На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 19:12   #51
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,146
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Тут вопрос "принципа"
Вот смотрите:
Смотрю.
KotMatroskin
На вареники уже перешёл.
Цитата:
В ответе на претензию от Дата, полученную истцом Дата, в удовлетворении претензии было отказано, сославшись на отсутствие причинно-следственной связи между куплей-продажей вареников и причинением ему морального вреда.
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 19:30   #52
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
Смотрю.
На вареники ...
И я смотрю, что
Цитата:
Определение же того, имелись ли основания для компенсации ... морального вреда, требует установления и исследования фактических обстоятельств дела, оценки характера нарушенных прав, что относится к полномочиям судов общей юрисдикции и не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации".
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 19:31   #53
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Шахматистка, вы подтянулись для всяческого забалтывания возникшей дискуссии по компенсации морального вреда?

У вас плохо "получается". Для смешков и прочего детского сада с его ясельной группой имеется "Курилка" и тема для флуда.

Между тем, в приведенной мною цитате из решения суда черным по белому указано про факт нарушения прав потребителя продажей некачественного товара, неверном толковании норм закона ответчиком, и компенсацией морального вреда за факт нарушения прав потребителя.

+++++++++++++++++++

Ник, вы уже совсем там зарапортовались в своем непомерном желании спорить до посинения ради самого спора и размещать любую нелепость?

Вы что хоть цитируете читаете или как (или вам абсолютно по барабану?)? И хоть осознаете то, о чем в вашей же цитате говорится? Статью 1100 ГК РФ читали перед этим?

Цитирую еще раз то, на что вы сами сослались - Определение Конституционного Суда РФ от 08.04.2010 N 524-О-П:
Цитата:
В случаях, предусмотренных статьей 1100 ГК Российской Федерации, в том числе в случае причинения вреда распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию, компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины его причинителя; защита данных прав возможна также в порядке, предусмотренном статьей 152 ГК Российской Федерации.
Действующий механизм защиты личных неимущественных прав, установленный в Гражданском кодексе Российской Федерации, предоставляет лицам, подвергнутым обыску в жилище, возможность самостоятельно выбирать адекватные способы судебной защиты нарушенных прав, не освобождая их от бремени доказывания самого факта причинения морального вреда и обоснования размера денежной компенсации.
Во всей вашей цитате, взятой вами с потолка, от полного вашего бессилия в аргументации, речь ведется о НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ правах гражданина.

Мы же спор ведем про компенсацию морального вреда за нарушение ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав потребителя и про предписания не статьи 1100 ГК РФ, а про положения пункта 2 статьи 1099 ГК РФ (в совокупности с предписаниями статьи 15 ЗоЗПП).

Хватит уже дурочку ломать и делать вид, что вы якобы не понимаете разницы между этими дефинициями и приведенными нормами права.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 19:45   #54
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация: -1040246
По умолчанию

KotMatroskin
Так вы сами троллей не подкармливайте. У некоторых товарищей хобби - занять антипотребительскую позицию и спорить до посинения. Игнор - лучшее средство.
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 19:48   #55
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Да, оставляю Ника общаться с шахматисткой. Они стоят друг друга.
Теперь он может ей рассказывать свои псевдоюридические байки (приводить высосанные из пальца цитаты, которые ни к селу, ни к городу), а она может ему поддакивать.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 19:53   #56
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,146
Репутация: 68872187
По умолчанию

Ох, благодарю!
Это - лучше, чем вашу ерунду и не по теме... читать...
От вареников ДО
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
...обыску в жилище,
Всё уже в одну кучу смешали. Н-да...Юристы нынче пошли...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.

Последний раз редактировалось шахматистка; 07.12.2018 в 20:21..
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2018, 19:58   #57
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Хватит уже дурочку ломать ...
Во-первых, перестаньте все время истерить (уже перебор).
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
речь ведется о НЕИМУЩЕСТВЕННЫХ правах гражданина.
Мы же ... про компенсацию морального вреда за нарушение ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав потребителя
Во-вторых, создается устойчивое впечатление, что вы ни разу не подавали в суд исковых заявлений (в чем заключается нарушение ... и требования; обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства).
В-третьих, задам вопрос (можете сами себе ответить):
- Законом предусмотрен досудебный порядок урегулирования спора по компенсации морального вреда?
- Требование о компенсации морального вреда - это неимущественное требование или имущественное?
- Требование о компенсации морального вреда, вытекающее из имущественного требования, рассматривается по правилам подсудности имущественного требования или неимущественного?
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
псевдоюридические байки ( ... высосанные из пальца цитаты ... )
Это цитаты из определений Конституционного Суда
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
... вы решили спорить с Определением Конституционного Суда и содержащимися в нем выводами?
Ну-ну. Вперед и с песнями!
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
И вы разницу хоть понимаете между компенсацией морального вреда за действия, нарушающие личные неимущественные права гражданина либо посягающие на принадлежащие ему нематериальные блага, и компенсацию оного (в силу конкретного закона) за нарушение имущественных прав гражданина?
Если действующий механизм защиты личных неимущественных прав не освобождает от бремени доказывания самого факта причинения морального вреда и обоснования размера денежной компенсации, то действующий механизм защиты личных имущественных прав освобождает от необходимости доказывания в суде факта своих физических или нравственных страданий?

Так? Я правильно вас понял?

Последний раз редактировалось Nick0303; 07.12.2018 в 20:27..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 00:55   #58
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,967
Репутация: 37245836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вина в чем? Не в просрочке добровольного неудовлетворении требований потреба , а просто вследствии нарушения ст. 4 ЗоЗПП.
Нарушение ст. 4 ЗоЗПП может быть невиновным - может отсутствовать вина продавца в этом нарушении (при том, что само нарушение имеет место).

Исходя из определения вины в ст. 401 ГК, на практике такое может быть, например, если недостаток скрытый, производственный, продавец при всей осмотрительности не мог предотвратить ни самого недостатка, ни продажи товара с ним.

Вина продавца в продаже товара ненадлежащего качества при этом презюмируетсяся (согласно той же ст. 401 ГК), также как и причинение нравственных/физических страданий потребителю.
Но это не исключает того, что продавец в принципе не может доказать отсутствие этой вины и, соответственно, освободиться от последствий которые закон связывает с его виной (обязанности компенсировать моральный вред).

Естественно, если продавец не будет делать никаких попыток доказать отсутствие своей вины в нарушении, хотя бы объяснить чего-то - по умолчанию будет считаться виновным и обязанным компенсировать моральный вред.


Собственно, презумпция чего-либо ещё не означает, что презюмируемое всегда имеет место. Презумпция означает лишь, что презюмируемое считается верным, если не доказано обратное (это по-поводу приведённых постановлений судов, где говорилось о презумпции в вопросе компенсации морального вреда). Презумпция - это просто указание на распределение бремени доказывания в некотором вопросе.



А остальную ответственность за нарушение прав потребителя продавец несёт независимо от наличия вины (на условиях п. 3 ст. 401 ГК, п. 4 ст. 13 ЗоЗПП и/или п. 6 ст. 18 ЗоЗПП)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 10:03   #59
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Нарушение ст. 4 ЗоЗПП может быть невиновным
Это казуистика.
Если он такой весь из себя "невиновный", то не должен тогда нести юридическую ответственность перед потребителем и за саму продажу товара с недостатком.
Однако обязательство было нарушено; товар с недостатком был передан потребителю (это юридический факт, влекущий за собой определенные последствия).
И продал потребителю товар с недостатком не инопланетянин, а конкретный продавец (ИП или юридическое лицо).

При этом продавцы занимаются предпринимательской деятельностью, осуществляемой ими на свой риск. Они являются самостоятельными субъектами права, обладающими правоспособностью, а, следовательно, могут и должны нести ответственность за свои юридически значимые действия, нарушающие права других субъектов.

Всё остальное - потребителя не касается - это отношения продавца с поставщиком. Вот с ним пускай продавец и разбирается.

На фоне юридического факта продажи некачественного товара очень занимательно посмотреть, что там будет плести продавец, дабы освободить себя от компенсации морального вреда, когда для оной достаточно лишь самого факта нарушения имущественных прав потребителя (поскольку ответственность именно за это и установлена).
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 11:25   #60
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Это казуистика.
Если он такой весь из себя "невиновный", то не должен тогда нести юридическую ответственность ...
Теорию вам нужно подтянуть, тогда ряд проблем отпадет сам собой.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
На фоне юридического факта продажи некачественного товара очень занимательно посмотреть, что там будет плести ...
Ничего нового, то, чему учили в "школе".
Если коротко:
Цитата:
Презумпция - предположение о существовании каких-либо фактов, которое считается истинным до тех пор, пока ложность такого предположения не будет доказана.
Аксиома - очевидная истина, не требующая доказательств.
Фикция - несуществующее положение, но в силу определенных обстоятельств признаваемое за истину, и не имеющее ничего общего с действительностью.
Так вот, сейчас вы преподносите здесь факт причинения морального вреда как аксиому, используя фикцию, несмотря на то, что факт носит предположительный характер, но не очевидный.

Впрочем, я вам уже об этом говорил: "Презюмировав сам факт возможности причинения такого вреда - Предполагая (пока не опровергнуто) допустимость события при наличии условий", но, к сожалению, это пролетело мимо, что законодатель не установил это как истину, а лишь предположил, что факт причинения может вероятно иметь место до тех пор, пока не будет доказано обратное.

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.12.2018 в 11:42..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 11:49   #61
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Ну опровергните, что оставшись без связи в критический момент по причине бракованного телефона я не испытал ну никаких страданий. Наоборот, мне в кайф было спрашивать у окружающих их телеыон, чтобы позвонить, затем тащиться к продавцу с претензией, три дня ждать подмены, пользуясь это время телефоном, отобранным у сына (что тоже нервов стоило), потом 45 дней пользоваться убогой подменой вместо МОЕГО телефона, потом тащиться за отремонтированным телефоном. Никаких переживаний не было! Я абсолютно не переживал по поводу, что мне говно продали... я был в восторге! Я продавцу еще спасибо должен сказать за приключения!
По поводу вины. Пусть продавец и не причинитель вреда (хотя и это спорно), причинить вреда изготовитель. Надеюсь вы не будете говорить что и он не виноват в том, что товар бракованный? Но так получилось, что закон возложил на продавца полную ответственность за товар, который он продает. В том числе и ответсвенность за рукожопого изготовителя.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 12:28   #62
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну опровергните ....
Во-первых, подавая исковое заявление в суд, вы сами указываете, в чем заключается нарушение ваших прав и свои требования; вы сами указываете обстоятельства, на которых основываете свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства.
Не говоря уже об обязанности доказывания, набившей оскомину.
В свою очередь, суд обязан непосредственно исследовать доказательства по делу, выяснить действительные обстоятельства дела и т.д. (это уже было).
Предположения предположениями, но ГПК РФ еще действует.

Во-вторых, вы сами признаете (устно и письменно), что ни нравственных, ни физических страданий не испытывали:
Цитата:
оставшись без связи ... мне в кайф было ...
Никаких переживаний не было!
Я абсолютно не переживал по поводу ...
я был в восторге!
Я продавцу еще спасибо должен сказать ...
Что тогда опровергать?
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
По поводу вины.
Надеюсь вы не будете говорить что и он не виноват в том, что товар бракованный?
Не буду, потому что все подлежит доказыванию, потому как законом установлена презумпция (предположение, пока ложность такого предположения не будет доказана) добросовестной эксплуатации товара потребителем, пока продавец не доказал обратное.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
закон возложил на продавца полную ответственность за товар
В том числе и ответсвенность за рукожопого изготовителя.
Поэтому, вернемся с небес на землю, к примеру, с которого я и начал.
В товаре обнаружен недостаток. Предъявлено требование замены товара продавцу. Товар в установленный срок заменен на новый.
Через год вы вспоминаете о своих страданиях и обращаетесь в суд.
С каким требованием? К кому требование? Какова будет цена иска? Требование о компенсации морального вреда (в данном случае) - это будет имущественное требование или неимущественное?
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 12:42   #63
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

вы долго будете околесицу нести! Доказано или в суде будет тот факт будет установлен, что в товаре есть недостаток за который ответственность несет продавец. Иначе как то глупо требовать моралку с продавца за недостаток, если продавец за недостаток не отвечает. А я хочу моралку за то, что мне продали некачественный товар. Что здесь может быть непонятного? А опровергать вы будете, что факт продажи некачественного товара не причинил мне никаких нравственных страданий, ибо я должн был только положительные эмоции испытывать, что купленный товар оказался некачественным. А я не буду доказывать как я страдал, ибо презупированы страдания...

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
Какова будет цена иска? Требование о компенсации морального вреда (в данном случае) - это будет имущественное требование или неимущественное?
Ну батенька.... вам в первый класс... азбуку изучать...
А если пойдет практика, что станут отказывать по причине
Цитата:
Сообщение от barsik297 Посмотреть сообщение
Хотя странно мотивировал - т.к. не основного имущественного требования то моралка не положена
, то заявлять возмещение ущерба, связанный с приобретением некачественного товара - расходы на бумагу для претензии, почтовые расходы или проезд на трамвае до продавца, расходы на звонки и иное подобное. Но думаю такой практики не пойдет...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 08.12.2018 в 12:54..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:01   #64
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
вы долго будете околесицу нести!
Тогда для чего вы все время ко мне обращаетесь?
Для получения согласия, что "minos66 всегда прав, если minos66 не прав, то смотри пункт первый"?
Так для этого есть другие участники как в этой теме , так и на форуме.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А я не буду доказывать как я страдал, ибо презупированы страдания...
Это ваше право.
Возвращаясь к уже изложенному:
Цитата:
извлечение из решения Октябрьского районного суда г. Иркутска

В судебном заседании установлено, что ...
вручил ответчику претензию ...
в удовлетворении претензии было отказано ...
суд приходит к выводу о нарушении прав потребителя в виде продажи ... товара с недостатком ...

При установленных обстоятельствах, с учетом признания иска в данной части представителем ответчика, требования истца о возврате ему стоимости товара ... подлежит удовлетворению.

Обсуждая доводы ответчика о недоказанности причинения нравственных и физических страданий истцу, суд не принимает их ...
По смыслу п. 1 ст. 15 Закона ... при решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя.
Цитата:
Кассационная инстанция
Определение
Дело № 33-8347/2013
Судебная коллегия по гражданским делам Иркутского областного суда

Удовлетворяя требования истца о компенсации морального вреда, суд не учел, что наличие недостатков товара не является причиной причинения потребителю нравственных страданий.
В нарушение ст. 56 ГПК РФ, причинение морального вреда - нравственных и(или) физических страданий истцом не доказано.
Однако суд первой инстанции принял неверное решение и взыскал компенсацию морального вреда без достаточных оснований.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну батенька.... вам в первый класс... азбуку изучать...
Я уже отвечал - это очевидная вещь: "отвергаешь - предлагай". Не можете ответить на вопрос - не надо.
За совет благодарю, тем более, как лет 25 приходиться читать и применять эту "азбуку".
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
заявлять возмещение ущерба, связанный с приобретением некачественного товара - расходы на бумагу для претензии ...
Дождемся ответа на мое предложение автору поста дать ссылку (либо привести текст).
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:06   #65
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
это очевидная вещь: "отвергаешь - предлагай".
да я не отвергаю, я просто удивляюсь, что вы не знаете таких общеизвестных вещей. Компенсация морального вреда это неимущественное требование и в цену иска не входит. Для меня действительно удивительно, что суд рассматривает это требование в увязке с имущественным требованием... вон недавно рассказали, что районный суд завернул по подсудности иск о чистой моралке, потому как посчитал, что моралка связана с ценой товара (это как так?), а коль цена товара меньше 50000 рублей, то подсудность мирового. Мне это пока непонятно...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:11   #66
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Компенсация морального вреда это неимущественное требование ...
Тогда объясните это автору поста ... через призму цитат из определений Конституционного Суда
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
иск о чистой моралке
цена товара меньше 50000 рублей
Мне это пока непонятно...
Цитата:
Возвращая исковое заявление ... судья исходил из того, что заявленные требования подлежат рассмотрению мировым судьей, поскольку цена иска не превышает ... рублей, в связи с чем указанное заявление подлежит возвращению заявителю для его предъявления мировому судье с соблюдением правил подсудности.

Судебная коллегия признает данный вывод судьи правильным, поскольку он соответствует требованиям закона.
Довод частной жалобы о том, что истцом были заявлены также требования о компенсации морального вреда, отмену постановленного судьей определения повлечь не могут, поскольку данное обстоятельство на подсудность дела не влияет.

Согласно пункту 24 названного Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", дела по спорам о защите неимущественных прав потребителей, равно как и требование имущественного характера, не подлежащее оценке, а также требование о компенсации морального вреда подсудны районному суду.

Приведенные разъяснения к возникшим правоотношениям неприменимы, поскольку относятся к тем случаям, когда требование о компенсации морального вреда является производным от требований о защите неимущественных прав, либо такое требование заявлено самостоятельно, а не является производным от заявленного в этом же иске имущественного требования.

Из указанного выше разъяснения следует, что если требование о компенсации морального вреда производно от имущественного требования, когда это допускается законом (например, по делам о защите прав потребителей), то подсудность таких дел определяется исходя из цены иска.
Для справки:
Определение подсудности, цены иска и размера государственной пошлины при обращении в суд с исковым заявлением о компенсации морального вреда

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.12.2018 в 14:27..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:23   #67
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ну опровергните, что оставшись без связи в критический момент по причине бракованного телефона я не испытал ну никаких страданий.
Да и не должен доказывать потребитель факт своих физических или нравственных страданий (в данном случае).

Последний раз редактировалось KotMatroskin; 08.12.2018 в 14:41..
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:34   #68
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

так это не потребитель, это Ник-продавец хочет опровергнуть преpeмgируемый факт нравственных страданий. "законодатель не установил это как истину, а лишь предположил, что факт причинения может вероятно иметь место до тех пор, пока не будет доказано обратное." Ну пусть доказывает обратное, что обнаруженный недостаток не мог доставить мне никаких страданий. Мелочь то какая - поехал в отпуск с фотиком, а он не работает. Подумаешь, что год мечтал фотки поделать этим фотиком красот отпускных... ну не сложилось - какие переживания и страдания?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:41   #69
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Ник, вы опять цитируете, теперь уже из решения Октябрьского районного суда г. Иркутска, лишь то, что вам нравится?
И вновь вы понимаете процитированное исключительно в своем искаженном его представлении.

Между тем, суд четко указал на следующее:
Цитата:
Оценивая установленные по делу обстоятельства, представленные доказательства, суд приходит к выводу о нарушении прав потребителя в виде продажи Аширову А.А. товара с недостатком – с инородным предметом – окурком сигареты, не оговоренным на упаковке.
Фразы "о нарушении прав потребителя" и "в виде продажи Аширову А.А. товара с недостатком" вам сейчас ясно видны или типа "прячутся" где-то от вас?

Вот какое нарушение прав потребителя было установлено и вменяется продавцу - продажа товара с недостатком - а не пресловутое нарушение прав в форме отказа в добровольном удовлетворении требований потребителя.
Именно это и относится к далее упоминаемой судом статье 15 ЗоЗПП, из которой следует, что достаточным условием для удовлетворения иска о взыскании морального вреда является установленный факт нарушения прав потребителя.

И далее суд указывает:
Цитата:
Исходя из требований ст. 15 Закона № 2300-1, принимается довод истца Аширова А.А. о причинении ему морального вреда продаже товара с недостатком, и с учетом степени разумности и справедливости, статуса ответчика – юридическое лицо, определяет сумму компенсации морального вреда в размере ........ руб.
Как раз именно за продажу товара с недостатком и взыскивается компенсация морального вреда, поскольку права потребителя были нарушены подобным фактом продажи.

Так что не пытайтесь искусственно переиначить смысл и содержание судебного решения и представить его в ином свете.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:48   #70
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
это Ник-продавец хочет опровергнуть преpeмgируемый факт
Я не продавец
Мы играем в игру: вы нападаете - я защищаюсь (вы приводите аргументы - я привожу контраргументы).
Это гораздо более полезно для потребителя, нежели для продавца: рассмотреть одну (несколько) ситуацию с разных сторон и спрогнозировать свое поведение - это очевидная вещь.
Почему вы не хотите понять эту очевидную вещь - не понятно.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... обнаруженный недостаток не мог доставить мне никаких страданий.
... год мечтал фотки поделать этим фотиком красот отпускных...
Поэтому я предлагаю вам определиться с основанием: либо страдания связаны с нарушением ваших прав продавцом, либо с тем, что "год мечтал".
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
...не пытайтесь искусственно переиначить смысл и содержание судебного решения и представить его в ином свете.
Главное, чтобы вы это понимали правильно.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 14:53   #71
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

так что разрушило мои мечты? Неисправный фотик. А кто отвечает за неисправный фотик? Вот кто отвечает, тот и порушил мои мечты и причинил мне душевные страдания... а может и физические...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 15:10   #72
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
так что разрушило мои мечты?
кто ... порушил мои мечты и причинил мне душевные страдания
Опять двадцать пять.
"Разрушение мечт" подлежит доказыванию. Как и определение либо "что", либо "кто".
В суде же не будет устанавливаться объективная истина, а будет устанавливаться достоверность того, что обосновано доказательствами, представленными суду - это очевидная вещь.

Если вы постоянно будете утверждать, что "обнаруженный недостаток не мог доставить мне никаких страданий", что "никаких переживаний не было", что "я абсолютно не переживал по поводу", что "я был в восторге", что "мне в кайф было", то оценка этому будет очевидной.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 15:29   #73
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Передергивание Ника заключается в том, что он собрался опровергать причинение морального вреда за нарушение имущественных прав гражданина на фоне презумпции оного.

Что конкретно он в данном случае собрался опровергать и чем?

Моральный вред в данном случае компенсируется за сам факт нарушения имущественных прав. Этот факт установлен и опровержению уже не подлежит.
При этом одного такого юридического факта уже, в силу прямого указания в законе, достаточно для компенсации морального вреда.

Здесь не имеется никакой щелки, куда можно вклиниться с тезисом о том, что ответчик якобы не причинял истцу морального вреда.
Фигушку, причинил, ибо нарушил имущественные права! Имеются юридические основания для его компенсации.

Для того, чтобы утверждать, что потребителю не был причинен моральный вред, необходим иной набор фактов и действующих норм, регулирующих рассматриваемую ситуацию, а именно:
- если бы отсутствовал пункт 2 статьи 1099 ГК РФ;
- если бы не имелось предписаний статьи 15 ЗоЗПП;
- если бы не был установлен факт нарушения имущественных прав потребителя;
- и, наконец, если бы потребитель (при наличии всего перечисленного) не заявил о причинения ему морального вреда фактом нарушения его имущественных прав.

Весь вопрос в том, что ныне действующее законодательство не требует доказательств причинения такого вреда, когда оный взыскивается в силу закона. А в законе определено только одно самодостаточное основание - нарушение имущественных прав потребителя.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 15:53   #74
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,630
Репутация: 97225214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Передергивание Ника заключается в том, что он собрался опровергать причинение ... на фоне презумпции оного.
Вы также можете "передернуть" презумпцию (предполагается, пока не доказано иное) добросовестности участников гражданских правоотношений и разумность их действий.

А в судебных коллегиях кассационного суда, видимо, сидят полные кретины вас не читающие
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Фигушку, причинил, ибо нарушил имущественные права! Имеются юридические основания для его компенсации.
На этой ободряющей ноте можно и закончить диспут (публичный спор на научные темы), потому что все, что написано в теме пошло "коту под хвост" (все старания, все усилия, действия были совершены напрасно, не принесли ожидаемого результата и пользы).
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Весь вопрос в том, что ныне действующее законодательство не требует доказательств ...
Поэтому вы со своим одним предположением (без доказательств) получите "законную" косточку в виде 100 рублей, а грамотный, думающий и доказывающий получит компенсацию "на новую корову" либо сэкономит на этом.

Последний раз редактировалось Nick0303; 08.12.2018 в 16:24..
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 22:11   #75
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,967
Репутация: 37245836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Если он такой весь из себя "невиновный", то не должен тогда нести юридическую ответственность перед потребителем и за саму продажу товара с недостатком.
Почему - некоторые виды гражданско-правовой ответственности могут наступать и при отсутствии вины.
Ст. 401 ГК
1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

предполагает такую возможность в специальных случаях.

Также в ППВС от 24 марта 2016 г. N 7
15.
......
Вина должника в нарушении обязательства предполагается, пока не доказано обратное. Отсутствие вины в неисполнении или ненадлежащем исполнении обязательства доказывается должником (пункт 2 статьи 401 ГК РФ).

Если должник несет ответственность за нарушение обязательства или за причинение вреда независимо от вины, то на него возлагается бремя доказывания обстоятельств, являющихся основанием для освобождения от такой ответственности, например, обстоятельств непреодолимой силы (пункт 3 статьи 401 ГК РФ).


Но такая ответственность, как обязанность компенсировать моральный вред согласно закону (той же ст. 15 ЗоЗПП) наступает именно при наличии вины (если не будет доказана невиновность продавца, которая будет являться основанием для освобождения продавца от упомянутой ответственности).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 00:41   #76
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 7,428
Репутация: 85212645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
... Вот кто отвечает, тот и порушил мои мечты и причинил мне душевные страдания...
Бред не несите.
Он отвечает , и это так , но только потому что закон такой а не потому он сам нарушил.

А отвечает не потому что нарушил чего , а только потому что взял на себя обязательства которые на него закон возложил.
У нас закон такой.
Стал продавцом , терпи и исполняй закон такой какой есть.
А некоторые отморозки ублюдки и дураки , думают что продавец такой ...
Ну коли потребитель обнаружил к окончанию гарантийного срока и даже за пределами его недостаток , то продавец продал говно товар , ну типа преюдиция и все такое...
А по факту его вина лишь только в том что он согласился с теми законами что есть у нас.
И слабая сторона давным давно у нас другая по факту.

Кто не верит?

Откройте закон и почитайте его.

И на последок.

На самом деле закон тут совсем не причем , просто судебная система пока такая , дурак на дураке или того хуже ...

Ну к примеру .
Взял я на себя обязательства что вон та маша из соседнего подьезда точно не (ценцура модератор не пропустит) напишем бред но других слов не нахожу , ну то есть она честная и все такое ... а если она , кому то даст кроме мужа я отстегну миллион .

Да я отвечаю но не потому что я сам б ой а только потому что сам согласился на те условия которые в законе прописаны.
Не надо путать теплое с мокрым , когда есть только твердое и сухое.

Да я отвечаю , в том числе и за то что нарушил кто то другой и это неоспоримый факт.
Кто несогласен?

Ну откройте тогда закон , там все четко и недвусмысленно записано .


...дословно ... продавец отвечает ... причем без наличия какой либо вины...

А наличие тупых фраз в судебных актах о том что продапвец продал товар с недостатком ... тянутся с 90-х , где в законе прямо и недвусмысленно было прописано что продавец продал товар с недостатком в случае обнаружения его потребителем в течении гарантийного срока ...


Но несмотря на то что законодатель давно отменил эту очевидную галиматью некоторые (и таких возможно и большинство) считают что так ничего и не изменилось.

Да я не спорю что очевидно , и беспорно...
Гораздо проще взять казалось бы похожее дело с красивым "приговором" взять и переписать его , вписав нужные лица в него , чем разбираться обьективно , всесторонне опираясь только на факты и на закон и на основе нонешнего закона а не абы как , и написать пусть и сложный но справедливый судебный акт.

Я по одной "пустяковой" проблеме с гарантирующим поставщиком , полтора года ходил по всевозможным судам , с районного , в мировой из мирового в районный и все судьи отбрыкивались...
А все пачиму?
Да то что в их кампутере не было что списать ... ну типа подставить нужные фамилии и все дела ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 09.12.2018 в 01:21..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 13:41   #77
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,146
Репутация: 68872187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Посмотрел практику по поводу досудебной экспертизы. Где то присуждают расходы потребителю, где то отказывают.
Поделились бы, где присуждают продавцу расходы на досудебную экспертизу, в описываемом вами случае?
Когда продавец "ни сном-ни духом" ни о самой ситуации с проданным когда - то товаре, как и о том, что потребитель обнаружил в нём недостатки, как и о том, что потребитель проводил экспертизу товара, на предмет наличия в нём недостатка, за который отвечает продавец.
Как мне кажется, здесь вообще нарушена последовательность и здравый смысл возникновения спора.
А именно спор разрешается судом.
Спора самого не возникло! Потребитель не обращался к продавцу ДОсудебно, а если бы обратился, то продавец вполне мог досудебно и решить вопрос с возвратом- заменой товара.
Так к чему тогда потребитель проводил ДОсудебную экспертизу? И с какой стати, продавец должен оплачивать эти "хотелки" потребителя?

Цитата:
У потребителя железное основание в виде ст 56 ГПК.
Эта статья не только потребителя, но продавца касается:
Каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые она ссылается в обоснование своих доводов и возражений.

Цитата:
Интересно сыграет какую то роль, если судья, как minos66 заметил, сам может проверить товар на наличие/отсутствие недостатка. Продавец может за это зацепиться, чтобы оспорить необходимость досудебного исследования?
Продавец на проведении ДОсудебной не присутствовал и вообще не знал ничего о её проведении.
О результатах ДОсудебной экспертизы он узнал в суде...
На каком основании он должен доверять этим выводам?
Имеет право ходатайствовать о назначении судебной экспертизы...

Цитата:
У вас совсем другой случай, суд отказал потребителю в удовлетворении его требований.
А у вас вообще не случай, а вымышленный пример.
Без каких-бы то ни было подтверждающих документов...

П.С. не понятно, отчего участники переключились на обсуждение присуждения морального вреда, если вопрос в 1# касался: присудит или не присудит суд расходы на проведение ДОсудебной экспертизы...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 00:48   #78
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,967
Репутация: 37245836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Посмотрел практику по поводу досудебной экспертизы. Где то присуждают расходы потребителю, где то отказывают. У потребителя железное основание в виде ст 56 ГПК.
Цитата:
Статьей 56 ГПК РФ установлено, что каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Экспертное исследование, проведенное в досудебном порядке, представлено истцом в обоснование факта наличия в приобретенном товаре недостатка.

При таких обстоятельствах судебная коллегия приходит к выводу, что расходы, понесенные истцом в связи с проведением досудебного экспертного исследования, являлись обязательными и подлежат взысканию с ответчика
Интересно сыграет какую то роль, если судья, как minos66 заметил, сам может проверить товар на наличие/отсутствие недостатка. Продавец может за это зацепиться, чтобы оспорить необходимость досудебного исследования?
В том случае потребитель обращался к продавцу с претензией и в её удовлетворении продавец отказал.

Если же потребитель не обращался к продавцу - то роль прежде всего должно сыграть то, что нельзя установить обязательность досудебной экспертизы. Поскольку нельзя исключать того, что продавец сам бы признал наличие недостатка, если бы потребитель к нему обратился (или хотя бы уже в суде).

Права потребителя на приобретение товара надлежащего качества (требования ст. 4 ЗоЗПП) нарушены, но нет доказательств того, что расходы на экспертизу были необходимы и, соответственно, не доказано, что они являются убытками, причинёнными вследствие данного нарушения (по определению таковых в ст. 15 ГК) или судебными издержками.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:54   #79
Sokk
Участник
 
Регистрация: 11.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 79
Репутация: -1040246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Права потребителя на приобретение товара надлежащего качества (требования ст. 4 ЗоЗПП) нарушены, но нет доказательств того, что расходы на экспертизу были необходимы и, соответственно, не доказано, что они являются убытками, причинёнными вследствие данного нарушения (по определению таковых в ст. 15 ГК) или судебными издержками.
Ну да, такая позиция мне чаще всего попадалась.
Однако встречается и другая. Вариант когда продавец просит предоставить товар на ПК, а потреб этого не делает и идет в суд. То есть претензия продавцу направлена чисто формально.

Цитата:
Отказывая во взыскании неустойки и штрафа, суд первой инстанции, в соответствии с положениями ст. ст. 1, 10 ГК РФ, учел, что ответ на претензию истца с указанием о необходимости представить товар для проведения проверки качества был направлен ответчиком в установленный законом срок, получен Шатохиным А.А., которым телефон для проведения проверки качества не представлен, и пришел к выводу о том, что вследствие недобросовестных действий потребителя ответчик был лишен возможности реализовать свое право на проверку качества товара, установить наличие или отсутствие недостатка и удовлетворить требования в добровольном порядке.

Не являются основанием для отмены решения суда доводы апелляционной жалобы об отсутствии оснований для взыскания в пользу истца расходов, связанных с оплатой досудебной экспертизы и услуг представителя, несение которых вызвано недобросовестными действиями истца, не представившего товар для проверки качества.
...

Из материалов дела следует, что Шатохин А.А., обращаясь в суд с иском в обоснование заявленных требований, во исполнение положений ст. ст. 131, 132 ГПК РФ, представил в качестве доказательства заключение на проведение технического (экспертного) исследования как доказательство наличия в товаре недостатка. Ответчик, получив копию искового заявления и указанное заключение, свидетельствующее о наличии в товаре недостатка, в установленные законом сроки, мер для добровольного урегулирования спора, что могло являться основанием для освобождения ответчика от несения дополнительных расходов, не предпринял. Само по себе намерение со стороны ответчика о добровольном разрешении требований истца не свидетельствует о выполнении с его стороны реальных действий, подтверждающих исполнение данного намерения. Кроме того, из содержания решения суда первой инстанции следует, что представленное истцом заключение было признано судом первой инстанции относимым, допустимым и достоверным, в связи с чем положено в основу решения и явилось основанием для удовлетворения заявленных требований.

https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules...case_id=630648
Еще имеет значение, положена ли досудебная экспертиза в основу решения суда.

Цитата:
В апелляционной жалобе ООО «РДК» просит решение суда в части взыскания с ответчика в пользу истца расходов по оплате экспертного исследования и услуг представителя отменить, принять по делу новый судебный акт об отказе в удовлетворении требований истца в данной части. Мотивируя доводы жалобы, указывает на то, что истец получил ответ на претензию, однако не предоставил товар для проведения проверки качества, в связи с чем ответчик был лишен возможности реализовать право провести проверку, что свидетельствует о недобросовестных действиях истца. Ссылается на то, что расходы, связанные с проведением досудебного исследования и оплатой услуг представителя являются следствием недобросовестных действий истца.
...

Взыскивая с ответчика в пользу истца расходы, связанные с оплатой досудебного экспертного исследования, суд первой инстанции, руководствуясь положениями ст. ст. 88, 98 ГПК РФ, исходил из того, что выводы досудебного экспертного исследования не оспорены, понесенные истцом расходы относятся к судебным издержкам, в связи с чем обоснованно возложил их на ответчика, учитывая, что несение таких расходов было необходимо для реализации права на обращение в суд. Кроме того, из содержания решения суда первой инстанции следует, что представленное истцом заключение было признано судом первой инстанции относимым, допустимым и достоверным, в связи с чем положено в основу решения и явилось основанием для удовлетворения заявленных требований.

https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules...ase_id=1728506
А тут продавец не указал, что в экспертизе потребителя отсутствовала необходимость и не просил отказать в возмещении расходов на нее.

Цитата:
Представитель ответчика Епифанова А.В. в судебном заседании возражала против удовлетворения исковых требований
Полагает истец не исполнил свою обязанность по предоставлению товара для проведения проверки качества, чем лишил ответчика возможности удовлетворения требований, на основании чего просила суд отказать в удовлетворении требований Рогожниковой Е.А. о взыскании неустойки, штрафа и компенсации морального вреда
...

Согласно материалам дела, ДД.ММ.ГГГГ г., то есть в десятидневный срок после получения претензии истца, Рыбалкину М.С. был направлен ответ на претензию с просьбой предоставить товар продавцу для проведения проверки качества товара (л.д. 91-93).
Однако товар не был предоставлен ответчику для проведения проверки качества.
...

Согласно ч. 1 ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
Истцом заявлено требование о взыскании с ответчика в его пользу судебных расходов по оплате досудебного исследования.
Согласно материалам дела истец понес расходы по оплате досудебного исследования в сумме 8000 руб. (л.д. 15).
Указанные расходы связаны с рассмотрением настоящего дела.
С учетом изложенного, с ответчика в пользу истца подлежат взысканию расходы по оплате досудебного исследования в размере, пропорционально удовлетворенным исковым требованиям, то есть в размере 4062 руб. 86 коп.

https://zavodskoi--sar.sudrf.ru/modu...&text_number=1
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
.
Но это не исключает того, что продавец в принципе не может доказать отсутствие этой вины и, соответственно, освободиться от последствий которые закон связывает с его виной (обязанности компенсировать моральный вред).
Было бы любопытно увидеть решение, где суд отметает ППВС
Цитата:
45. При решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя
И принимает доводы продавца о том, что в продаже бракованного товара потребу он не виноват

Последний раз редактировалось Sokk; Вчера в 22:25..
Sokk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 23:02   #80
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,146
Репутация: 68872187
По умолчанию

Ну вот. Справедливо и решил "гуманный", для шанса и других продавцов:
Цитата:
...пришел к выводу о том, что вследствие недобросовестных действий потребителя ответчик был лишен возможности реализовать свое право на проверку качества товара, установить наличие или отсутствие недостатка и удовлетворить требования в добровольном порядке.
О чем, я выше и писала...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 23:25   #81
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,967
Репутация: 37245836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Однако встречается и другая. Вариант когда продавец просит предоставить товар на ПК, а потреб этого не делает и идет в суд. То есть претензия продавцу направлена чисто формально.
Бывает, и так, но уже может быть больше ньюансов. В том решении саратовского суда есть сомнительные моменты, но всё-таки, надо отметить, что ответчик не удовлетворил требование и после получения заключения экспертизы.



Цитата:
Сообщение от Sokk Посмотреть сообщение
Было бы любопытно увидеть решение, где суд отметает ППВС
Цитата:
45. При решении судом вопроса о компенсации потребителю морального вреда достаточным условием для удовлетворения иска является установленный факт нарушения прав потребителя
И принимает доводы продавца о том, что в продаже бракованного товара потребу он не виноват
Для этого надо сначала увидеть, чтобы продавец выдвинул такие доводы.

А указанию в ППВС это не противоречит. Указание на основание искового требования не исключает того, что может быть основание для возражения против этого искового требования - доказав которое продавец может освободиться от ответственности в виде компенсации морального вреда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 06:33   #82
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,403
Репутация: 151650879
По умолчанию

Давайте так вопрос поставлю. Потреб обнаружил недостаток, обратился к продавцу, продавец в срок удовлетворил требование потреба по недостаку. Имеет ли право потребитель требовать компенсации морального вреда не за просрочку удовлетворения своего требования по недостатку, а за то, что продавец продал некачественный товар, в связи с чем потреб вынужден был ломать свои планы, занимаясь некачественным товаром, что само по себе заставило его нравственно страдать?
Он не дома на диване сидел с пивком футбол смотря, а таскался в это время с неисправным теликом. Разве это не вызвало нравственные страдания в том плане, что его обманули, он получил по договру не то, на что рассчитывал - он хотел по телеку телепрограммы смотреть, а смотреть то и не получилось...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 10:32   #83
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

Хватит казуистикой заниматься и тень на плетень наводить.

Есть факт нарушения прав потребителя - продажа товара ненадлежащего качества.

Он же - этот факт - и является основанием, установленным законом, для компенсации морального вреда.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 11:34   #84
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 6,210
Репутация: 94143174
По умолчанию

"Класс".
Вновь Ник удалил свое сообщение, на которое и является ответным предыдущее. При этом он сие проделывает уже не первый раз.

А зачем тогда размещал?
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 13:15   #85
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 24,146
Репутация: 68872187
По умолчанию

Оттого и удалил, что понял.
В отличие, от Вас.

Цитата:
Сообщение от шахматистка Посмотреть сообщение
...
отчего участники переключились на обсуждение присуждения морального вреда, если вопрос в 1# касался: присудит или не присудит суд расходы на проведение ДОсудебной экспертизы...
__________________
Дорогу осилит идущий!

Для того, чтобы найти новый путь, надо уйти со старой дороги.
шахматистка на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика