На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 08:48   #1
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию Законен ли пункт в ДУ о возмещении?

Есть ли шансы отменить в суде вот такой пункт в ДУ:
4.12. В случае необходимости выполнения дополнительных видов работ, не поименованных в приложениях к Договору, по предписанию Службы Государственной жилищной инспекции, Прокуратуры и других контролирующих органов, решению суда,собственники дома обязаны принять на общем собрании решение о проведении данных работ и способе, сроках финансирования.
В случае неприятия указанного решения, Управляющая организация выполняет указанные работы за свой счет. При этом собственники обязаны компенсировать Управляющей организации расходы, связанные с выполнением данных видов работ, в срок, не превышающий 12 месяцев.


Все заглавные буквы- из договора.

Я вот пока думаю, что пункт незаконен, ибо:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Президиума Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
№ 6464/10
Москва 29 сентября 2010 г.
Управляющие организации выступают в этих отношениях как специализированные коммерческие организации, осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной предпринимательской деятельности. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.

Последний раз редактировалось Дюймовочка0001; 09.02.2019 в 09:21..
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 10:40   #2
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Надзорные органы контролируют соблюдение УК лицензионных требований. Все предписания они выносят в рамках лицензионных требований.
Обязанность УК - выполнять лицензионные требования по отношению к вашему МКД за действующий тариф СиРЖ.
Требование УК собрать ОСС для выполнения любых видов работ и услуг, предусмотренных к выполнению в силу закона, а также оплатить их проведение дополнительно не законно.


Также отмечу, что приводить ДУ в соответствие с законом через суд нелепое занятие, которое выходит за пределы практики деловых отношений.
Если УК попытается применить данный пункт ДУ где-либо, например включить какие-то дополнительные платежи в ЕПД, обусловленные выполнением работ по предписаниям надзорных органов, вы можете сразу заявить о том, что она действует незаконно надзорному органу.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:17   #3
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

А Вы не в УО работаете?
А то странноватые тексты я вижу: приводить ДУ в соответствие с законом через суд нелепое занятие, которое выходит за пределы практики деловых отношений.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:19   #4
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Я председательствую у себя в МКД
Договора заключаются между людьми, а не в суде.
Когда поймете это жизнь начнет меняться к лучшему

Последний раз редактировалось Serg1985; 09.02.2019 в 11:43..
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:32   #5
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Успехов в председательстве!
Но тогда тем более НПА надо подучить.
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:32   #6
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,386
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Требование УК собрать ОСС для выполнения любых видов работ и услуг, предусмотренных к выполнению в силу закона, а также оплатить их проведение дополнительно не законно.
Не слишком ли безапелляционное заявление?
Вспомним недавнее прошлое.
Появился закон о энергосбережении с его требованием об установке общедомовых приборов учета.
Разве эти расходы покрывались из тарифа? Совсем нет.
Собственники либо решали вопрос по целевым взносам, либо потом возмещали стоимость установки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:38   #7
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,790
Репутация: -37890439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Собственники либо решали вопрос по целевым взносам, либо потом возмещали стоимость установки.
Каким законом установлены каки-либо обязательные платежи помимо платежей за СиРЖ?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:40   #8
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Успехов в председательстве!
Но тогда тем более НПА надо подучить.
А вам в судах не пропасть!
И НПА толковать системно научиться.

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не слишком ли безапелляционное заявление?
Ответ был дан в контексте вопроса
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:48   #9
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,386
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Каким законом установлены каки-либо обязательные платежи помимо платежей за СиРЖ?
Многими. Даже ЖК РФ, если Вы знаете что это такое.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Ответ был дан в контексте вопроса
Я и указал на некорректность Вашего ответа.
Пример с приборами учета - только пример.
Требования к содержанию домов могут меняться. И новые требования не всегда можно выполнить за существующий тариф.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:49   #10
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Я предлагаю разбирать не гипотетические, а конкретные ситуации
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 11:57   #11
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Вот как раз есть конкретная ситуация:
в ДУ есть пункт:
Есть ли шансы отменить в суде вот такой пункт в ДУ:
4.12. В случае необходимости выполнения дополнительных видов работ, не поименованных в приложениях к Договору, по предписанию Службы Государственной жилищной инспекции, Прокуратуры и других контролирующих органов, решению суда,собственники дома обязаны принять на общем собрании решение о проведении данных работ и способе, сроках финансирования.
В случае неприятия указанного решения, Управляющая организация выполняет указанные работы за свой счет. При этом собственники обязаны компенсировать Управляющей организации расходы, связанные с выполнением данных видов работ, в срок, не превышающий 12 месяцев.


Как обосновать в суде его незаконность и необходимость его отмены?
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:14   #12
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Вы еще иск попросите за вас написать
Никак, пока не научитесь системно толковать право.
Направление вам указано - лицензионные требования выполняются в рамках тарифа СиРЖ.
Правильное решение ВС по данному вопросу вам известно.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:20   #13
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,386
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Я предлагаю разбирать не гипотетические, а конкретные ситуации
Разве ситуации с новыми требованиями по установке общедомовых приборов учета гипотетические?

Завтра Мутин издаст указ об олицовке всех домов камуфляжной плиткой. Но как обычно, бюджетных денег на это не выделит.
Чьи кошельки полегчают?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:52   #14
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,790
Репутация: -37890439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
РЧьи кошельки полегчают?
Кошельки УО. Суды неоднократно отмечали, что УО обязано содержать ОИ в соответствии с нормативами, а если они что-то не учли, то это их коммерческие риски.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 12:56   #15
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Да, поэтому обычно и всех отговариваю туда ходить по пустякам
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:01   #16
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Что, "зелен виноград" оказался? Судья не вдохновился "системным толкованием"? Поэтому надо быть проще. Факт нарушения- анализ ситуации- подбор обоснований из НПА - сбор доказательств - иск.

Чисто конкретно надо.

И никаких "системных толкований".
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:02   #17
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,386
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Кошельки УО ... это их коммерческие риски.
Да? А необходимость установки общедомовых приборов учета тоже коммерческий риск? Ведь это норма содержания дома.

Почему же платили собственники?
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:06   #18
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,657
Репутация: 45378011
По умолчанию

Вы можете избрать в суде любую линию защиты своих прав, быть проще, одеться беднее, хоть слезу пустить.
Формат форума не предусматривает сопровождение ваших исков в судах.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 13:54   #19
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,201
Репутация: 131628408
По умолчанию

Вам на голову "выливают ушат холодной воды" (иносказательно разумеется), чтобы вы особливо не питали иллюзий на удовлетворение вашего иска в суде. Возможно выиграете, может и нет. И что тогда форум будет виноват??
Гражданский иск дело тонкое, как восток.
Хотя, вероятно, вы уже не один иск выиграли, так поделитесь в "копилке судебных решений" об этих победах.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:32   #20
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Возможно выиграете, может и нет.
Вот это хотя бы бесспорная сентенция. Содержательной нагрузки маловато, но все же куда как лучше, чем:
Приводить ДУ в "норму" через суд у вас не получится.

Скорее всего - получится. Не вижу, что может помешать суду обязать УО исправить очевидные ляпы - хотя бы по Приложениям (пункты ДУ - понятно - отменить будет труднее).
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 14:54   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,201
Репутация: 131628408
По умолчанию

Цыплят по осени считают. (с)
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 15:02   #22
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,790
Репутация: -37890439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Ведь это норма содержания дома.

Почему же платили собственники?
Ну раз норма, то пусть платит тот, на кого за плату возложена обязанность содержать, а именно - УО.

Я ничего не платила. Видимо где-то ушлые УО еще и не такое творят.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 15:43   #23
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,386
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Я ничего не платила. Видимо где-то ушлые УО еще и не такое творят.
Это возможно только если приборы у вас уже стояли или вы получили право собственности после их установки.
То, что общедомовые приборы устанавливались за счет собственников прямо было предусмотрено законом.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 16:54   #24
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,131
Репутация: 184845776
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
общедомовые приборы устанавливались за счет собственников прямо было предусмотрено законом.
Ну и какая связь между тратами, вмененными законом и условиями договора с хотелками дополнительных денег за то, что должны делать в силу закону за плату СиРЖП?
ГЖИ никогда не будет предписывать что то дополнительное делать, не предусмотренное ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ требованиями закона. Заключил ДУ - изволь все обязательное за счет платы за СиРЖП делать.

Проще всего - иск по ЗоЗПП. ст. 16. А дюймовочке спеси бы поубавить. Гонору много, но как то впечатления зубра в вопросах ЖКХ не производит. Петушиться только...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:08   #25
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,790
Репутация: -37890439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
То, что общедомовые приборы устанавливались за счет собственников прямо было предусмотрено законом.
Каким? И кто решил за собственников какой им прибор ставить и за сколько?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 17:23   #26
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 25,131
Репутация: 184845776
По умолчанию

А вы сами найдите! Сколько можно только дурацкие вопросы задавать! Каким? Таким! Есть такой закон. 261-й. И ПП есть 491... Сами почитайте, а только цитаты требовать можете, а сами как всегда голословны.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 18:54   #27
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,386
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Каким? И кто решил за собственников какой им прибор ставить и за сколько?
Федеральный закон от 23.11.2009 N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Собственникам был дан срок для самостоятельного определения с приборами и их установкой.
Кто не почесался - платили за то, что решили вместо них.

Цитата:
12. До 1 января 2012 года, а для Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 1 января 2019 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 и 4 настоящей статьи), до 1 июля 2013 года, а для Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 1 января 2019 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, в том числе оснащения многоквартирных домов коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, электрической энергии), до 1 января 2021 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 3 - 7 настоящей статьи, максимальный объем потребления тепловой энергии которых составляет менее чем две десятых гигакалории в час) и до 1 января 2019 года, а для Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 1 января 2021 года (в отношении объектов, предусмотренных частями 5.1 и 6.1 настоящей статьи, в части оснащения их приборами учета используемого природного газа) организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны совершить действия по оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми и передачу которых указанные организации осуществляют, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим им сетям инженерно-технического обеспечения и которые в нарушение требований частей 3 - 6.1 и 8 настоящей статьи не были оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно обеспечить допуск указанных организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы указанных организаций на установку этих приборов учета, и не должно препятствовать вводу их в эксплуатацию. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке лицо, не исполнившее в установленный срок обязанности по оснащению данных объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, должно также оплатить понесенные указанными организациями расходы в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане - собственники жилых домов, садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 - 6.1 и 8 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 18:57   #28
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,790
Репутация: -37890439
По умолчанию

Цитата:
если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета
Вот тут опять вопросы:
1 - А что могло потребовать "от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета". Только решение ОСС - только собственники в праве распоряжаться ОИ.
2. и расходы на установку - это ведь не расходы на покупку.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.02.2019 в 14:52..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2019, 19:35   #29
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,386
Репутация: 135566855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Вот тут опять вопросы
Разочарую Вас. Заниматься просвещением досужих бездельников, которым лень прочитать даже готовые ссылки, я не намерен.

Порхайте дальше.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 08:14   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,088
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
Есть ли шансы отменить в суде вот такой пункт в ДУ:
[I]4.12...
У отдельно взятого собственника помещения шансов нет, т.к. условия ДУ утверждаются общим собранием со всеми вытекающими из этого.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 09:04   #31
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
У отдельно взятого собственника помещения шансов нет, т.к. условия ДУ утверждаются общим собранием ....
А если я решу вопрос через суд, то тогда Вы признаетесь, что Вы юрист УО?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.02.2019 в 14:53..
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 09:19   #32
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,201
Репутация: 131628408
По умолчанию

обязательно решите.
А вот когда решите, тогда этот вопрос повторно зададите.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 11:32   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 8,088
Репутация: 45499290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка0001 Посмотреть сообщение
А если я решу вопрос через суд?
Попробуйте! Однако нет сомнения в том, что у вас это не получится, поскольку не условия договора управления, в подобных случаях, оспаривают, а решение общего собрания, которым спорное условие утверждено.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 12:04   #34
Дюймовочка0001
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2019
Сообщений: 160
Репутация: -6444179
По умолчанию

Я попробую. А Вы признатесь, что работаете на УО, если решение будет в мою пользу?

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.02.2019 в 14:53..
Дюймовочка0001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2019, 14:56   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,812
Репутация: 102544464
По умолчанию

Дюймовочка0001
тему почистил от оффтопа и флейма, которые начали именно вы - зачем тогда жалуетесь? Получите от меня минус в репутацию и предупреждение - будете продолжать, начнутся воспитательные меры в рамках "Правил...".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot