На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 14:45   #101
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
раз повторяю, что есть и будут два мнения и два пути: либо воспользоваться правами по договору подряда либо воспользоваться по договору бытового подряда

Что здесь еще обсуждать?
Да действительно. убицаапстену.
Цитата:
Статья 702. Договор подряда

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 37] [Статья 702]

2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Статья 730. Договор бытового подряда

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 37] [Статья 730]

3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 14:47   #102
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,491
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну а зачем тогда на 503 ссылаться?
Это не я ссылаюсь. Это ст. 739 ссылается. А ст. 739 называется "Права заказчика в случае ненадлежащего выполнения или невыполнения работы по договору бытового подряда". Мы разве здесь не это обсуждаем? Странный ты персонаж, однако...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 14:49   #103
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Это не я ссылаюсь. Это ст. 739 ссылается.
А у нас ГК уже регулирует отношения продавцов, исполнителей с потребителями? Так какого ... вы это приводите?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Мы разве здесь не это обсуждаем?
Я до сих пор не пойму, что вы с Ником здесь обсуждаете.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 14:51   #104
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А у нас ГК уже регулирует отношения продавцов, исполнителей с потребителями?
У Вас не знаю, а вот у нас в России регулирует. см. Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" (статья 9), а также п. 1 ст. 1 Закона № 2300-1.

пысы. коллеги, я в шоке...
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 14:55   #105
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
У Вас не знаю, а вот у нас в России регулирует. см. Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации" (статья 9).
Там о правах кредитора в обязательстве. Вы ничего не попутали?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:05   #106
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Статья 9 (ФЗ от 26.01.1996 N 15-ФЗ) В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, а также правами, предоставленными потребителю Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами.

Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.


Статья 702. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Статья 730. Договор бытового подряда
1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.


статью 307 ГК РФ не буду цитировать. Хотя нет, процитирую пункт 2, Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:13   #107
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,790
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
сейчас начнется флудеразм на пару страниц...
Как в воду глядел. Причем второй флудераст на помощь пришел.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:16   #108
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lumen Посмотреть сообщение
Статья 9 (ФЗ от 26.01.1996 N 15-ФЗ)
правами стороны в обязательстве. Правами в обязательстве обладает кредитор. Это право требования. Дальше продолжать будем?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:26   #109
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Уважаемый Эксперт-консультант потребитель как сторона в обязательстве, пользуется своей обязанностью при предъявлении претензий к качеству или правом?
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:29   #110
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Это к чему вопрос? Я его не понял. В обязательстве только две стороны - должник и кредитор. В ст.9 речь о потребителе-кредиторе.

Lex specialis derogat generali
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:34   #111
Василий Пичугин юрист ОЗПП
 
Аватар для lumen
Модератор
 
Регистрация: 14.09.2013
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,971
Репутация: 62022106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А у нас ГК уже регулирует отношения продавцов, исполнителей с потребителями?
Этот вопрос вот к этому
__________________
dura lex sed lex

ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
в г. Челябинске: 8(351)235-87-60; +79080858760
в г. Озерске Челябинская область: 8(35130)9-89-33; +79026032989
e-mail: info@ozpp.me или vvp@ozpp.me
lumen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.06.2017, 15:47   #112
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Я уже ответил на него. Нормы ГК регулирует отношения с покупателем, заказчиком.
Цитата:
К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
ЗоЗПП установлено, что исполнитель отвечает за качество материала, как за товар. Материал в данном случае окно - товар(вещь).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 00:46   #113
Горынычъ
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Да, еще.... ТС - выложите договор. С Приложениями, если есть. А то мы так жарко здесь спорим не видя того, что у вас в договоре прописано. Даже странно как то, поверили вам на слово, что договор подряда
Под рукой сканер сейчас нет.
В договоре сказано:
Цитата:
1.1 В соответствии и на условиях настоящего договора Подрядчик обязуется своими силами и силами третьих лиц выполнить для Заказчика работы по изготовлению, доставке (монтажу) конструкций из ПВХ "Еxprof"
(далее - Изделие), а Заказчик обязуется создать подрядчику условия для надлежащего выполнения работ, оплатить работы и принять результаты после их выполнения. За действия третьих лиц Подрядчик несёт ответственность перед Заказчиком. Подробная информация об Изделии указана в Приложении № 1 к договору
В самом приложении № 1 указаны размеры оконного проёма Заказчика и технические характеристики Изделия с учётом размеров оконного проёма Заказчика.

По поводу подряда vs дкп на будущую вещь. В данном случае подряд. Критерий разграничения следующий. Для кого выступает вещь? Если вещь производится для рынка и является стандартизированной, то это дкп, если вещь воплощает индивидуальные особенности, заданные Заказчиком, то это подряд. В данном случае вещь была изготовлена именно для Заказчика и именно с учётом особенностей характеристик его оконного проёма.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
А из чего вы исходите, считая, что неподходящий подоконник - это не существенный недостаток? Для нее - существенный и она вправе отказаться от такого окна, а не соглашаться на переделку.
А право собственности клиентке на подоконник не перешло. Этот подоконник не её и не для неё, а для другого клиента. Можно сказать, что ей вообще подоконник не поставили ещё.
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Блин уже сам автор сказал, что он не изготовитель товара.
Само окно было изготовлено не нами, а субподрядчиком - заводом изготовителем.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И кстати насчет того, что она окно не собирается возвращать - в тексте вообще ничего нет, есть только указание Горыныча на то, что она не пускает их провести проверку качества окна (что он и вывел в заголовок). О какой проверке качества может идти речь, если договор еще не исполнен?
Пока ей деньги не вернут, она обратно окно не выдаст.
Ну она же как-то проверила качество и выявила якобы недостатки. А если проверить качество нельзя, как Вы говорите, то её доводы вообще неосновательны. Ей в ответ на претензию уже указали, что у нас было ещё более 10 дней для выполнения работы в соответствии с договором, и что отказав в доступе к помещению, она фактически лишила нас возможности исполнить договор.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Указанный договор является договором бытового подряда к которому применяются нормы ЗоЗПП. Материалом является окно, оно же товар ненадлежащего качества от которого потребитель вправе отказаться.
Ферштейн?
Мне кажется отказ от материала, не предоставляет права на односторонний отказ от договора в целом, а предоставляет право на замену материала. Но как можно произвести замену материала, если заказчица отказывается выдать уже полученный материал, и вообще отказывается пускать кого-либо на территорию своей квартиры.

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Вон сам Горынычъ уже давно потерялся и со смехом наблюдает со стороны (возможно) на эту склоку)).
Да тут в принципе угорать не над чем. Обычный спор. Я больше приуныл, что читать столько пришлось.
Горынычъ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 14:02   #114
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,060
Репутация: 37815789
По умолчанию

Цитата:
А право собственности клиентке на подоконник не перешло. Этот подоконник не её и не для неё, а для другого клиента. Можно сказать, что ей вообще подоконник не поставили ещё.
- а в акте приема передачи (который ваш чел. не взял у нее) что сказано - только доставка? То есть, если она сейчас умышленно разобъет стекло в окне, то вы ей ничего не сможете предъявить - ведь право собственности к ней еще не перешло, хранить в надлежащем состоянии она его не обязана, как вы утверждаете? Или все же перешло? И вообще - из тех данных, что вы привели, непонятно, как производится расчет - частями, 100% или вообще по факту установки окна и принятия всей работы? Как в вашем договоре?
А читать много пришлось, поскольку вы предоставили уж слишком исчерпывающую информацию:
Цитата:
Ситуация следующая. Есть клиент (старая бабушка), с которым заключён договор подряда.
- какой договор - устный, письменный. какие условия в нем прописаны, каков порядок оплаты и т.д......
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@mail.ru
http://autokonsult-akc.ru/ Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.06.2017, 14:17   #115
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Горынычъ Посмотреть сообщение

В самом приложении № 1 указаны размеры оконного проёма Заказчика и технические характеристики Изделия с учётом размеров оконного проёма Заказчика.
Ещё раз
Цитата:
4. Договор об оказании услуги (выполнении работы) оформляется в письменной форме (квитанция, иной документ) и должен содержать следующие сведения:
фирменное наименование (наименование) и местонахождение (юридический адрес) организации-исполнителя (для индивидуального предпринимателя - фамилия, имя, отчество, сведения о государственной регистрации);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.09.2000 N 742)
вид услуги (работы);
цена услуги (работы);
точное наименование, описание и цена материалов (вещи), если услуга (работа) выполняется из материалов исполнителя или из материалов (с вещью) потребителя;
У вас что цены окна нет в договоре что ли?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика