На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 14:37   #1
pippin
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Комбинированный возврат ДС

Добрый день! Просьба помочь в таком вопросе:
Покупатель оплачивал покупку из 3х позиций (часть по карте часть бонусными баллами). Одну из позиций необходимо было вернуть, при оформлении возврата система рассчитала автоматически часть возврата по карте и часть возврата на бонусную карту. Покупатель был этим крайне недоволен и хотел осуществить возврат полностью по карте.
Система по другому оформить возврат не дает, вопрос в том кто прав, покупатель или опять же система? Чем руководствоваться при комбинированном (сложном) возврате?
pippin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 14:55   #2
Шаман777
 
Аватар для Шаман777
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2016
Сообщений: 5,382
Репутация: 101835805
По умолчанию

А чем он недоволен то? Он платил не рублями, а бонусными баллами. Пущай и получает их взад. А вообще, понапридумывали всякой хрени, теперь вот расхлебывайте.
__________________
shaman2745@gmail.com
Шаман777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 15:49   #3
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Ну как платил так и должен получить если договором не предусмотрено иное.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 16:34   #4
pippin
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Я помню давненько находил информацию по поводу комбинированной оплаты, что, например, если оплачиваешь 800 наличкой и 200 по карте, при частичном возврате сумма возврата рассчитывается так же - то есть при возврате 100 руб. 80 вернется наличкой и 20 вернется на карту. Сейчас я не могу найти эту информацию. Может кто сталкивался?
pippin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2018, 16:42   #5
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Вы бы определились чем вы занимаетесь...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 10:58   #6
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

При возврате товара потребитель вправе требовать уплаты компенсации разницы между ценой товара на момент покупки и на момент требования о возврате ст. 24 ЗПП. Т.е. при возврате Вы обязаны вернуть ему цену товара без скидок и баллов ( если он этого требует) и деньгами а не баллами, потому как Ваши баллы платежным средством не являются. Может конечно дождаться суда и заплатить еще и штраф с моралкой. Суд Ваши песни про систему и баллы слушать не будет.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:08   #7
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

То есть если я торгую весь свой товар за пол цены , то вернуть обязан в два раза больше чем получил?
Вы бы определились бы уж кто вы , юрист или сказочный ... джин.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:29   #8
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Господин шанс вы тут уже своими комментариями одну женщину шокировали и Вам же ясно сказали совета хотят , не умничения. Закон почитайте, ст. 24, а потом будете тут тень на плеть своими комментами наводить.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:35   #9
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

А что есть закон сказочного обогащения?
Ссылочку можно?
В статье 24 я такого обогащения не нашел...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:42   #10
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

А Вы не знакомы с положением о приведении все положение существовавшее до нарушения права. Я купил товар пусть со скидкой, но если он оказался бракованным то мне должны вернуть столько денег чтобы я мог приобрести такой же новый. А для тех у кого с чтением никак пожалуйста ст. 24 п.4 ЗПП При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:44   #11
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
...потому как Ваши баллы платежным средством не являются...
То есть когда оплачивали частично баллами за товар платежным средством являлись?
А при возврате что?
Нет?
Одно только смущает меня если вы утверждаете что балы не являются платежным средством то как по вашему они при возврате товара превращаются в полноценные рубли?
По волшебству?
Не находите противоречий?
Должно быть по моему только одно , и в том и другом случае...
Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
... Я купил товар пусть со скидкой, но если он оказался бракованным то мне должны вернуть столько денег чтобы я мог приобрести такой же новый....
Да нивапрос.
Покупайте кто же против?
Такой же хотите тогда почему не заявите именно так?
Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
...При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, ...
Ну и?
Где там про сказочное обогащение о котором вы говорите?
Где там хоть пол слова о скидках?
Нет?
Нет ничего?
И я не увидел.

К тому же вы не заметили что автор говорит что не вопрос , платили баллами вернем и баллы , все точно по заключенному между сторонами договору.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:53   #12
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,014
Репутация: 76764564
По умолчанию

А можно всё баллами вернуть, но чтобы хватило на аналогичный товар?
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:54   #13
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Теперь моя очередь пан Шанс спросить Вас юрист Вы или где? Баллы являются платежным средством в Российской Федерации? Насколько я знаю платежным средством является российский рубль и предлагать мне возврат какими то баллами, это то же что предлагать мне возврат, например монгольскими тугриками-т.е. незаконно, но договорится всегда можно, но в данном случае потребитель не согласен на баллы и имеет права требовать денег чтобы иметь возможность купить товар такой же, поскольку продавец нарушил его права- продав товар с недостатками.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:56   #14
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufalo Посмотреть сообщение
А можно всё баллами вернуть, но чтобы хватило на аналогичный товар?
Нет.
Это не предусмотрено договором , но если очень хочется то можно если стороны так решат.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:58   #15
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Плохо пан Шанс что читать вы так и не научились. В п.4 ст. 24 написано все по русски и предельно ясно.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 12:59   #16
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
...Баллы являются платежным средством в Российской Федерации? ...
То есть платить баллами за товар вы согласны а получить их же в зад нет?
Ну я и говорил , сказочник , ганс этот как его ? христиан....
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 13:01   #17
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Для тех кто на бронепоезде и называет себя юристом мне добавить не чего.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 13:03   #18
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
...имеет права требовать денег чтобы иметь возможность купить товар такой же, ...
Вы неверно трактуете нормы права .
Если покупатель по вашему мнению не оплачивал за товар поскольку баллы не являются платежным средством то тогда он соответственно и ничего не покупал.
Не так ли?

Вы не заметили что в законодательстве есть норма права , что все равны ....

По этому если не платил ничего , то и требовать за ничего платежные средства не вправе ...
Как то так.
Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
....называет себя юристом ...
Никогда.
Вообще никогда я не называл себя юристом потому что я не юрист.
Но практически ко всем судам сам лично готовился и очень часто читал законы от корки до корки а не по принципу тут читаю а тут нет , что бы найти все то что мне может пригодиться ....

А то получается как в той юмореске , тут видим а там нет , тут читаем а там...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 18:18   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,686
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
А Вы не знакомы с положением о приведении все положение существовавшее до нарушения права. Я купил товар пусть со скидкой, но если он оказался бракованным то мне должны вернуть столько денег чтобы я мог приобрести такой же новый.
Тут надо бы поправиться...
Положение было такое: За эту цену, при условии наличия баллов, можно было купить данный товар в этом месте. А не в любом.
Так, оно и будет восстановлено.
Кеш на кармане, баллы на "счету". Берешь "столько денег" и покупаешь такой же товар на тех же условиях.

А, такого положения вещей, что берешь "столько денег" и купишь на них такой же товар в любом месте - не существовало. Так что, это уже будет "противно" закону.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.07.2018, 19:14   #20
Domovoi
 
Аватар для Domovoi
Участник
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 39
Репутация: 4447386
По умолчанию

Коллеги, а где pippin писал, что товар ненадлежащего качества?
Domovoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 02:38   #21
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

а где писал что надлежащего?
Он походу и сам не знает что он хочет и что ему надо.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2018, 10:03   #22
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Никак нет господин Карбофос восстановление нарушенного права состоит в приведении все в состояние имевшее место до его нарушения. Нарушение права состоит, возможно, в том что товар ненадлежащего качества. Восстановление права заключается в предоставлении возможности покупателю получить такой же товар. А получить он его может по существующей на рынке цене, а не по цене со скидками и баллами предоставленные конкретным продавцом. Если Вы не сталкивались то данная цена определяется как средняя из цен на данный товар у трех продавцов в интернете. Еще не один суд не отказал мне во взыскании данной компенсации и не смотря на блеяние ответчика про скидки ( балла их разновидность). А Вы про какую-то противность закону.И еще потребитель не обязан приобретать товар у этого же продавца, так что баллы он может свернуть трубочкой и , дальше сами знаете. И еще раз баллы не являются государственным платежным средством, поэтому все разговоры о них при расчетах с потребителем ни о чем.Видом возмещения они являтся не могут.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 01:04   #23
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
... восстановление нарушенного права состоит в приведении все в состояние имевшее место до его нарушения. ...
Если право нарушено было то тут вы несомненно правы.
Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
... Нарушение права состоит, возможно, в том что товар ненадлежащего качества....
А вот это не имеет никакого значения если мы так и так признали что право было нарушено.
Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
...Восстановление права заключается в предоставлении возможности покупателю получить такой же товар...
А вот этот ваш вывод выходит за рамки закона поскольку суд обязан учесть все обстоятельства дела а не только то что именно вам нравится.
Мой вывод о том что вы неслыханный сказочник а по факту джин из кувшина основан на следующем.
Потребитель до того как приобрести товар "за пол цены" так же имел право не согласиться с этим поскольку данная сделка основана на том что покупателю предназначалась персональная скидка согласно которой он заплатил за товар только "пол цены" чем реально он стоит.
Ну и соответственно если данная сделка не состоялась поскольку потреб отказался от нее то , будет вполне законно привести все условия в первоначальный вид.
Потреб получает уплаченную им сумму с учетом предоставленной скидки и соответственно может претендовать на получение соответствующей скидки у продавца предоставившую ее.
А за действия (бездействия) , третьих лиц не желающих предоставлять такие же скидки продавец ответственность не несет.
Хотите купить у этого продавца на тех же условиях данивапрос , а хотите в воркуту на санях , это ваше законное право но продавец за все ваши хотелки ответственности не несет...
Как то так...Ваши выводы имели бы свои правовые правильные оценки только в том случае если при первоначальной покупке у всех цена на этот товар была ниже в два раза по с равнению стем моментом когда цена у всех цена выросла , однако сейчас это как правило совсем не так.
Чаще цена со временем ниже чем была когда то и на тоже самое...

По этому я считаю что вы предлагаете узаконить грабеж.

То есть продавец купил за сто и продал с учетом скидки за те же сто , а должен вернуть уже сто пятьдесят без учета предоставленной им в ущерб себе скидки..
Однако , купить тоже самое а может даже лучше , продавец уже может за семьдесят (возможно только по этому ему может быть выгодно продать за сто).
А вы предлагаете сказочное обогащение не правда ли?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 11.07.2018 в 01:43..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 01:24   #24
Неаполинарий
 
Аватар для Неаполинарий
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,692
Репутация: 5303404
По умолчанию

Я не понял.
Я вот тут купил за один виртуальный бонусный бал .айфон 10. Оказался бракованным. Вернули виртуальный бал назад.

А можно было что,100 000 р кэшем получить?
Неаполинарий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 01:39   #25
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Некоторые юристы думают что так и должно быть.
Насколько я понял возможно что бы самому айфон получить кешем в качестве вознаграждение за обещание другим сказочного обогащения.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 10:28   #26
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Убогий личный комментарий пан Шанс. В законе четко написано право требовать компенсации разницы между ценой за которую купил и ценой которая есть на момент требования.Все ваши доводы про воркуту на санях ни о чем.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 10:55   #27
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,475
Репутация: 85114837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
А вот это не имеет никакого значения если мы так и так признали что право было нарушено.
Так вот суд и должен учесть, если речь будет касаться товара ненадлежащего качества, предписания пункта 4 статьи 24 ЗоЗПП.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 12:58   #28
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
... В законе четко написано ....
В законе много что написано , еще больше не написано , именно по этому в воркуту на санях именно ваш случай.
Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
... предписания пункта 4 статьи 24 ЗоЗПП.
Предписанием этого пункта допускается оплатить за товар половины цены товара?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 11.07.2018 в 13:28..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 13:31   #29
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,245
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Т.е. при возврате Вы обязаны вернуть ему цену товара без скидок и баллов ( если он этого требует) и деньгами а не баллами...
Потребитель вправе потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

Продавец обязан вернуть не "цену товара без скидок и баллов", продавец обязан вернуть уплаченную за товар сумму.

Уплаченная за товар сумма указана в кассовом или товарном чека либо ином документе, удостоверяющих факт и условия покупки товара.
Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
вправе требовать уплаты компенсации разницы между ценой товара на момент покупки и на момент требования о возврате ст. 24 ЗПП.
А вот далее, уже при расчете в случае возврата товара ненадлежащего качества (при возврате товара) потребитель вправе потребовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 13:38   #30
pippin
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2018
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Коллеги, спасибо за Ваши комментарии!
Все приму к сведению.
pippin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 13:39   #31
KotMatroskin
Юрист
 
Регистрация: 07.08.2012
Сообщений: 5,475
Репутация: 85114837
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Предписанием этого пункта допускается оплатить за товар половины цены товара?
Вы сами-то поняли, какую глупость сморозили?

Чего касается рассматриваемый пункт и о чем Вы при этом вопрос задаете. В очередной раз перевернув всё с ног на голову.
KotMatroskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 13:46   #32
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,014
Репутация: 76764564
По умолчанию

Письме ФНС от 26.09.2017 N ЕД-3-20/6387@ https://normativ.kontur.ru/document?...umentId=301066
и ещё http://www.mosnalogi.ru/consultation...-bonusami.html
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 13:51   #33
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

И что добровольного удовлетворения, а дальше или вынесения решения суда, дальше читайте.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 14:04   #34
Ник
 
Аватар для Nick0303
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 8,245
Репутация: 92704608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
И что добровольного удовлетворения ...
Я так понимаю, что "это" в мой огород.

Вы утверждаете: на момент требования о возврате.
Закон утверждает: на момент добровольного удовлетворения такого требования.

Вопрос к вам:
- Момент требования (потребителем) возврата уплаченной за товар (денежной) суммы и момент добровольного удовлетворения (продавцом) требования совпадают?
Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
... или вынесения решения суда, дальше читайте.
Закон утверждает: если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.

Вопрос к вам:
- Момент требования (потребителем) возврата уплаченной за товар (денежной) суммы, момент добровольного удовлетворения (продавцом) требования и момент вынесения судом решения совпадают?

Для справки:
Цитата:
Момент - это частный случай срока, а срок это отрезок времени, который включает в себя три элемента: начало, течение, конец.
Поэтому момент - отрезок времени, в котором начало, течение и конец слиты воедино.
Более того, сроком в гражданском праве принято именовать период (этап, отрезок, момент) реального времени, с которым закон связывает наступление юридически значимых последствий: возникновение, изменение или прекращение гражданского правоотношения.
Nick0303 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 14:05   #35
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KotMatroskin Посмотреть сообщение
Вы сами-то поняли, какую глупость сморозили?...
Я то понял что за товар не всю цену товара оплатили а только часть цены товара.
А вы поняли?
Про свободу договора ничего не слыхали?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 14:10   #36
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,686
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
Никак нет господин Карбофос ... Восстановление права заключается в предоставлении возможности покупателю получить такой же товар.
-
А получить он его может по существующей на рынке цене, а не по цене со скидками и баллами предоставленные конкретным продавцом.
-
Еще не один суд не отказал мне
-
И еще потребитель не обязан приобретать товар у этого же продавца
-
И еще раз баллы не являются государственным платежным средством.
Позвольте, с Вами опять не согласиться, мусье Емельянов!

Такой же товар, с сожалению, имеется только в одном месте - у того же продавца. К счастью, этот товар у продавца имеется, и потреб может его получить, если пожелает. Соответственно, право восстановлено в полном объеме: кеш на кармане, баллы на карте, товар по индивидуальной цене - на витрине. Иди покупай!
-
Ну... мусье Емельянов! Эдак какой-нибудь другой мусье, скажет, мол, встретил прохожего в темном переулке с топором, и сказал: "отдавай часы и бумажник". И ни один не отказал!
Вы попользовали глупых продавцов, в этом Ваша удача. Как говориться, "при непротивлении" сторон...
-
Согласен, согласен, не обязан. Если ему не нужен этот товар, то имеет полное право, приобрести другой товар, в любом месте, на любых условиях. Кеш у него на кармане, ровно столько, сколько он заплатил по договору, о которого решил отказаться.
-
Опять соглашусь! Не является. А при чем тут вообще это? Баллы, это система индивидуального формирования цен, а не платежное средство. Фразу "возврат средств на бонусную карту", следует понимать правильно. Это всего лишь бытовое выражение, означающее возврат индивидуальной системы ценообразования в первоначальное состояние.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 14:24   #37
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Ситуайен Карбофос вы сами себе противоречите -"кеш на кармане баллы на карте" Ваши слова и то что баллы не платежное средство вы же согласились? Так и вот ситуайен право восстановлено в том случае если как говорил монтер мечников -при полном непротивлении сторон. А вот ежели потребителя это не устраивает, он имеет право требовать столько кэша на карту сколько средняя цена этого товар на рынке. Глупых продавцов я не пользовал, их нагибал в своем решении суд взыскивая ту самую разницу, не смотря на их лепетание про скидки ( те же баллы).
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 14:29   #38
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
... он имеет право требовать столько кэша на карту сколько средняя цена этого товар на рынке...
А где это в законе написано?
Где там написано что заплатил пол цены товара средней по рынку а получил полную?

К тому же там написано что цену на момент добровольного удовлетворения требования .

У меня один такой нагибатель пошел в жопу.

Он потребовал незаконного обогащения ссылаясь на цену товара , я вежливо попросил все это оформить письменно .В это время я установил законную цену товара в соответствии со своим представлением какая она должна быть.Получил претензию с незаконным требованием неосновательного обогащения . Попросил , написать новое законное требование в соответствии с установленной ценой товара . Пока он пошел писать подумал , что нет , что то цена великовата и установил новую цену товара .
Как то так нагибатель ...
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...

Последний раз редактировалось шанс; 11.07.2018 в 14:40..
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 14:46   #39
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Пан Шанс ответьте мне на вопрос разница между ценой товара в момент его покупки и ценой на момент удовлетворения требования плюс та цена которая была за него уплачена ( только в деньгах без учета баллов) что получается, ну, ну... получается та самая рыночная цена о которой я Вам говорю. Но вот некоторые написали вот так не по русски и теперь такие как Вы разводят вокруг этой формулировки сопли ни о чем. А если включить то что есть в голове то тогда все ляжет ровно.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 14:57   #40
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Я сам знаю что такое цена товара я сам ее формирую.
К чему ваши глупые вопросы?
Хотите цену товара на момент добровольного удовлетворения требования да нивапрос.
Только причем тут средняя , где это в законе ?
К тому же вы совсем исключаете фактические обстоятельства дела , а закон это запрещает.
Рассмотрение 24 ст без установления и разрешения всех обстоятельств дела незаконно.
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 15:04   #41
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Пан Шанс я умываю руки, на последок с примером товар стоит 3000 его купили за 2500 (остальное баллами). Товар оказался с недостатком и на момент суда он стоит 3200 ( средняя цена у любых трех продавцов) суд взыскивает 2500 уплаченных потребителем за товар с недостатком и разницу между ценой товара на момент покупки и момент предъявления требования 3200-2500= 700 рублей. А 2500 + 700 и есть 3200 та самая рыночная цена на момент предъявления требований. Не доходит? Если нет не утруждайтесь более мне писать.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 16:24   #42
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Плохой математик из вас.
Вроде как высшее образование у вас а вычисляете как тот персонаж ...

Вы же сами написали что товар стоил 3000 руб.
А на момент удовлетворения требования он стоил 3200руб.

3200 -3000 =200 рублей а не семьсот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: это снова мне.jpeg
Просмотров: 0
Размер:	39.1 Кб
ID:	54073  
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.07.2018, 20:28   #43
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 18,799
Репутация: 138232708
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шанс Посмотреть сообщение
Плохой математик из вас.
Вроде как высшее образование
Он же писал недавно, что он военный пенсионер... А то что он "юрист озпп" - так это он сам себе в ник подписал. Почему не член группы как лесняк или witt? Вы тоже можете себе в ник написать, хоть "Член ВС РФ"... Так что с образованием вопрос, но судя по постам бывший прапорщик.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 10:16   #44
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,686
Репутация: 33331868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Емельянов Сергей Посмотреть сообщение
вы сами себе противоречите -"кеш на кармане баллы на карте" Ваши слова и то что баллы не платежное средство вы же согласились?
---
...при полном непротивлении сторон. А вот ежели потребителя это не устраивает, он имеет право ...
Не вижу тут никакого противоречия, мусье Емельянов! Неправда Ваша. Баллы не платежное средство, в т.ч. и по этому, не могут быть обменены на кеш...
-
Устраивает его или не устраивает, это к восстановлению права никакого отношения не имеет. "Певоначальнре состояние" есть? Есть. Досвидос! Тут каждый второй, хочет яхту как у дирипаски, вертолет и виллу! На всех не напасешься...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 10:22   #45
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Да ситуайен Карбофос, с мышлением у Вас не зодорово. Вы правы баллы не платежное средство, а как они тогда могут быть применены как средство для оплаты при возврате товара с недостатками? Только на согласии потребителя. А он не согласен, тогда будьте любезны вместо баллов кэш, как Вы изволите выражаться, потому как по закону продавец обязан возместить и не баллами, не монгольскими тугриками, а платежным средством РФ рублями. Принцип закона больше можно меньше чем он установил нельзя. Все что меньше установленного законом, в соответствии с 16 статьей недействительно.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 11:54   #46
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,014
Репутация: 76764564
По умолчанию

Я по моему доступно дал ссылки.
Надо смотреть в чек покупки. Что там пробито. Если там вся сумма в рублях в итоге, то какие могут быть споры?
А если с бонусами, то обратное.
Цена товара определяется договором. Т.е. рубли плюс бонусы.
Цитата:
требовать уплаты компенсации разницы между ценой товара на момент покупки и на момент требования о возврате
И нет тогда никакого запрета компенсировать бонусами разницу при требовании покупателя.
А тема не урегулирована законом. Отсюда всё зависит от эрудиции продавца и наглости потребителя.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 12:00   #47
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Все прекрасно урегулировано. Продавец может мне продать хоть за рубль, а остальное баллами или монгольскими тугриками, но если сломается и он будет обязан возвращать деньги, то я имею право требовать взыскания того самого рубля. И, в соответствии с 24 статьей, разницы по формуле Ц-1 рубль, где Ц цена товара на момент разборок с продавцом.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 12:42   #48
ufalo
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2013
Сообщений: 6,014
Репутация: 76764564
По умолчанию

кто сказал, что только рубля, где это? Что в договоре? Цена определяется договором.
__________________
Правда — это то, что в данный момент считается правдой…
ufalo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 12:52   #49
шанс
Активный участник
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 6,946
Репутация: 76524297
По умолчанию

Разве бывший прапорщик может понять что договором цена товара может определяться даже деревянными кубиками?
__________________
Представители Администрации форума имеют право:
...
2.3. Удалять сообщения ...(в случае явного или грубого нарушения правил форума участником).
...3.3.2. Использовать "переход на личности". Можно в сколь угодно жестких, но цензурных выражениях ...
шанс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.07.2018, 13:22   #50
Емельянов Сергей юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2010
Сообщений: 2,877
Репутация: 30755697
По умолчанию

Бывший неуспешный шанс не только понять не может, он даже читать не умеет и то что в законе написано и то что ему подполковник юстиции запаса написал.
__________________
При необходимости со мной можно связаться через почту P176ur@mail.ru
Емельянов Сергей вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика