На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 08:22   #101
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
принять решение о расторжении ДУ могут собственники на ОСС. Как это решается на ОСС вы прекрасно знаете.
Не могут - ОСС не сторона договора. СОгласно ЖК
Цитата:
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
, а не на ОСС

Цитата:
Про способ выражения воли я уже спрашивал, но внятного ответа не получил. В крайний раз спрошу: что должен сделать собственник для выражения воли и что в результате этих его деяний получит уошка?
Письменно согласиться с договором.
Цитата:
вливайтесь куда хотите, в ЖК РФ про вливание ничего нет, ибо это ваши фантазии.
Ну расскажите мне тогда, как сторона договора, состоящая из собственников, выражает своё волеизъявление. Только по частям, которые в сумме составляют волеизъявление одной стороны.
Цитата:
Срок указан как условие договора.
Дата начала действия договора не является обязательным условием договора управления . Если ее нет, то как сроки отсчитывать?

Цитата:
да, заключен. Но он не может действовать без заключения договоров с большинством собственников.
Если договор заключен, то он действует. Где в ЖК сказанопро то, что заключенный договор может не действовать? Это нонсенс
Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не об этом речь. Просто некоторые уперлись в ГК РФ относительно сторон договора. Какие-то части сторон выдумали.
А как по вашему сторона договора, которая "собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме" волеизъявляет? Разумеется по частям

Последний раз редактировалось lenochka80; 02.07.2020 в 08:34..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 10:14   #102
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Не могут - ОСС не сторона договора. СОгласно ЖК
Разумеется, ОСС не сторона договора, но вот решение о прекращении действия договора принять собственники на ОСС могут. Иначе как сменить действующую управляйку? И в самом договоре могут быть прописаны условия расторжения.


Цитата:
Письменно согласиться с договором.
Это как? Собственник пишет письмо в управляйку « Я, Иванов И.И. согласен с предложенным на ОСС (проектом) договора". Так что ли?

Цитата:
Ну расскажите мне тогда, как сторона договора, состоящая из собственников, выражает своё волеизъявление.
Для собственников помещений в МКД реальных два способа заключить договор с управляйкой:
1. Управляйка предоставляет 2 экз. договора и собственники, согласные его заключить, в месте отведённом для реквизитов сторон пишут свои реквизиты и сведения о помещении и затем ставят свои подписи. Никаких частей стороны не предусмотрено.
2. Управляйка предоставляет каждому собственнику по 2 экз. договора и собственник заполняет свои реквизиты (которые может заполнить и управляйка при наличии) и также ставит на договоре свою подпись.

А уж когда таких договоров наберется 50+% забота управляйки. И никаких тебе частей сторон не требуется.

Цитата:
Дата начала действия договора не является обязательным условием договора управления. Если ее нет, то как сроки отсчитывать?
И что? Не видел таких договоров, иногда в публичных договорах указывают что договор бессрочный.

Цитата:
Если договор заключен, то он действует. Где в ЖК сказанопро то, что заключенный договор может не действовать? Это нонсенс
Заметно, что с заключением договоров вы не знакомы. Не считая публичных. Договор может быть заключен 1 мая (судя по дате подписания), а срок действия указан с 1-го июля. Действует ли этот договор в период с 01.05 по 01.07?

Последний раз редактировалось KRP; 02.07.2020 в 10:29..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 10:27   #103
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
решение о прекращении действия договора принять собственники на ОСС могут.
1. У ОСС нет такой компетенции. Подобное решение ничтожно.
2. Вы проигнорировали норму ЖК в которой сказано, что "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством."
Цитата:
Иначе как сменить действующую управляйку?
Утвердить на ОСС условия нового договора. расторгнуть старый.заключить новый.

Цитата:
Это как? Собственник пишет письмо в управляйку « Я, Иванов И.И. согласен с предложенным на ОСС (проектом) договора". Так что ли?
Можно и так, можно и под договором, как часть стороны, подпись поставить.
Цитата:
И никаких тебе частей сторон не требуется.
Как же лицо, которое не является стороной договора может его заключить?
Вы не понимаете, что УК с одной стороны и собственники обладающие 50+% голосов с другой стороны могут заключить договор. собственникИИИИИИИИИ!!!!!! Не один а много.
Для этого каждый собственник из этой массы заключает свой договор на условиях определеных ОСС, а заключен он будет, когда из желающих заключитьб договор сформируется сторона,т.е. будет 50+% голосов.
Цитата:
И что? Не видел таких договоров,
И то, что сроки отсчитываются с момента заключения договора между сторонами!!!!

Цитата:
Заметно, что с заключением договоров вы не знакомы. Не считая публичных. Договор может быть заключен 1 мая (судя по дате подписания), а срок действия указан с 1-го июля. Действует ли этот договор в период с 01.05 по 01.07?
Заметно, что самомение у Вас явно завышено.
А вот с терминологией проблемы. В законе нет понятия действует.
Описанный вами договор заключен 1го мая. А подлежит он исполнению с 1го июля.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 10:47   #104
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
1. У ОСС нет такой компетенции. Подобное решение ничтожно.
Это ваше мнение.
Цитата:
2. Вы проигнорировали норму ЖК в которой сказано, что "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством."
и что там особого насчет изменения и расторжения?

Цитата:
расторгнуть старый.заключить новый.
Если некоторые подписавшие уже не собственники помещений? договор они могут рсторгнуть?


Цитата:
Можно и так,
Это очевидная глупость, ничего не дающая уошке.
Цитата:
можно и под договором, как часть стороны, подпись поставить.
можно без части стороны это сделать? У вас какой то бзик на "часть стороны".

Цитата:
Как же лицо, которое не является стороной договора может его заключить?
Почему вы считаете что собственник помещения в доме не имеет право заключения договора управления с уошкой?

Цитата:
Для этого каждый собственник из этой массы заключает свой договор на условиях определеных ОСС, а заключен он будет, когда из желающих заключить договор сформируется сторона,т.е. будет 50+% голосов.
Да я же не спорю про обязательность 50+% голосов для того чтобы договор соответствовал требованиям закона. Только собрать их можно двумя способами. И нет запрета заключать ДУ с каждым собственником, а есть прямое указание на это.



Цитата:
Заметно, что самомение у Вас явно завышено.
что то вы возбудились шибко, если про самомнение заговорили.

Цитата:
Описанный вами договор заключен 1го мая. А подлежит он исполнению с 1го июля.
пусть так, но в указанный период он не исполняется, и выражаясь бытовым языком не действует.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 11:00   #105
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
и что там особого насчет изменения и расторжения?
Включаем дурочку?
Цитата:
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон
и ни о каком ОСС тут нет речи.
Цитата:
Если некоторые подписавшие уже не собственники помещений? договор они могут рсторгнуть?
Стороной является не отдельно подписавший договор, а собственники.. Решат какие-то собственники с 50+% голосов расторгнуть или заключить новый на условиях определенных ОСС - реализуют.

Цитата:
можно без части стороны это сделать? У вас какой то бзик на "часть стороны".
Предумайте, как иначе соственники обладающие 50+% голосов могут что-то делать, если не по одиночке.

Цитата:
Почему вы считаете что собственник помещения в доме не имеет право заключения договора управления с уошкой?
Имеет, но он не сторона договора, он её часть

Цитата:
И нет запрета заключать ДУ с каждым собственником, а есть прямое указание на это.
Нет запрета, и есть прямое указание. Только отдельный собственник не сторона договора и договор будет заключен только тогда, когда сторона, состоящая из собственников обладающих 50+% голосов выразит своё волеизъявление.

Цитата:
выражаясь бытовым языком не действует.
Я заметила, что у Вас лучше получается "бытовым" языком, а остальным приходится додумывать, что вы имеете ввиду и какие у этого могут быть правовые последствия.
Действует - то ли заключен, то ли исполняется, то ли что-то еще.... Бытовуха какая-то
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 11:16   #106
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
и ни о каком ОСС тут нет речи.
Как категорично. На ОСС может быть принято решение о не продлении срока действия договора управления. И всё что касается договора управления является компетенцией собрания.

Цитата:
Решат какие-то собственники с 50+% голосов расторгнуть или заключить новый на условиях определенных ОСС - реализуют.
А решат они где, в курилке соберутся?

Цитата:
Предумайте, как иначе соственники обладающие 50+% голосов могут что-то делать, если не по одиночке.
ПрЕдумать не могу, но ни в какие массы или части собственникам вливаться незачем, каждый принимает свое собственное решение.


Цитата:
Имеет, но он не сторона договора, он её часть
зачет, особенно смайлик.


Цитата:
выразит своё волеизъявление.
похоже мантра.


Цитата:
Я заметила, что у Вас лучше получается "бытовым" языком,
А это плохо? Кроме того условие договора такими словами и написано: Срок действия договора с ..... до.....
Цитата:
остальным приходится додумывать, что вы имеете ввиду
Что можно додумывать в вопросе:
"что должен сделать собственник для выражения воли и что в результате этих его деяний получит уошка?"
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 11:40   #107
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Как категорично. На ОСС может быть принято решение о не продлении срока действия договора управления. И всё что касается договора управления является компетенцией собрания.
Так категорично. Если всё вами перечисленное не является условием ДУ, то не могут. Вы как всегда голословны. и игнорируете приведённые нормы права.
Цитата:
А решат они где, в курилке соберутся?
Вы опять флудите? Письменно выразят желание. Хоть в курилке, хоть в
Цитата:
баре.
зачет, особенно смайлик.
опять флудим?
Цитата:
Кроме того условие договора такими словами и написано: Срок действия договора с ..... до.....
Это условие не является обязательным. Что делать если его нет? А собственники по одному и мучительно подписывают договоры управления в течение пары лет?


Цитата:
А это плохо?
А чего хорошего в том, что Вы пургу несёте?

Последний раз редактировалось lenochka80; 02.07.2020 в 11:54..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 11:53   #108
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если всё вами перечисленное не является условием ДУ, то не могут. Вы как всегда голословны. и игнорируете приведённые нормы права.
Нет, изменения и расторжение может быть в данном случае и по требованию одной стороны. Кроме того пролонгация договора либо указывается в договоре либо используется норма закона.

Цитата:
Письменно выразят желание. Хоть в курилке, хоть в
И кто эти письменные желания собирать будет, кто установит 50+% собственников? Похоже опять фантазии. Чего же вы свою уошку таким образом не смените?

Цитата:
Это условие не является обязательным. Что делать если его нет?
Пользуйтесь нормой ЖК. Там есть срок действия.
Цитата:
А собственники по одному и мучительно подписывают договоры управления в течение пары лет?
Вы знаете другой способ когда заключают договор совместно?

Хорошего нет и в том, что вы не отвечаете на заданные вопросы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 11:59   #109
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Нет, изменения и расторжение может быть в данном случае и по требованию одной стороны. Кроме того пролонгация договора либо указывается в договоре либо используется норма закона.
Какой Вы скользкий - до этого Вы говорили, что расторгает договор ОСС, а тут вдруг стали цитировать не относящиеся к обсудаемому вопросу нормы закона.
Цитата:
И кто эти письменные желания собирать будет, кто установит 50+% собственников?
Это абсолютно не важно в обсуждаемом вопросе.

Цитата:
Пользуйтесь нормой ЖК. Там есть срок действия.
Так вот я Вас и спрашиваю. С какой даты отсчитывать данный срок?
Цитата:
Вы знаете другой способ когда заключают договор совместно?
Нет способ именно такой. И заключен договор будет именно тогда, когда 50+% собственников его подпишут.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 12:10   #110
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Какой Вы скользкий - до этого Вы говорили, что расторгает договор ОСС, а тут вдруг стали цитировать не относящиеся к обсудаемому вопросу нормы закона.
С чего вы так необъективны? расторжение по требованию одной стороны есть в нормах ГК. Почему это нельзя использовать для ДУ?

Цитата:
Это абсолютно не важно в обсуждаемом вопросе.
Ну скажите что важно. Хотя предположу, что вам важно 50+% на стороне собственников для того, чтобы договор был заключен. И такое кулуарное решение собственников без оформления протоколом ОСС не имеет юридического значения для всех собственников помещений в МКД.

Цитата:
Так вот я Вас и спрашиваю. С какой даты отсчитывать данный срок?
Если срок начала действия договора не указан, то с даты подписания.
Цитата:
Нет способ именно такой. И заключен договор будет именно тогда, когда 50+% собственников его подпишут.
Вернулись в начало:
1. Как заключить ДУ с каждым собственником? что для этого требуется сделать и УО и собственнику?
2. Если документ подписан УО и собственником, является ли он договором управления?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 12:38   #111
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
С чего вы так необъективны? расторжение по требованию одной стороны есть в нормах ГК. Почему это нельзя использовать для ДУ?
Потому, что ОСС не является стороной договора. Сторона может расторнуть договор, ОСС нет.
Вы же говорили, что "На ОСС может быть принято решение о не продлении срока действия договора управления. "

Цитата:
Хотя предположу, что вам важно 50+% на стороне собственников для того, чтобы договор был заключен. И такое кулуарное решение собственников без оформления протоколом ОСС не имеет юридического значения для всех собственников помещений в МКД.
Оно не кулуарное. Оно в рамках ГК, т.к. собственники с 50+% голосами являются стороной договора.

Цитата:
Если срок начала действия договора не указан, то с даты подписания.
Подписания кем? У вас куча собственников с разными датами подписания "договора".
Цитата:
Как заключить ДУ с каждым собственником? что для этого требуется сделать и УО и собственнику?
"в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора."

Цитата:
2. Если документ подписан УО и собственником, является ли он договором управления?
Ок, пусть подписывается договор, но заключен он будет только после того, как 50+% собственников его подпишут.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 14:00   #112
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Потому, что ОСС не является стороной договора. Сторона может расторнуть договор, ОСС нет.
Вы же говорили, что "На ОСС может быть принято решение о не продлении срока действия договора управления. "
я и не пишу что ОСС расторгает договор. Собственники на основании решения ОСС расторгают договор. Как собственно и заключают.


Цитата:
Оно не кулуарное. Оно в рамках ГК, т.к. собственники с 50+% голосами являются стороной договора.
Т.е. хотите сказать, что можно без решения ОСС расторгнуть договор управления? А как же нормы ЖК?

Цитата:
Подписания кем? У вас куча собственников с разными датами подписания "договора".
В шапке договора указана дата от неё и считайте.

Цитата:
Ок, пусть подписывается договор, но заключен он будет только после того, как 50+% собственников его подпишут.
поясните: подписан договор, но не заключен в момент подписания. Что в данном договоре не хватает? и чем заключение договора в принципе отличается от подписания оного?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 14:28   #113
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Собственники на основании решения ОСС расторгают договор.
Где такое сказано? Откуда у ОСС такое полномочие? ПРошу ссылку на закон.

Цитата:
Т.е. хотите сказать, что можно без решения ОСС расторгнуть договор управления? А как же нормы ЖК?
Какая норма?

Цитата:
В шапке договора указана дата от неё и считайте.
Еще раз не указана и не должна быть указана. что в таком случае? Крах вашего видения системы? 6)

Цитата:
подписан договор, но не заключен в момент подписания. Что в данном договоре не хватает? и чем заключение договора в принципе отличается от подписания оного?
Договор подписан не стороной договора - следовательно он не заключен. КОгда договор будет подписан стороной(будет необходимое количество подписей) договор будет заключен.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 15:36   #114
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 571
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Откуда у ОСС такое полномочие?
cт. 162
«8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, ...
если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом,
Цитата:
 договор заключен 1го мая. А подлежит он исполнению
«7. Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий»
«Утверждены Порядок и сроки внесения изменений в реестр лицензий региона. Речь идет о лицензиях на управление многоквартирными домами.
Заявление рассматривается в течение 10 рабочих дней. Копия соответствующего решения направляется лицензиату в течение 3 дней.»

все на всё, а с 25 мая уже должна принимать показания.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 19:08   #115
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Еще раз не указана и не должна быть указана. что в таком случае? Крах вашего видения системы?
какие то фантастические ситуации придумываете.
Никакого краха не наблюдаю. В любом договоре есть реквизиты: место заключения и дата заключения. Иногда и номер договора.
Так что насчет "не должна быть" вы несколько заблуждаетесь.
Норму про ОСС вам уже подсказали.
Цитата:
Договор подписан не стороной договора - следовательно он не заключен. КОгда договор будет подписан стороной(будет необходимое количество подписей) договор будет заключен.
Не будет никогда договор с одним из собственников подписан другими собственниками.
Но такой договор судом будет признан как договор управления заключенным с каждым собственником.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 20:05   #116
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
В любом договоре есть реквизиты: место заключения и дата заключения. Иногда и номер договора.
Так что насчет "не должна быть" вы несколько заблуждаетесь.
У каждого собственника будет своя дата заключения договора и что дальше?
Цитата:
Норму про ОСС вам уже подсказали.
Старый трюк. Где конкретно?

Цитата:
Не будет никогда договор с одним из собственников подписан другими собственниками.
Господи, а это-то тут причём? Договор управления заключается между сторонами: УО и собственники
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2020, 20:10   #117
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну сколько можно об одном и том же?
Предусмотрено в ЖК РФ заключение договора управления с каждым собственником? Да предусмотрено! Извольте со мной такой договор заключить.
Цитата:
Где конкретно?
прочтите пост #114.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 00:22   #118
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Ну сколько можно об одном и том же?
Предусмотрено в ЖК РФ заключение договора управления с каждым собственником? Да предусмотрено! Извольте со мной такой договор заключить.
Заключается и заключен - немного разные вещи.
Заключается с любым желающим. А будет заключен только тогда, когда 50+% заключат.
Цитата:
прочтите пост #114.
ОК, действительно есть, не заметила. Действительно на основании ОСС.
ОСС в описанном случае решила, а собственники обладающие 50+% голосов, т.е. сторона договора, этот договор расторгают.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 03:21   #119
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Заключается с любым желающим. А будет заключен только тогда, когда 50+% заключат.
И когда же договор со мной (отдельным собственником) будет заключен? В какой момент я могу сказать, что вот у меня на руках заключенный договор управления?

Цитата:
ОК, действительно есть, не заметила.
Особенно трудно это заметить прочитав ваш пост
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...9&postcount=80
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 05:04   #120
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 571
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
Ну расскажите мне тогда, как сторона договора, состоящая из собственников, выражает своё волеизъявление.
Рассказывать не чего,
«за кольцевой дорогой», в 13г. на ОСС голосовали в бюллетене по вопросу «заключить ДУ с УО», единогласно( вот и есть «волеизъявление.», ДУ в руках не держал, видел только на сайте, «Приложения» УО выдаёт по обращению), и все, с тех пор живем «дружно», друг-друга «воспитываем».
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 11:38   #121
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И когда же договор со мной (отдельным собственником) будет заключен? В какой момент я могу сказать, что вот у меня на руках заключенный договор управления?
С отдельным собственником договор заключается(отдельный собственник участвует в заключении договора, как часть собственников 50+%), но заключен он не будет.
Отдельный собственник не сторона договора.
На руках у отдельного собственника будет экземпляр заключенного договора между УО и собственниками, подисавшими договор после того, как 50+% собственников выразят волю и заключат данный договор)

Последний раз редактировалось lenochka80; 03.07.2020 в 11:58..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 12:07   #122
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
С отдельным собственником договор заключается(отдельный собственник участвует в заключении договора, как часть собственников 50+%), но заключен он не будет.
Почему не будет, если в законе об этом написано? Вообще у вас классно получается: договор заключается, заключается, но в результате получаются "элегантные шорты".
Цитата:
На руках у отдельного собственника будет экземпляр заключенного договора между УО и собственниками, подисавшими договор после того, как 50+% собственников выразят волю и заключат данный договор)
Может замнем про выражение воли, так ведь толком на вопрос не ответили.
А если все 50+% собственников подпишут отдельные договоры управления с уошкой, то договор будет заключен?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 15:22   #123
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если все 50+% собственников подпишут отдельные договоры управления с уошкой, то договор будет заключен?
Да.
Цитата:
Почему не будет, если в законе об этом написано?
В законе написано заключается, а не будет заключен.

Цитата:
Вообще у вас классно получается: договор заключается, заключается, но в результате получаются "элегантные шорты".
Это следует из закона, трактовка которого КМК не совсем корректна.

Ответьте, пожалуйста на следующие вопросы, чтобы мы пришли к общему знаменателю.
1. Договор может быть заключен только между сторонами договора?(да/нет)
2. Является ли отдельный собственник стороной договора управления? (да/нет)
3. Если стороной договора является несколько лиц, то как им заключить договор и как будет называться процесс волеизъявления отдельных лиц (КМК этот процес и называется заключение договора управления отдельным собственником)
4. В какой момент по-вашему будет заключен договор управления в МКД с тремя собственниками обладающими по 33% голосов. Если договор не содержит информации о том, когда он начинает действовать, а :
- первый собственник подписал договор 1-го января, второй -1го июня, а третий 1-го декабря.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 16:21   #124
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 571
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
1. Договор может быть заключен только между сторонами договора
Да(юр. словами)

«который подписывается управляющей организацией — с одной стороны и собственниками (обладающими 50+1% голосов) — с другой стороны.»

«1.При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.»

«в лице, действующего на основании, именуемый в дальнейшем «Управляющая организация», с одной стороны,
и в лице, действующего на основании, именуемый в дальнейшем «Собственники», с другой стороны, именуемые в дальнейшем «Стороны»

Цитата:
2. Является ли отдельный собственник стороной договора управления?
Да,
если дословно(букве закона)
«договоров, подписанных УК и каждым из собственников, которые в общей сложности имеют более 50% голосов.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 16:44   #125
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavlov Посмотреть сообщение
Да(юр. словами)
Тут у нас нет разногласий.

Цитата:
2. Является ли отдельный собственник стороной договора управления?
Да,
если дословно(букве закона)
прошу прощения, но в законе дословно сказано, что стороной договора выступает не отдельный собственник, а "При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.", а не отдельный собственник.

По 3 и 4 ответы будут?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2020, 20:05   #126
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 571
Репутация: -1538271
По умолчанию

«1. В соответствии с пунктом 2 статьи 1 и статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) граждане и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.»

«Вы вправе назвать как «арендодатель» и «арендатор». Встречается «арендополучатель». При этом, вы вправе указать наименования сторон как «заказчик» и «исполнитель». Юридических последствий от того как Вы назовете стороны не будет. Если услуги связаны с непосредственно с арендой, то наиболее подходящие варианты «арендодатель» и «арендатор».

Цитата:
в законе дословно сказано,
«"При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора."
и
Цитата:
согласно требованию закона
«договоров, подписанных УК и каждым из собственников, которые в общей сложности имеют более 50% голосов.»

там и там большинство,
и опять
Цитата:
согласно требованию закона
«1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме,»

а, смысл?

Цитата:
(букве закона)
Цитата:
собственники
более чем пятьюдесятью процентами голосов
Цитата:
собственников
более 50% голосов
Цитата:
3 и 4
"по вопросу « заключить ДУ с УО»( вот и есть «волеизъявление.»,

«На основании решения общего собрания собственников в МКД заключается договор управления с управляющей организацией. В связи с этим возникает интересный вопрос о том, насколько обязательно для собственника заключение такого договора. Как выше было указано, решение общего собрания обязательно для собственников, поэтому собственники обязаны заключить договор с выбранной управляющей организацией. Но может ли управляющая организация принудить к заключению договора собственника, который отказывается от его подписания? Нет, потому как обязанность, установленная в ч. 5 ст. 49 ЖК РФ, это обязанность собственника перед другими собственниками, нарушение ее влечет возникновение соответствующих правоотношений между собственниками, но не между управляющей организацией и собственником."
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 05:53   #127
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Можно своими согласованными словами.
Арендатор то тут причём?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 06:45   #128
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 571
Репутация: -1538271
По умолчанию

В том и дело,
юрист скажет,
Цитата:
согласно требованию закона
остальные согласно
«Мышление (психология)
Мышление — психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений. Однако в психологии существует множество других определений.»
и в итоги, обратите внимание,
раньше в ДУ указывались «заказчик» и «исполнитель»,
а далее (интелегентно) стороны.
«Согласно договору, исполнитель является стороной, которая получает от заказчика задание и обязуется исполнить его в сроки и за оплату, установленные договором. Исполнителю для оказания услуг в определенных сферах деятельности требуется наличие соответствующих лицензий.»
Даже тему завели
«Термины и определения».

А суть?
договариваться.
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 07:52   #129
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Да.
Следовательно, вы признаете каждый из договоров заключенным. Ведь иначе откуда возьмется большинство собственников заключивших с уошкой договор.

Цитата:
В законе написано заключается, а не будет заключен.
Это утверждение не имеет логики. В законе имхо нет норм, которые было бы невозможно исполнить.



Цитата:
Ответьте, пожалуйста на следующие вопросы, чтобы мы пришли к общему знаменателю.
1. Договор может быть заключен только между сторонами договора?(да/нет)
2. Является ли отдельный собственник стороной договора управления? (да/нет)
3. Если стороной договора является несколько лиц, то как им заключить договор и как будет называться процесс волеизъявления отдельных лиц (КМК этот процес и называется заключение договора управления отдельным собственником)
4. В какой момент по-вашему будет заключен договор управления в МКД с тремя собственниками обладающими по 33% голосов. Если договор не содержит информации о том, когда он начинает действовать, а :
- первый собственник подписал договор 1-го января, второй -1го июня, а третий 1-го декабря.
1. да.
2. да. Иначе невозможно заключение договора с каждым собственником.
3. Несколько лиц подписывают договор, выражая свое согласие с его условиями.
3а. как называется процесс волеизъявления не знаю, полагаю, что у этого процесса нет названия/определения.
Выражение воли имхо есть действие лица, направленное на показ другим лицам (вовне) своего отношения к данной ситуации. Можно договор подписать, а можно и в морду дать. И то и другое выражение воли.
И весь ваш процесс сводится к подписанию договора поочередно многими собственниками.
4. Предложенная ситуация чисто теоретическая (в реальности такого быть не может).
Договор будет для управляйки считаться заключенным с 1го июня.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 12:15   #130
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договор будет для управляйки считаться заключенным с 1го июня.
Это противоречит вот этому:
Цитата:
2. да. Иначе невозможно заключение договора с каждым собственником.
т.к. у УО договор с первым собственником заключен раньше первого июня.

А кто сторона договора, который заключается с отдельным собственником?

Цитата:
в реальности такого быть не может
Откройте ГИС ЖКХ - половина договоров именно такие.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 14:26   #131
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Откройте ГИС ЖКХ - половина договоров именно такие.
Зачем? Чтобы убедится, что собственники не умеют согласовывать условия договора?
Наверняка есть в сети и нормальные договора и со сроками и с датами.
Ваш пример договора не реальный. Но т.к. хотели ответа, я вам при этих исходных данных ответ предоставил.
Цитата:
у УО договор с первым собственником заключен раньше первого июня.
Вы не написали в своем примере, что заключались отдельные договора, Три собственника, как понял, заключали именно договор совместный.

Последний раз редактировалось KRP; 04.07.2020 в 14:39..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 16:29   #132
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

1. Условия договора не собственники предлагают.
2. В моем случае собственники подписали каждый свой экземпляр с уо. Что Вы имеете ввиду под совместным договором.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 16:34   #133
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,535
Репутация: 140013227
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Условия договора не собственники предлагают.
Где Вы взяли такое правило?
Мы искали управляшку, согласную на наш договор.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 17:04   #134
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
1. Условия договора не собственники предлагают.
2. В моем случае собственники подписали каждый свой экземпляр с уо. Что Вы имеете ввиду под совместным договором.
1. Могут и собственники предлагать. Кроме того существует процедура протокола разногласий и предварительное согласование текста.
2. Что в вашем случае, выясняется только в этом сообщении. Ранее об этом мне было неизвестно.
Но все же сомневаюсь, что в вашем доме только три собственника с 33%.
Совместным назвал ситуацию с подписанием договора, когда все желающие собственники подписывают один и тот же экземпляр договора.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 17:07   #135
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Где Вы взяли такое правило?
Мы искали управляшку, согласную на наш договор.
Это как?
Сначала утвердили условия договора, а потом избрали управляющую?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 17:10   #136
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Никто сначала не утверждает. Текст договора показывают уошкам-кандидатам. Это называется преддоговорной работой.
К сожалению у вас такого опыта нет. Поэтому и задаете такие вопросы.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 19:43   #137
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,535
Репутация: 140013227
По умолчанию

Нет, встречались с генеральным и предлагали взять наш дом в управление на наших условиях.
Естественно, договор обсуждался и корректировался. Но основа оставалась наша.
После согласования подписывали проект и вывешивали его для ознакомления перед проведением ОСС.

Не все компашки соглашались даже знакомиться. Типа, у них все договора одинаковые для всех домов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2020, 22:32   #138
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Разумно, хорошо, когда на одной территории есть несколько адекватных компаний.

KRP, так кто сторона договора когда договор заключается между отдельным собственником и УО?

Моё мнение:
1. не правильно:
- В шапке заключаемого единичного документа поименованного "договор управления" и подписываемого УО и собственником написано, что договор заключается между отдельным собственником и УО
- договор с собственником считается заключенным с момента подписания его УО и собственником
2. Правильно:
- В шапке заключаемого единичного документа поименованного "договор управления" и подписываемого УО и собственником написано, что договор заключается между УО и собственниками помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
- договор управления заключен после подписания подобных документов собственниками помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.


Мысли в слух:
условия ст. 162 ЖК являются, как минимум не тривиальными, а как макимсимум не исполнимыми и противоречащими друг другу:
- Договор управления многоквартирным домом заключается ... путем составления одного документа, подписанного сторонами.
- собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
- с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Если объединить все три условия, то получается, что договор может быть заключен только тогда, когда есть один документ подписанный УО и кучкой собственников.
На практике такого никогда не бывает, а суды довольствуются отдельными договорами у которых в шапке указаны отдельные собственники, и документ не один , а их кучка.

Последний раз редактировалось Alex133; 04.07.2020 в 23:32..
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 04:20   #139
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Формулировки ст. 162 действительно неоднозначно трактуемые. Придется довольствоваться не только буквой закона, но и его духом.
Однако, не вижу другого способа заключить договор с каждым собственником иначе, как подписать с ним отдельный "именной" экземпляр договора с одинаковыми для всех собственников условиями. Причем такой договор не не изменяет ни прав ни обязанностей для других собственников.
То, что договор (он один и тот же) порождает юридические последствия после подписания его большинством собственников разногласий не вызывает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 09:38   #140
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,535
Репутация: 140013227
По умолчанию

Один документ может быть в сотне экземпляров.
Обычно так и делается - по числу подписантов.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 14:27   #141
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Однако, не вижу другого способа заключить договор с каждым собственником иначе, как подписать с ним отдельный "именной" экземпляр договора с одинаковыми для всех собственников условиями.
Если стороной договора являются несколько лиц, то договор заключается именно с каждым из этих лиц и будет заключен, как только все они согласятся.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Причем такой договор не не изменяет ни прав ни обязанностей для других собственников.
А самого собственника права и обязанности меняет? Если не меняет, то это не договор

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Один документ может быть в сотне экземпляров.
Обычно так и делается - по числу подписантов.
Вы встречали договор управления в сотне экземпляров, каждый из которых подписан сотней собственников?
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 15:29   #142
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,535
Репутация: 140013227
По умолчанию

Не проблема вынести подписи в отдельный реестр, который будет идти приложением к договору.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 16:42   #143
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Если стороной договора являются несколько лиц, то договор заключается именно с каждым из этих лиц и будет заключен, как только все они согласятся.
Это о каком договоре речь, об абстрактном или о ДУ МКД? Если договор по ГК, то я так и написал, что необходимо подписать нескольким собственникам.

Цитата:
А самого собственника права и обязанности меняет? Если не меняет, то это не договор
права и обязанности (одинаковые для всех собственников) установлены собранием, вы о каких изменениях пытаетесь сказать?

Цитата:
Вы встречали договор управления в сотне экземпляров, каждый из которых подписан сотней собственников?
я не встречал и не вижу в этом необходимости, но это будет первый способ заключения ДУ, а не договор с отдельным собственником.


Имхо, нам не придти к общему знаменателю.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 18:52   #144
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 571
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
заключен он будет, когда из желающих заключитьб договор сформируется сторона,
Цитата:
И заключен договор будет именно тогда, когда 50+% собственников его подпишут.
А, пока
«17 .Управление многоквартирным домом, …
в порядке и на условиях, которые установлены Правительством Российской Федерации. Такая управляющая организация осуществляет деятельность по управлению многоквартирным домом до выбора собственниками помещений в многоквартирном доме способа управления многоквартирным домом или до заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией, ...»
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 19:39   #145
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Это о каком договоре речь, об абстрактном или о ДУ МКД? Если договор по ГК, то я так и написал, что необходимо подписать нескольким собственникам.
Договор управления.
Цитата:
права и обязанности (одинаковые для всех собственников) установлены собранием
Очередная глупость. ОСС не изменяет прав и обязанностей, а только утверждает условия договора.
Для того, чтобы возникли права и обязанности нужно заключить договор.

Цитата:
Имхо, нам не придти к общему знаменателю.
Если вы игнорируете нормы закона и говорите о том, что отдельный собственник является стороной договора, то - Да.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:35   #146
Pavlov
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2017
Сообщений: 571
Репутация: -1538271
По умолчанию

Цитата:
 говорите о том, что отдельный собственник является стороной договора, 
согласно ЖК
«1. Договор управления
подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.»
т.е. со стороны "исполнителя" - УО,
со стороны "заказчика" - собственник.

Цитата:
возникли прав обязанности нужно заключить договор.
Вы правы, заключили Договор, всё согласовали, и скрепили подписями,
что бы не отвертеться.

Последний раз редактировалось Pavlov; Вчера в 21:15..
Pavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 20:46   #147
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lenochka80 Посмотреть сообщение
Договор управления.
Если речь о договоре управления то для его заключения не нужно подписывать его всем собственникам.
Цитата:
ОСС не изменяет прав и обязанностей, а только утверждает условия договора.
Для того, чтобы возникли права и обязанности нужно заключить договор.
права и обязанности установлены договором. Который в свою очередь утвержден собранием. Что не так то?

Цитата:
Если вы игнорируете нормы закона и говорите о том, что отдельный собственник является стороной договора, то - Да.
Так если собственник не сторона договора, то какого рожна он его подписывать собрался? Первый собственник подписал ДУ, но он ещё не сторона, второй подписал - всё равно не сторона, пятый -десятый подписал, один фиг не сторона, и только 50-ый всех по мановению авторучки превращает всех подписантов в "сторону" договора.
Фантастика, иначе и не скажешь.
Ну и скажите как заключить договор управления с каждым из собственников. Только без вашей идеи что заключается, но заключен не будет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:07   #148
lenochka80
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 1,940
Репутация: -43372349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Если речь о договоре управления то для его заключения не нужно подписывать его всем собственникам.
Достаточно 50+% голосов.

Цитата:
права и обязанности установлены договором. Который в свою очередь утвержден собранием. Что не так то?
Собрание установило условия договор, договор еще стороны должны заключить.

Цитата:
Так если собственник не сторона договора, то какого рожна он его подписывать собрался?
Он составная часть стороны, которой являются собственники с 50+голосами.

Цитата:
Первый собственник подписал ДУ, но он ещё не сторона, второй подписал - всё равно не сторона, пятый -десятый подписал, один фиг не сторона, и только 50-ый всех по мановению авторучки превращает всех подписантов в "сторону" договора.
Так и есть - Вам об этом напрямую в законе сказали.

Цитата:
Ну и скажите как заключить договор управления с каждым из собственников. Только без вашей идеи что заключается, но заключен не будет.
Отвечала уже - никак.
Отдельный собственник принимает участие в заключение договора, как составляющая часть стороны. И заключает договор как чать. Как только из частей стороны сложиться целая сторона, можно будет сказать, что собственники выразили свою волю

Цитата:
Сообщение от ScanJet Посмотреть сообщение
Не проблема вынести подписи в отдельный реестр, который будет идти приложением к договору.
Приложение договора - это его неотъемлемая часть. то что вы на N-м листе договора напишите не N-й лист, а "приложение" ничего не изменит.
lenochka80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 21:33   #149
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 28,254
Репутация: 133647266
По умолчанию

Ну где вы нашли часть стороны в каком законе? Может не надо фантазировать? Собственно переубедить вас невозможно. Вы по своему понимаете закон и не так, как понимают его судьи.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot