претензия не оформляется человеческим способом на бумаге на юр.адрес..
Нормально. Вы же не потреб
Законы знаете . Давайте ответы в письменной форме, с подписью вручения потребу и не будет проблем
Тогда и потреб и вы будете понимать что кто хочет и на основании какого положения
Ибо слова к делу не пришьёшь, а вот бумагу и письма очень даже можно пришить
Animegravitation вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 07:44   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,961
Репутация: 150331644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Осуществляет меры направленные на совершение обмена.
Ну так почему вы эти самые меры до логического конца не довели? Где документ, подтверждающий, что обмен не состоялся по вине потреба? Запаслись бы таким документом (ну хотя бы письмо заказное на адрес потреба с просьбой согласовать время и место обмена), было бы, что в суде ответить на вопрос почему требование потреба не удовлетворено до сих пор.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 11:04   #66
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
как всегда все на усмотрение суда... Ничего нового ... Никаких гарантий ...
Да, как всегда ничего нового
Цитата:
1. Решение должно быть законным и обоснованным (часть 1 статьи 195 ГПК РФ).
5. Согласно части 3 статьи 196 ГПК РФ суд принимает решение только по заявленным истцом требованиям.
6. При вынесении судебного решения недопустимо основываться на доказательствах, которые не были исследованы судом в соответствии с нормами ГПК РФ, а также на доказательствах, полученных с нарушением норм федеральных законов (часть 2 статьи 50 Конституции Российской Федерации, статьи 181, 183, 195 ГПК РФ).

© Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 г. N 23 "О судебном решении"
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Разгневанный эмоциональный потреб бывает выдвигает практически одновременно несколько разных требований - и вернуть, и обменять, и куда-нибудь засунуть.
"Жил-был у бабушки серенький козлик"

Вы намеренно избегаете ответа на вопрос: Кем (чем) и как установлен факт нарушения прав потребителя и в чем это выражается?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 16:55   #67
Сентябрь
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 214
Репутация: 2490425
По умолчанию

Не, не избегаю, недосмотр, однако...
Ну потреб просто товар не принял, сказал, что снова брак. А мы так не считаем. Мы считаем, что нифига не брак. Здесь только экспертиза покажет.
Сентябрь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 16:57   #68
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,077
Репутация: 93035967
По умолчанию

Экспертиза должна проводиться в отведенное законом время.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2018, 17:20   #69
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,554
Репутация: 94971399
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
потреб ... сказал, что снова брак.
Мы считаем, что ... не брак.
Так брак или не брак?
Это предмет мебели?

В общем, опишите ситуацию (по товару) более детально с самого начала (и представьте копию искового, присланную "любезным"), а то всю тему один майор Иванов получается
Цитата:
Сообщение от Сентябрь Посмотреть сообщение
Вообщем была история. Клиент требовал заменить товар (были дефекты). Привозили ему товар на замену дважды. Первый раз - после реставрации. Второй раз - новый товар, без недостатков. Но он его не принял. На этом и закончилось наше общение. Товар у нас ...
Вы понимаете, что с такой "историей" вы просто так на своих "почтах" и "круглых глазах" не съедете?

Последний раз редактировалось Nick0303; 14.08.2018 в 17:36..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика