На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.12.2018, 21:23   #151
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,853
Репутация: -13376743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ithba Посмотреть сообщение
А шо не видно, шо они так просто терендят от безделья? Ну пришли из УО, ну попросили для проверки включить воду и ЧЁ. Обеднеем от того, что воду на 0,1. коп . спустили в канализацию?
Но зато какие высказывания да оговорочки? Прямо дедушка Фрейд обрадовался бы!!!
Швондерам не понять, что просто не хочу. Да и при чем тут Фрейд?
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 00:49   #152
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Автору начали угрожать составлением некого акта.
Домыслы.
Любая проверка от УО должна заканчиваться составлением акта, один экземпляр которого тотчас же вручается потребителю. Потребитель вправе написать (дописать) в этом акте любые свои возражения. Даже нехочухи.
Что бы было написано в акте история (ТС) умалчивает.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2018, 12:48   #153
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 915
Репутация: 6119255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick0303 Посмотреть сообщение
А по полу ей можно было ходить ногами, обутыми в валенки (лыжи), без разрешения?
Как вариант предложить бахилы, конечно если они есть.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 15:38   #155
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 56
Репутация: 2901278
По умолчанию

Зайду с другой стороны: какие ваши доказательства, что счетчик исправен, если измерительный механизм стоит в отсутствии воздействия воды на крыльчатку и не происходит ни каких изменение показаний на индикаторе? Воду, чур, не включать - вы же этого сами не хотите.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 15:45   #156
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Видите ли в чем дело, пассажиры утверждают что это вообще не дело контроллера исправен счетчик или нет. Корпус цел, стекло плотно прилегает, пломбы целы? Производи сверку!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 16:30   #157
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 56
Репутация: 2901278
По умолчанию

А не чего, что это единственно доступный проверяющему способ установление факта неисправности прибора учета по критерию - "не отображение приборами учета результатов измерений"? Тогда кто мне темному объяснит, что значит проведение проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию ПУ? По моему понятие "состояние ПУ" включает в себя и его работоспособность.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 16:35   #158
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Однако именно это и не написано в правилах.
И получается, что только по здравому смыслу такая проверка работоспособности может иметь место.
При вводе счетчика в эксплуатацию такая проверка делается, а при периодических проверках это действо прописать забыли.
Косяк законодателей на руку всяким лёликам.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 17:29   #159
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 56
Репутация: 2901278
По умолчанию

То есть получаем патовую ситуацию - контролер осуществляет внешний осмотр, но не может проверить работоспособность ПУ без доброй воли собственника. При этом он имеет полное право написать в акте: "ПУ не исправен - на момент проведения проверки не отображает результаты измерений" так как собственник не хочет доказать обратное.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 17:39   #160
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Можно проверить только комисионно и при согласии собственника. Однако формулировка в акте контролера должна быть несколько другой.
Например:
"Проверка работоспособности прибора учета не проведена в связи с отказом собственника (потребителя) её проводить. Прибор может быть неисправным, для коммерческого учета применен быть не может без внеочередной поверки."
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 18:34   #161
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,805
Репутация: 68447999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Видите ли в чем дело, пассажиры утверждают что это вообще не дело контроллера исправен счетчик или нет. Корпус цел, стекло плотно прилегает, пломбы целы? Производи сверку!
Цитата:
61. Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, ...
цифирь не меняется == _не_ установлено, что ПУ находится в исправном состоянии

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Можно проверить только комисионно и при согласии собственника. Однако формулировка в акте контролера должна быть несколько другой.
Например:
"Проверка работоспособности прибора учета не проведена в связи с отказом собственника (потребителя) её проводить. Прибор может быть неисправным, для коммерческого учета применен быть не может без внеочередной поверки."
ЯП на месте контролёра написал в акте, что цифирь не менялась потому что на счётчике висел огромный магнит. Забегался бы автор доказывать, что магнита не было, а просто это он козлил.
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2018, 19:25   #162
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,853
Репутация: -13376743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"Проверка работоспособности прибора учета не проведена в связи с отказом собственника (потребителя) её проводить.
Это обязанность УО, а не собственника. Собственник предложил УО 1000 рублей за возможность попользоваться краном.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
"Прибор может быть неисправным, для коммерческого учета применен быть не может без внеочередной поверки."
Очередная фантазия KRP? Прибор может быть любым, но для того, чтобы считать его неисправным нужны приведенные в НПА основания. То, что УО не имеет возможности что-то сделать к таковым не относится.
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
цифирь не меняется == _не_ установлено, что ПУ находится в исправном состоянии
Не установлено и не установлено - живём дальше. В принципе, даже если включить воду и крутится, то всё равно может быть неисправен и показывать неправильные результаты.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
ЯП на месте контролёра написал в акте, что цифирь не менялась потому что на счётчике висел огромный магнит. Забегался бы автор доказывать, что магнита не было, а просто это он козлил.
И кто после этого быдло? Чего уж тут, головой собственника об трубу, уважаемый потомок Швондера.
"
– Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!
– За что?!.
– А вы не любите пролетариат!
"
Https://youtu.be/v0btF9FAZDs
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 10.12.2018 в 20:02..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 09:38   #163
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,119
Репутация: -14853070
По умолчанию

Всю тему читать не стал. Завсегдатаи как правило превращают любую тему в гадюшник с хамством и оскорблениями. Поделюсь как у меня летом проводили пОверку. Подошел срок по счетчику горячей воды. Посмотрел в интернете о методике. Думал приедут с мерной бадьей или с немецким оборудованием, включающим весы и прибор для точного измерения температуры.
Приехал мастер без всякого оборудования. Побыл у счетчиков минуту и вышел на кухню оформлять бумаги. Я даже не успел посмотреть что он делал. Задал вопрос. Он мне ответил, что если при самом малом расходе крыльчатка счетчик крутится, значит прибор исправен. Наверняка, официально такой методики нет, но ее используют на практике.

Так вот, чудок открыть кран – это фактически пОверка.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 09:45   #164
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Так вот, чудок открыть кран – это фактически пОверка.
Ну бывает... недобросовестных работников у нас хоть отбавляй... Поверка должна инструментальной быть, даже в документах о поверке указвается каким приобром она выполнена и прилагается Свидетельство на сам этот прибор (ксерокоопия)...
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
P.S. Позавчера счетчик ГВС поверял. Пришел мастер, чемоданчик пластиковый фирменный видимо с прибором поверки... Ну у нас как раз воду отключили, он счетчику на слово поверил. Сел бумаги заполнять. Минут сорок писал! Это на один счетчик! А если еще и процедуру поверки делать? И это всё за 600 руб. Я бы жопу от кресла не поднял бы за 600 руб, чтобы куда то ехать и еще что то там делать...
Как вы считаете, если работник комиссионного автомагазина укажет пробег по неработающему спидометру и будет продавать уже вам авто с этим пробегом это будет правильно? Или он должен указать, что при приемке спидометр не работает, посему достоверно установить пробег не представляется возможным? И не будете ли вы возмущаться, что покупали авто с пробегом 200 000 км, а как выяснилось (например по состоянию отдельных частей авто, которые указывают на пробег) он явно уже за 1 000 000 давно перевалил.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 09:45   #165
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Vik25, Это не поверка, Это профанация поверки.
И какой мастер имеет право проводить поверку? Может быть вы путаете пОверку с ПРоверкой?
И что этот мастер выдал вам СВИДЕТЕЛЬСТВО о поверке средства измерения установленного образца???

примерно вот такое:
http://f19.ifotki.info/org/1d9c414ff...7235742581.jpg

Последний раз редактировалось KRP; 11.12.2018 в 10:20..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 10:52   #166
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 16,725
Репутация: 112406947
По умолчанию

Грубо - это так:

Поверка - это работоспособность самого прибора учета;
Проверка - правильность его установки.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 11:00   #167
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Это очень грубо.
ПОВЕРКА - это испытание средства измерения на соответствие его метрологическим характеристикам.
И делается поверителями, а отнюдь не мастерами неизвестно от какой фирмы.

И проверка это НЕ только правильность установки. После проверки установки много чего со счетчиком могло произойти.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 11:45   #168
Тови
Участник
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 33
Репутация: 4819255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
ЯП на месте контролёра написал в акте, что цифирь не менялась потому что на счётчике висел огромный магнит. Забегался бы автор доказывать, что магнита не было, а просто это он козлил.
Хорошее предложение, только вот возникает вопрос: если автор в ответку напишет заявление, что этот контроллер пришел контролировать драбадан пьяный, обрыгал весь подъезд, пытался домогаться до кота,.../каков привет, таков ответ/
И заявление будет и руководству контроллера и в полицию.
И так, вопрос: Кто, забегается и кто козлил?
Законодатель определил порядок проверки - какие вопросы и додумки?
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 12:26   #169
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
Законодатель определил порядок проверки - какие вопросы и додумки?
Вопросы по поводу "....проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки". Если счетчик не в рабочем состоянии, то отображает ли он "результат измерений" на момент проверки? Как по мне, то не отображает, ибо на момент проверки он ничего не измеряет. И установить достоверны ли показания, передаваемые потребителем нет возможности.
Ситуация абсурдной может быть. Счетчик сломался, заклинило его или как у меня - то крутит, то не крутит. Причем очевидно, что с счетчиком что то не то - холодной воды льют по 10 кубов, а горячей вообще не льют или по 0,1 кубу.... ну или наоборот - ГВС 10 кубов, а холодной 0... Но потребитель не заявляет о неисправности. Как принудить недобросовестного потребителя заявить о неисправности счетчика? Установить контрольные приборы учета на вводе в квартиру нет технической возможности. Ждать 6 лет следующей поверки, а потребителю по нулям считать? И что будет, если после поверки все же выяснится, что прибор был сломан еще с первой проверки 6 лет назад (тогда было зафиксировано скажем 999,9 кубов, они же и остались до поверки через 6 лет), когда он показывал неправильные цифры?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:18   #170
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,853
Репутация: -13376743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вопросы по поводу "....проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки".
Счётчик на момент проверки отображает, то, что должен отображать, а именно количество протёкшей через счётчик воды(цифры)и факт того, что через счётчик не протекает вода(колёсико не крутится). Согласно инструкции, счётчик и должен это отображать, если счётчик исправен, но через него не идёт вода.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Если счетчик не в рабочем состоянии, то отображает ли он "результат измерений" на момент проверки? Как по мне, то не отображает, ибо на момент проверки он ничего не измеряет.
То же самое можно сказать и про ситуацию, когда колёсики крутятся, но измеряет с недопустимой погрешностью. И что дальше?

Цитата:
Ждать 6 лет следующей поверки, а потребителю по нулям считать? И что будет, если после поверки все же выяснится, что прибор был сломан еще с первой проверки 6 лет назад (тогда было зафиксировано скажем 999,9 кубов, они же и остались до поверки через 6 лет), когда он показывал неправильные цифры?
Ответы на все Ваши вопросы есть в текущем законодательстве.
Поверка - раз в N лет. Поверхностный осмотр - можно чаще. итд итп

PS Если Вы считаете, что УО всё же обязана и имеет право проверять и факт вращения колёсика, то УО может обратиться к потребителю с просьбой предоставить условия(в том числе и коммерческие) на предоставление в пользование внутренних водопроводных сетей на ограниченный промежуток времени.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)

Последний раз редактировалось lyolic; 11.12.2018 в 14:29..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:40   #171
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Счётчик на момент проверки отображает, то, что должен отображать, а именно количество протёкшей через счётчик воды(цифры)и факт того, что через счётчик не протекает вода(колёсико не крутится).
На какой момент протекшей? на момент проверки? Вот она сейчас не протекает, это установлено. А протекает ли она вообще через счетчик? Понятно, что счетчик должен измерять количесnво воды через него протекшей. По идее должен. А он измеряет? По факту? как вы определили, что он измеряет?
Ответьте на другой вопрос. Открыли кран. Вода течет, счетчик не крутится. Контроллер установила, что "счетчик не отображает результаты измерений", т.е. счетчик не исправен? Какие действия контроллера? Что он должен сделать в этом случае, если потребитель не хочет заявлять о неисправности счетчика?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:51   #172
Тови
Участник
 
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 33
Репутация: 4819255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ситуация абсурдной может быть.
И спору нет, но так мы можем дойти до того, что будем устанавливать по три прибора учета для достоверности показаний.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
то крутит, то не крутит.
Крутит, вот только как контроллер определит превышения допустимой погрешности показаний прибора учета? Это основная цель проверки при ежемесячной передачи показаний приборов учета?
Тови вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 14:57   #173
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тови Посмотреть сообщение
Крутит, вот только как контроллер определит превышения допустимой погрешности показаний прибора учета?
Никак. Но может же быть и явное превышение погрешности - колесико крутится рывками, с заеданием. Или скорость колесика явно не соответствует потоку. Что делать контроллеру в этом случае? Что говорят Правила на этот счет? Вообще, что делать, если контроллер видит, что счетчик неисправен? На что он сослаться должен? Ну должен же как то обосновать, почему он решил, что счетчик неисправен?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 15:26   #174
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,853
Репутация: -13376743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
На какой момент протекшей? на момент проверки?
Да.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вот она сейчас не протекает, это установлено.
Она и не должна протекать - краны закрыты.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
А он измеряет? По факту? как вы определили, что он измеряет?
Никак. То, что прибор измеряет правильно устанавливается в процессе поверки. Прибор прошедший поверку и удовлетворяющий требованиям постановления не может считаться не исправным.

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Ответьте на другой вопрос. Открыли кран. Вода течет, счетчик не крутится. Контроллер установила, что "счетчик не отображает результаты измерений", т.е. счетчик не исправен? Какие действия контроллера? Что он должен сделать в этом случае, если потребитель не хочет заявлять о неисправности счетчика?
Если вода течет, а счётчик не крутится, то контролёр составляет акт.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 15:29   #175
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Да
Что да? На момент проверки или ДО момента проверки протекшей?
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение

Если вода течет, а счётчик не крутится, то контролёр составляет акт.
О чем акт? Акт о проверке? Где в пунктах о проверке сказано о неисправности счетчика? О несанкционированном доступе сказано....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 15:34   #176
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,853
Репутация: -13376743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
О чем акт? Акт о проверке? Где в пунктах о проверке сказано о неисправности счетчика? О несанкционированном доступе сказано....
О том, что счётчик не исправен. Проверку согласно пп. 384 счётчик прошёл, но дополнительно выявлены следующие факты:.... итд итп.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 15:35   #177
VladL
 
Аватар для VladL
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 567
Репутация: 21719783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Вопросы по поводу "....проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки". Если счетчик не в рабочем состоянии, то отображает ли он "результат измерений" на момент проверки? Как по мне, то не отображает, ибо на момент проверки он ничего не измеряет. И установить достоверны ли показания, передаваемые потребителем нет возможности.
Ситуация абсурдной может быть. Счетчик сломался, заклинило его или как у меня - то крутит, то не крутит. Причем очевидно, что с счетчиком что то не то - холодной воды льют по 10 кубов, а горячей вообще не льют или по 0,1 кубу.... ну или наоборот - ГВС 10 кубов, а холодной 0... Но потребитель не заявляет о неисправности. Как принудить недобросовестного потребителя заявить о неисправности счетчика? Установить контрольные приборы учета на вводе в квартиру нет технической возможности. Ждать 6 лет следующей поверки, а потребителю по нулям считать? И что будет, если после поверки все же выяснится, что прибор был сломан еще с первой проверки 6 лет назад (тогда было зафиксировано скажем 999,9 кубов, они же и остались до поверки через 6 лет), когда он показывал неправильные цифры?
На эти вопросы всё-таки не потребитель должен отвечать.
Если долбонутый законодатель не прописал что именно подразумевает проверка, а контролёр в квартире потребителя может делать только то, что прямо предусмотрено законодательством.
Если УК и РСО желают, пусть обращаются, чтобы прописали порядок проверки.

Вся эта авантюра со счётчиками изначально была идиотской, сломали десятилетиями нормально функционирующую систему. Теперь треть страны мухлюет, треть не платит, если не больше, зато у всех счётчики, все при деле.

Какие там проверки, даже поверки счётчиков - это полная фикция. 500 руб. и тебе отдают комплект "поверки", никто даже не смотрит на эти счётчики, если сам не попросишь.
VladL на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 15:41   #178
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Проверку согласно пп. 384 счётчик прошёл,
Т.е. неисправный счетчик прошел проверку? И в соответствии с п. 61 произвести перерасчет по показаниям неисправного счетчика и в дальнейшим принимать его показания к учету? И на каком основании он вообще будет писать о неиспраности счетчика? Разве это прописано в Правилах?

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
Если долбонутый законодатель не прописал что именно подразумевает проверка, а контролёр в квартире потребителя может делать только то, что прямо предусмотрено законодательством.
Так в Правилах вообще не написано, что в функции контроллера входит проверять счетчик на работоспособность....
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 15:47   #179
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Прибор прошедший поверку и удовлетворяющий требованиям постановления не может считаться не исправным.
lyolic, вы понимаете, что сейчас ахинею написали?
Пример: счетчик прошел проверку в прошлом месяце, потреб нанял федю покрасить ванную комнату. Федя безрукий уронил ведро с краской прямо на счетчик. Да так неудачно, что стекло выпало напрочь.
И вы при этом будете утверждать, Что счетчик прошедший поверку не может считаться не исправным?
Насчет "удовлетворяющий требованиям постановления" скажу, что дефект счетчика может быть и скрытый, не определяемый без проверки работоспособности. Как тогда быть?
Вы то знаете как. вы будете продолжать "козлить".
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:26   #180
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,853
Репутация: -13376743
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
Т.е. неисправный счетчик прошел проверку?
Да. В процессе проверки проверяются определённые параметры, а не "счётчик" целиком.Проверив данные параметры и не найдя нарушений контролёр радостно сваливает, а счётчик прошедший поверку считается исправным.



Цитата:
И на каком основании он вообще будет писать о неисправности счетчика? Разве это прописано в Правилах?
Ну не прописано и не прописано. Контроллер может делать всё, что не нарушает права других.
Цитата:
Что счетчик прошедший поверку не может считаться не исправным?
МОжет, есть другие параметры, которые не проверяются в процессе проверки, но влияют на то, считается/является ли счётчик неисправным.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
lyolic, вы понимаете, что сейчас ахинею написали?
Хамит прекращаем. Если Вы чего-то не поняли, то это ваша проблема. Перечитываем, пока не поймёте.

Цитата:
Пример: счетчик прошел проверку в прошлом месяце, потреб нанял федю покрасить ванную комнату. Федя безрукий уронил ведро с краской прямо на счетчик. Да так неудачно, что стекло выпало напрочь.
И вы при этом будете утверждать, Что счетчик прошедший поверку не может считаться не исправным?
ДЛя УО , если потребитель не заявит об этом, счётчик будет считаться исправным, пока она не докажет иное.


Цитата:
что дефект счетчика может быть и скрытый, не определяемый без проверки работоспособности. Как тогда быть?
Никак - ждать поверки.


Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
?
вы будете продолжать "козлить".
Хамство это Ваш конёк, уважаемый потомок Швондера.
__________________
"Ну и ушлый вы народ –
Ажно оторопь берет!
Всяк другого мнит уродом,
Несмотря, что сам урод." (с)
(Федот)
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:44   #181
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 21,498
Репутация: 152992025
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
счётчик будет считаться исправным, пока она не докажет иное.
Доказать как? Как можно организовать проверку исправности счетчика в рамках Правил? И можно ли принимать к учету показания неисправного счетчика? И я до сих пор не пойму - если счетчик стоит, то что он измеряет? А если он ничего не измеряет, то с чего вы взяли, что цифры на нем это результат измерений?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2018, 16:56   #182
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Никак - ждать поверки.
Почему же никак? УО может использовать по аналогии норму проверки работоспособности указанную для ввода счетчика в эксплуатацию. и это не запрещено.
А иначе (по лелику) действия потребителя направлены на причинение имущественного вреда исполнителю комуслуг. Естественно должны быть обоснованные сомнения в исправности прибора учета.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 12:50   #183
bavlal
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 915
Репутация: 6119255
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladL Посмотреть сообщение
С 01.03.2019 будут обязаны надевать бахилы.[/URL][/I]
МГТС уже одевает.
bavlal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 17:32   #184
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,119
Репутация: -14853070
По умолчанию

Давненько на заглядывал. Люди говорят, посты прибавляются.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
И что этот мастер выдал вам СВИДЕТЕЛЬСТВО о поверке средства измерения установленного образца??? примерно вот такое:
Примерно такое и даже лучше. В вашем свидетельстве нет строк:
"поверено в соответствии с"
"с применением эталонов:"
"при следующих значениях влияющих факторов"
А в моем все есть.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Вчера, 17:41   #185
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,316
Репутация: 112861598
По умолчанию

Вот я и говорю профанация, подделка официального документа. Но ведь проверить то невозможно.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый Сегодня, 12:27   #186
SSRES
Участник
 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 56
Репутация: 2901278
По умолчанию

То-то столько "поверяйщиков" развелось. Прикрылись МИ 1592-2015 и приказами Росстандарта по описанию средств измерений да и гонят фуфел в массовом порядке, дискредитируя по сути всю систему. А что, если есть спрос со стороны недобросовестных потребителей, то есть предложение от недобросовестных поверителей. Рука руку моет пока дырку в НПА не уберут. А как уберут, поднимется вой об очередном лишении граждан прав и свобод.
SSRES вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика