На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 15:34   #2451
ScanJet
 
Аватар для ScanJet
Активный участник
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Балашиха
Сообщений: 17,509
Репутация: 129420457
По умолчанию

Суд может тянуться достаточно долго. Успеете получить ответы - не теряйте времени, направляйте письменные запросы.

По поводу обращений суд Вас тоже непременно спросит.
ScanJet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 16:35   #2452
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,043
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
раньше у меня этого протокола не было.
Вы уверены, что у вас протокол именно того собрания, которое приняло решение о заключении ДУ именно с этой УО? Вопросы как в повестке дня были сформулированы? И что значит " собрание не выбрало способ управления и не выбрало управляющую организацию"? Может собрание хотело сменить способ управление и УО, а решение просто не прошло? Тогда действует решение по этим вопросам предыдущего ОСС.
Ну и еще. Если ОСС действительно никогда не выбирало способ управления или он не был реализован, то УО назначается администрацией муниципального округа... по результатам конкурса.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 17:27   #2453
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 88
Репутация: -4302187
По умолчанию

я в первом своем сообщении №2442 привел все формулировки. Протокол уо дала в суд в качестве док-ва того, что ее избрали.
sabaleksey на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.07.2019, 23:37   #2454
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,043
Репутация: 176233557
По умолчанию

Хотите устроить в суде диспут, чем обслуживание от управления отличается? Суд будет смотреть содержание договора, а не его название. И по поводу выбора способа управления. Ранее вами какая то УО управляла? Если да, то способ управления УО был выбран ранее. И его можно только изменить. Подтверждать его нужды нет.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 04:47   #2455
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 88
Репутация: -4302187
По умолчанию

Я считаю, что выбор управляющей организации - одно, а "для обслуживания" - другое. И договор - по повестке - не управления, а
"утверждение договор обслуживания общего имущества собственников МКД".

Я считаю, что есть стандартные формулировки, утвержденные жилищным кодексом.

И, напомню, не был выбран председатель и секретарь собрания -- протокол подписан двумя членами счетной комиссии...

Я полагаю, что такой протокол не имеет законной силы, и прошу аргументов, которые или подтверждают, или опровергают это мнение.
Да, протокол от июля 2016 года, т.е. приказ Минстроя от 25 декабря 2015 г. № 937/пр о протоколах действовал в полный рост...

Собрание- очно-заочная форма голосования
Нарушено:
3. Протокол общего собрания ведется и оформляется секретарем общего собрания, кандидатура которого избирается решением общего собрания.

11. Вводная часть протокола общего собрания включает в себя следующие сведения:

б) о лице, председательствующем на общем собрании, секретаре общего собрания, лицах, проводивших подсчет голосов, - за исключением случая, когда вопрос об избрании указанных лиц включен в повестку дня общего собрания;
в) о лицах, принявших участие в общем собрании (далее - присутствующие) и приглашенных для участия в нем (далее - приглашенные);

12. Сведения о лицах, присутствующих на общем собрании, указываются после слова «Присутствующие» и включают в себя:

а) для физических лиц - фамилию, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме и (или) его представителя (в случае участия в общем собрании), указываемые в соответствии с документом, удостоверяющим личность гражданина, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое лицо и реквизиты документа, подтверждающего право собственности на указанное помещение, количество голосов, которыми владеет соответствующее лицо, наименование и реквизиты документа, удостоверяющего полномочия представителя собственника помещения в многоквартирном доме (в случае участия в общем собрании), подпись указанных лиц;


13. Если лиц, присутствующих на общем собрании, более пятнадцати, информация о них может быть оформлена в виде списка, в котором сведения о присутствующих указываются в соответствии с пунктом 12 настоящих Требований, который является обязательным приложением к протоколу общего собрания. В этом случае в протоколе общего собрания после указания на общее количество присутствующих делается отметка «Список прилагается, приложение № ____».


16. Вопросы повестки дня общего собрания должны формулироваться предельно точно, ясно, отражать суть обсуждаемых вопросов и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка.

17. Текст протокола общего собрания излагается от третьего лица множественного числа («слушали», «выступили», «постановили», «решили»).
(тут просто
табличка:столбик "№" столбик "пункты повестки дня" (причем формулировки отличаются от собственно раздела "Повестка" и столбик "результаты голосования"

18. Текст каждого раздела протокола общего собрания состоит из трех частей:

а) часть 1 - «СЛУШАЛИ», в которой указывается фамилия, имя, отчество (при наличии) выступающего, номер и формулировка вопроса в соответствии с повесткой дня, краткое содержание выступления или ссылка на прилагаемый к протоколу документ, содержащий текст выступления. Номер и формулировка вопроса в соответствии с повесткой дня проставляется перед словом «СЛУШАЛИ»;

б) часть 2 - «ПРЕДЛОЖЕНО», в которой указывается краткое содержание предложения по рассматриваемому вопросу, по которому будет проводиться принятие решения и голосование. При этом предложение формулируется предельно точно, ясно, должно отражать суть обсуждаемого вопроса и не допускать двоякого толкования. В случае если формулировка вопроса, по которому принимается решение на общем собрании, предусмотрена законодательством Российской Федерации, в протоколе указывается соответствующая формулировка;

в) часть 3 - «РЕШИЛИ (ПОСТАНОВИЛИ)», в которой указываются решения, принятые по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками «за», «против» или «воздержался» с указанием номера и формулировки вопроса в соответствии с повесткой дня, количества голосов, отданных за различные варианты голосования. Решение может содержать один или несколько пунктов, каждый из которых нумеруется.

19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются:

а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме;

б) сообщение о проведении общего собрания, оформленное в соответствии с пунктом 5 статьи 45, пунктом 4 статьи 47.1 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 14; 2014, № 30, ст. 4264; 2015, № 27, ст. 3967, № 48, ст. 6724), на основании которого проводится общее собрание;

в) реестр вручения собственникам помещений в многоквартирном доме сообщений о проведении общего собрания, содержащий сведения о собственниках помещений в многоквартирном доме (представителях собственников), которым направлены сообщения, и способе направления сообщений, дате их получения собственниками помещений в многоквартирном доме (представителями собственников), за исключением случая, при котором решением общего собрания предусмотрено, что сообщение о проведении общего собрания размещается в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме;

г) список собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании, содержащий сведения о собственниках помещений в многоквартирном доме (представителях собственников), предусмотренные пунктом 12 настоящих Требований;

д) доверенности (или их копии) или иные документы (их копии), удостоверяющие полномочия представителей собственников помещений в многоквартирном доме, присутствовавших на общем собрании;

е) документы, по которым в ходе рассмотрения вопросов, включенных в повестку дня и поставленных на голосование, принимались решения на общем собрании;

ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно - заочного или заочного голосования;

з) иные документы или материалы, которые будут определены в качестве обязательного приложения к протоколу общего собрания решением на общем собрании, принятом в установленном порядке.

20. Все приложения к протоколу общего собрания подлежат нумерации. Номер приложения, а также указание на то, что документ является приложением к протоколу общего собрания, указывается на первом листе документа.

21. Реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии, инициалах лица, председательствующего на общем собрании, секретаря общего собрания, ... дату ее проставления. В случае если вопрос об избрании лица, председательствующего на общем собрании, а также лиц, осуществляющих подсчет голосов, включен в повестку дня общего собрания и принято решение об отклонении предложенных кандидатур, реквизиты подписи протокола общего собрания содержат сведения о фамилии, инициалах инициатора проведенного общего собрания.


Короче, нарушено почти все...

Последний раз редактировалось sabaleksey; 04.07.2019 в 05:38..
sabaleksey на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 06:55   #2456
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,043
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение

Короче, нарушено почти все...
И как это повлияло на ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ собственников? То, что протокол подписали члены счетной комиссии изменило итоги голосования?

Ну и потом. Признаков ничтожности мы вроде как не увидели (ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания / КонсультантПлюс). А касательно оспаривания решений ОСС - а вы право оспаривать это решение имеете? Сроки не пропустили?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:56   #2457
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 88
Репутация: -4302187
По умолчанию

А что именно доказывает наличие факта волеизъявления? Решений собственников нет (а голосование очно-заочное), списка участников собрания нет...Протокол левый, вел его неизвестно кто, подписан не пойми кем неизвестно когда....
sabaleksey на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 07:59   #2458
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,043
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
Решений собственников нет (а голосование очно-заочное),
Так может были бюллетени то... куда то делись... А у вас сроки оспаривания прошли. Раньше то куда смотрели? Вы можете сейчас доказать, что кворума не было? Тогда речь пойдет уже не о оспоримости, а о ничтожности.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:09   #2459
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 88
Репутация: -4302187
По умолчанию

ладно, посмотрим, что они в жилинспекцию передали если передали
sabaleksey на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:13   #2460
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,043
Репутация: 176233557
По умолчанию

А вы не скажите - какая у вас конечная цель? Заставить УО нормально работать или не платить то, что положено? Оно, конечно можно на взаимозачет съехать, но в дальнейшем то платить за воду вам так и так придется... Кстати, как вы отнесетесь к арендатору, который не будет вам платить аренду, мотивируя тем, что вы что то там нарушили. Например то же крыльцо - какого хрена я вам аренду плачу, если у меня покупатели пройти не могут? Лужа опять таки перед входом... И дворник ваш не может с уошкиным дворником договориться, а страдаю я - арендатор. Да шиш тебе, а не арендную плату! Еще и убытки оплатишь!
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:19   #2461
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 88
Репутация: -4302187
По умолчанию

Моя цель- глобально- чтобы уо, если собирает деньги- отрабатывала.
Локально - доказать, что именно эта уо не имеет права собирать деньги, поскольку ее не выбирали как уо
На крайний случай - добиться перерасчета за невыполненные работы с 2016 года и взыскать за ремонт, который я, скорее всего сделаю в ближайшее время.
С арендатором у меня есть договор. И сдаю я ему помещение, а не крыльцо и не подход к крыльцу.
Вот кстати, арендатор может подать иск к уо?ну поаналогии как сосулька на прохожего упала?
sabaleksey на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:21   #2462
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,043
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
добиться перерасчета за невыполненные работы с 2016 года
У вас есть акты невыполненных работ с 2016 года?
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:25   #2463
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 88
Репутация: -4302187
По умолчанию

У меня есть фотографии гугл-панорамы за несколько лет, где все наглядно видно и свидетели, которые подтвердят отсутствие работ. Актов нет и претензий более ранних нет.
sabaleksey на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:43   #2464
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 24,043
Репутация: 176233557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sabaleksey Посмотреть сообщение
гугл-панорамы за несколько лет
Ну дерзайте... кстати меня всегда интересовал вопрос - вот смотрю я гугловские снимки, как мне посмотреть дату этих снимков, чтобы судить о их актуальности?
Да, и чтобы по темам не прыгать. Подсудность и подведомственность это разные вещи. Ну а вопрос о ненадлежащем истце (УО непонятно на каком основании иск подает, если она не является УО) вообще отношения к этому не имеет.
Возместят ли вам за ремонт крыльца вам выше довольно подробно ответили. Исходите из того, что суд всегда руководствуется принципом необходимости, разумности и соразмерности понесенных затрат.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2019, 08:51   #2465
sabaleksey
Участник
 
Регистрация: 02.07.2019
Сообщений: 88
Репутация: -4302187
По умолчанию

Иск к ИП, хотя собственник (уо пишет в исковом, что собственник ИП, никак это не обосновывая)
т.е. ненадлежащий ответчик, так?
если иск будет к ФЛ - то подсудность не арбитража, так?
sabaleksey на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot