На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 17:36   #1
Марина1234
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию авто

Добрый день! Подскажите, что можно сделать в моей ситуации. год назад купила в салоне г. Смоленска новый авто -нисан тиида. в марте в дтп стукнула бампер, на ремонте в сервисе сказали, что машина не новая, а восстановлена после аварии. эксперты в смоленске отказываются давать заключение - город маленький, не хотят ссориться с автосалоном, говорят что ничего не доказать в суде - автосалон скажет, что вы сами стукнули машину и восстановили. Помогите советом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 17:47   #2
alex&r
Активный участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 580
Репутация: 6984
По умолчанию

кашмар... слышал что в автосалонах конструкторы продают... читал про людей, купивших такое "чудо"... даж не знаю что тут и подсказать... сочувствую...
alex&r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 20:22   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина1234 Посмотреть сообщение
эксперты в смоленске отказываются давать заключение - город маленький, не хотят ссориться с автосалоном, говорят что ничего не доказать в суде - автосалон скажет, что вы сами стукнули машину и восстановили...
---
Просто "сказать", в данной ситуации, могет тока потреб, т.e. Вы. И доказать Вам потребуется только факт наличия "предремонта".
Автосалон, в свою очередь, обязан будет доказать, что "вы сами стукнули машину и восстановили". А доказать это будет нереально.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2008, 21:44   #4
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Экспертиза может установить, когда кузов красился.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 09:27   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

От Смоленска до Москвы не так далеко. Проведите экспертизу в Москве
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 09:36   #6
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Экспертиза может установить, когда кузов красился.
Это как? По каким критериям это можно установить? Вообще то на заводе кузов тоже красится.
Многослойность и предварительные работы установить, это я понимаю, а дату покраски как установить? Просвятите плиз...
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 10:17   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
Экспертиза может установить, когда кузов красился.
-
Вот и замечательно. Продавцу будет проще выявить чей именно косяк (если таковой имеется).
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 11:26   #8
Navatak
Новичок
 
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

обычно все ДТП имеются в базе ГИБДД. Поэтому доказать, что вы не попадали в ДТП, наверное можно.
Navatak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 12:07   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Navatak Посмотреть сообщение
обычно все ДТП имеются в базе ГИБДД. Поэтому доказать, что вы не попадали в ДТП, наверное можно.
---
А зачем это нужно? Не следует бежать впереди паровоза...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 12:53   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Просто "сказать", в данной ситуации, могет тока потреб, т.e. Вы. И доказать Вам потребуется только факт наличия "предремонта".
Автосалон, в свою очередь, обязан будет доказать, что "вы сами стукнули машину и восстановили". А доказать это будет нереально.
Ну, вообще-то нет. "Презумпция вины" продавца установлена только в отношении недостатков товара, выявленных в период гарантийного срока. На автомобиле покупатель отъездил год без каких-либо проблем. Соответственно, очевидно, что товар пригоден для использования по прямому назначению, технически исправен. А то, что машина побывала в ремонте, это не недостаток, это, как мне представляется, все-таки нарушение условий договора, в котором было указано, что продавец передает покупателю новый автомобиль, который не был в употреблении. В этом случае все-таки действует общий порядок доказывания сторонами обстоятельств, на которые они ссылаются. Вариантов за год разбить машину и починить ее, не обращаясь в ГИБДД или страховую масса. Сможет ли экспертиза установить время осуществления ремонта - вопрос очень сложный, т.к. машину если и восстанавливал продавец, то явно непосредственно перед продажей.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 18:20   #11
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Это как? По каким критериям это можно установить? Вообще то на заводе кузов тоже красится.
Многослойность и предварительные работы установить, это я понимаю, а дату покраски как установить? Просвятите плиз...
По хим.составу.
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2008, 18:43   #12
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Соответственно, очевидно, что товар пригоден для использования по прямому назначению, технически исправен. А то, что машина побывала в ремонте, это не недостаток, это, как мне представляется, все-таки нарушение условий договора...
-
Техническая исправность и отсутствие недостатков, это далеко не одно и тоже.. А несоответствие товара договору, это как раз и является недостатком по определению.
-
"недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора..."
----
Так что, "общий порядок", пущай пользуют те, кто намерен проиграть суд.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 10:15   #13
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от игорь72 Посмотреть сообщение
По хим.составу.
А чем отличается химический состав лакокрасочного покрытия, положенного на подготовленный металл с разницей, к примеру, в 3 месяца?
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2008, 11:22   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ответ на сей вопрос знают люди, имеющие специальное образование. Существует методика определения, все честь по чести. А на вопрос "как" ответ нынче денег стоит, как и все вокруг. Если бы эксперты выдавали свои тайны и методы, то они бы ничего не зарабатывали
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2008, 14:42   #15
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

Есть такая экспертиза ---- углеродная . 2-а года назад ее стоимость составляла в районе 5000$ Может с точностью до 1-го месяца сообщить --- когда на а/м появился скол, когда проводилась покраска кузова и т.д.
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2008, 18:12   #16
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,238
Репутация: 537783
По умолчанию

Олег БМ, если Вы про радиоуглеродный анализ (концентрация изотопа С14), то он возможен только для органики природного происхождения, а его погрешность - +- несколько десятков (иногда сотен) лет.
Возможно также исследование структуры ЛКП (полимеризация, состав, выцветание и т.п.), тут точность порядка единиц лет.
Еще немного можно повысить точность, добавив исследование металла (коррозия), не исключено, что и до нескольких месяцев.

А насчет "тайн и методов" - смотрим ст. 8 Закона "О судебно-экспертной деятельности": "Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных".

Последний раз редактировалось LeoT; 02.09.2008 в 18:22..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.09.2008, 18:29   #17
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

Мне 2-а года назад было неинтересно каким методом проводят этот анализ ( с помощью чего).
Знаю, что соскабливали лак, краску, что-то делали с поверхностью металла. ( Задача была понять, в какое время произошел скол на двери автомобиля + определить, когда производились покрасочные работы некоторых частей этого автомобиля. (вся краска была на водной основе).
Это все заказывала и оплачивала одна из наших известных страховых компаний. ------ Потом все пришлось выплачивать хозяину автомобиля, но это уже другой рассказ.

Последний раз редактировалось Олег БМ; 05.09.2008 в 09:51..
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 10:35   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Безусловно, справедливо
Но разглашать способы определения направо и налево ни один нормальный специалист не будет. Естественно, в экспертных документах будут представлены все данные (название метода, способ определения, результаты измерений и прочая) - все как положено
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 12:58   #19
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,238
Репутация: 537783
По умолчанию

Да там же методы - не "наколенные", чтобы если их разгласил, то сразу без работы остался ;-).
Нужны специалисты высокой квалификации, серьезное оборудование. Лабораторий, способных на такие исследования, единицы на всю страну. И между собой они общаются, тайн каких-то особых друг от друга у них нет. А для "простого обывателя" это в любом случае как китайская грамота - все равно ничего не поймет ;-).

Последний раз редактировалось LeoT; 04.09.2008 в 13:01..
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 07:43   #20
Начинающий
Активный участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 394
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Да там же методы - не "наколенные", чтобы если их разгласил, то сразу без работы остался ;-).
Нужны специалисты высокой квалификации, серьезное оборудование. Лабораторий, способных на такие исследования, единицы на всю страну. И между собой они общаются, тайн каких-то особых друг от друга у них нет. А для "простого обывателя" это в любом случае как китайская грамота - все равно ничего не поймет ;-).
Что нас обычных людей считают совсем за тупих?? Я себя к таким не отношу и жажда познаний у меня есть? Так что скрывать не стоит.
Начинающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 08:24   #21
игорь72
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 337
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег БМ Посмотреть сообщение
Мне 2-а года назад было неинтересно каким методом проводят этот анализ ( с помощью чего).
Знаю, что соскабливали лак, краску, что-то делали с поверхностью металла. ( Задача была понять, в какое время произошел скол на двери автомобиля + определить, когда производились покрасочные работы некоторых частей этого автомобиля.
Этот метод называется спектральным анализом. Определяют хим. состав. Есть специальные таблицы по изменению химического состава краски, по ним и определяют время. (Есть "коэффициент времени" чем больше времени прошло, тем больше погрешность определения, при 6 мес. он равен почти 1.)
игорь72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2008, 11:37   #22
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,238
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Начинающий Посмотреть сообщение
Так что скрывать не стоит.
Так никто и не скрывает. Можете даже высшее образование получить по соответствующей специальности. Книжки и публикации в научных журналах почитать. Другое дело, что писать научно-популярные статьи для неспециалистов сейчас не очень принято, это тоже работа, а ее оплачивать некому...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика