На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 17:33   #51
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это потреб решает, чем ему рыбу ловить - палкой или удочкой.
Что такое удочка, по сути, как не палка? Топором нельзя ловить, радиоприемником, домкратом, а палкой можно.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Как раз он и определяет.
ГОСТ Р 51303-99
Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
- Доктор, а после операции по увеличению груди я смогу играть на пианино?
- Ну, конечно сможете!
- Ой, как здорово! Всегда хотела играть на пианино, но лень было учиться...

Последний раз редактировалось Alex133; 01.04.2010 в 23:22..
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 17:48   #52
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bratanych Посмотреть сообщение
Что такое удочка, по сути, как не палка? Топором нельзя ловить, радиоприемником, домкратом, а палкой можно.
Можете и топором, кто Вам запрещает?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 18:03   #53
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это потреб решает, чем ему рыбу ловить удобнее - палкой или удочкой.
да пусть хоть 21 пальцем ловит. только основное свойство удочки от этого не изменится - ловить рыбу, а не в носу ковырять.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 18:03   #54
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можете и топором, кто Вам запрещает?
Топор это короткая палка с острой железкой на конце, предназначена для рубки дров. Удочка это длинная палка с леской и крючком на конце, предназначенная для ловли рыбы. Ноутбук это портативный компьютер, предназначенный для решения информационных задач при отсутствии сетевого электропитания.
В том ноутбуке, что выдали в замен, оперативка есть? Есть! Процессор, хард, видеокарта, ЖК матрица, аккумулятор есть? Есть! Работать от встроенной батареи может? Может.
А то, что на нем игрища не те работают, так это уж простите, не их забота. Эдак можно бить себя пяткой в грудь и требовать от телефона, выданного в замену, той же заставочки и мелодий на звонки! И чтоб корпус под цвет глаз любимой собачки...
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 18:12   #55
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 918
Репутация: -1183537
По умолчанию

Энегдот в тему:
- Рота, рассесться для просмотра передачи "Служу Советскому Союзу"!
- Т-щ прапорщик, так телевизор уже неделю как сломался..
- А это никого не ....т, команда была рассесться и смотреть НА ТЕЛЕВИЗОР
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 18:18   #56
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
Репутация: 253
По умолчанию

Не катит! Так как телевизор не в состоянии исполнять свои функции из-за поломки.

Последний раз редактировалось Alex133; 01.04.2010 в 23:23..
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 18:47   #57
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да пусть хоть 21 пальцем ловит. только основное свойство удочки от этого не изменится - ловить рыбу, а не в носу ковырять.
Интересено, а ловить рыбу - это именно свойство удочки или её назначение?
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 19:01   #58
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 33,111
Репутация: 66578253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
это именно свойство удочки или её назначение?
в основные потребительские свойства входит и назначение
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 19:02   #59
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение


Интересено, а ловить рыбу - это именно свойство удочки или её назначение?
Думаю, назначение, а свойство - ловить с берега или лодки путем опускания лески с наживкой, отдаленной от рук рыбака на длину удочки.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
в основные потребительские свойства входит и назначение
Вот! Точно!

Последний раз редактировалось Alex133; 01.04.2010 в 23:24..
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 19:31   #60
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Question

А вот если яблоко красное, кислое и большое, то это его свойства или технические харатеристики?
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:10   #61
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bratanych Посмотреть сообщение
Вот! Точно!
Вы определение прочли?
ГОСТ Р 51303-99
Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
Так чьи потребности должен удовлетворять товар? Продавца или потребителя?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:38   #62
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы определение прочли?
ГОСТ Р 51303-99
Потребительское свойство товара - свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
Так чьи потребности должен удовлетворять товар? Продавца или потребителя?
Еще раз говорю, ноутбук мобилен? Да. Это его основное потребительское свойство, в отличие от системника стационарного и, тем более, мейнфрейма. Он обладает всем комплектом компонентов, присущих персональному компьютеру (есть понятие нетбук, он часто не имеет даже жесткого диска и обладает сильно урезанной аппаратной частью и функциональностью)? Да. Он может решать информационные задачи? Да. Другое дело, что он не сможет просчитать траекторию движения небесного тела в условиях полутысячи влияющих и взаимозависимых факторов за относительно короткое время, скажем, часы, дни. Потребителю нужно выполнять такие задачи на ноутбуке?
И третье дело - юридические нормы и определения, в том числе и в технической области, подготавливают юристы, иногда разбирающиеся в технике хуже, чем свинья в апельсинах. И это рождает всяческие казусы и коллизии.
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:39   #63
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
Еще раз говорю
то, что вы говорите мы уже поняли
как и ваше мнение
а доказательства будут?

Цитата:
И третье дело - юридические нормы и определения, в том числе и в технической области, подготавливают юристы, иногда разбирающиеся в технике хуже, чем свинья в апельсинах. И это рождает всяческие казусы и коллизии.
вы пожете быть поражены но мнение bratanych для суда не значит ничего пока оно не подкреплено

Цитата:
юридические нормы и определения, в том числе и в технической области
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:40   #64
ilou
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 2204
По умолчанию

Господа - закончили спор.

После моих требований и угрозой пустить дело через суд, магазин "КЕЙ" направил мне письмо с уведомлением (сегодня с почтальоном пришло), что они удовлетворяют мои требования и выдадут то, что я написал в заявлении на замену.

Сегодня сходил в магазин и получил совершенно новый(в упаковке) ноутбук с 17(17.3 - широкоформатный) дюймовым экраном, 2-ядерный, 320 ГБ винт, с предустановленной виндой. (все как и хотел)

выводы:
Магазин "КЕЙ" очень большая организация и имеет профессиональных юристов, с которыми наверняка были консультации и если уж такая контора хоть и со скрипом(прошло 7 дней с момента сдачи ноута в ремонт) выдала необходимый товар на подмену, наверняка суд с большей чем 50% вероятностью выдаст вердикт в пользу покупателя.
ilou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:50   #65
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
выводы:
Магазин "КЕЙ" очень большая организация и имеет профессиональных юристов, с которыми наверняка были консультации и если уж такая контора хоть и со скрипом(прошло 7 дней с момента сдачи ноута в ремонт) выдала необходимый товар на подмену, наверняка суд с большей чем 50% вероятностью выдаст вердикт в пользу покупателя.
если у покупателя хватит денег
хы, мировые судьи - дешевки, их можно дешево купить и самый тупой юрист тут справится, пугать судом бесполезно

от кея только приятные впечатления, приятный клиент-ориентированный магаз
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 20:58   #66
ilou
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
если у покупателя хватит денег...
все дело в фактах - вот, а все остальное пустословие.
ilou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:13   #67
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

суд может пустословить за деньги ему ничего не будет
это обоснованное утверждение
если бы суд нес ответственность за незаконное решение, я бы свами согласился

но её нет
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:19   #68
ilou
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 2204
По умолчанию

В данном случае судятся не из-за денег, а из-за не выполнения ответственности продавца перед покупателем.

факт в том, что магазин не захотел судится, а это факт и следовательно скорее всего суд бы принял мою сторону при всех равных показателях (я про взятки и т.д.) поэтому смело можно судится.
ilou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:19   #69
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,966
Репутация: 36565715
По умолчанию

Подкуп судьи, по потребительскому делу - это, конечно, серьёзно...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:20   #70
ilou
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 2204
По умолчанию

Кстати магазину все-таки респект!
ilou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:22   #71
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

объясняю

суд изучает факты и доказательства, содержащиеся в материалах дела только кода получает только зарплату

если суд получает конверт от ответчика, то он изучает и искажает(протокол например) материалы дела так, чтобы отказ был не очень стремным

например иск 20000 конверт 2000-5000
щас как раз резину лентнюю надо покупать, суду пригодится

суд зарабатывает деньги
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:26   #72
ilou
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 2204
По умолчанию

"МОНАРХ" - вот так все и живут, а потом и спрашивают, а от чего же жеки крыши не ремонтируют или сосульки не сбивают, а дерьмо из труб льется или в подвале прорвало и вода уже 3-ю неделю стоит...
ilou вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:28   #73
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
Подкуп судьи, по потребительскому делу - это, конечно, серьёзно...
мировые судьи - дешевки
и денег много не бывает
вы обосновывать не забывайте
жэк несет ответственность за косяки
суд-нет
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 21:31   #74
bratanych
Участник
 
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 80
Репутация: 253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilou Посмотреть сообщение
"МОНАРХ" - вот так все и живут, а потом и спрашивают, а от чего же жеки крыши не ремонтируют или сосульки не сбивают, а дерьмо из труб льется или в подвале прорвало и вода уже 3-ю неделю стоит...
Если идиотская ситуация узаконена, то, она "перестает" быть идиотской. И МОНАРХа это, похоже, вполне устраивает...

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
жэк несет ответственность за косяки
суд-нет
Что и требовалось доказать

Последний раз редактировалось Alex133; 01.04.2010 в 23:26..
bratanych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 23:18   #75
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,966
Репутация: 36565715
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
если суд получает конверт от ответчика
То ответчик идёт по ст. 304 УК.

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
жэк несет ответственность за косяки
суд-нет
Лишние отмены его решений судье в послужном списке совершенно ни к чему.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2010, 23:26   #76
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

за деньги они не лишние
да и подделав материалы суд может добиться того что наверху откажут
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 00:21   #77
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,255
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
да и подделав материалы суд может добиться того что наверху откажут
Ох уж мне эти сказочки...ох уж мне эти сказочники....
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 07:43   #78
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Ох уж мне эти сказочки...ох уж мне эти сказочники....
К сожалению, реальность такова, что в кассации часто даже рта не дают раскрыть, а в надзорные жалобы в большинстве случаев без указки сверху даже не вникают. Отказать всегда легче, чем разбираться.
Повсеместную практику "узаконивания" незаконных судебных решений признают даже первые лица государства, такие, как ВВП и ДАМ.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 09:27   #79
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Я так понял магазин просто пошел вам навстречу. им дешевле дать чем обьяснять что не положено.
А вы еще ножкой потопайте, покричите немного, поугражайте судом и жалобами и потребуйте чтобы вам это новый подменный ноут оставили вместо старого, раз они такие зговорчивые .

А бы вам не дал и посудился с вами, и вы бы у меня в суд в свое рабочее время походили бы ну эдак раз так 5-6, а я бы по всяким причинам его бы откладывал, чтобы всякие бумажки донести.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 10:26   #80
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Думаю Юристам Кея все равно, судиться с вами или нет, свою ЗП они в любом случае получат.
Продавец просто просчитал все варианты, а если учесть, что могли и с поставщиком договориться, то данный обмен мог пройти и безболезненно в материальном плане для продавца. Вот и решили все мирным путем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 14:26   #81
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Продавец обязан предоставить потребителю на период ремонта ноутбук, обладающий этими же основными потребительскими свойствами.
Каковы же основные потребительские свойства ноутбука, т.е. свойства проявляющиеся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей?
Свойства предмета могут обладать определенной интенсивностью, которая может быть большей или меньшей (частота процессора, размер оперативной памяти, объем диска, разрешение экрана, производительность видеокарты и т.д.), т.е являются свойствами качества товара.
Проявляются ли указанные свойства при использовании ноутбука для удовлетворения потребностей потребителя? Проявляются.
Приобретая ноутбук определенной конфигурации, потребитель тем самым определяет свои потребности (скорость операций, качество картинки, качество звука, скорость передачи данных и т.п.). Являются ли эти свойства основными потребительскими? Безусловно.
Очевидно, что ноутбуки Sony, Asus, Acer, Apple и т.д. с одинаковой частотой процессора с точки зрения закона обладают теми же основными потребительскими свойствами в данной части.
Т.е. основные технические характеристики определяют основные потребительские свойства ноутбука.
А вот такие свойства, как марка ноутбука, год его изготовления, страна происхождения и т.п. не могут считаться основными потребительскими свойствами.
В связи с вышеизложенным, представляется, что основные потребительские свойства ноутбука определяются его основными техническими характеристиками. Отсюда и обязанность продавца на период ремонта для замены предоставлять потребителю ноутбук с основными техническими характеристиками, не худшими, чем у сданного в ремонт.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 15:59   #82
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

У ноутбука основное потребительское свойство - носимый компьютер.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 16:03   #83
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

alex4050 вы перечислили все свойства, а вот ОСНОВНЫЕ не выделили.

вот когда их выделите тогда все станет понятно.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 16:21   #84
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
alex4050 вы перечислили все свойства, а вот ОСНОВНЫЕ не выделили.

вот когда их выделите тогда все станет понятно.


Цитата:
Приобретая ноутбук определенной конфигурации, потребитель тем самым определяет свои потребности (скорость операций, качество картинки, качество звука, скорость передачи данных и т.п.). Являются ли эти свойства основными потребительскими? Безусловно.
Как ещё надо выделить?
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 16:27   #85
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantin30 Посмотреть сообщение
У ноутбука основное потребительское свойство - носимый компьютер.
Что-то у меня большие сомнения, что ноутбук, поддерживающий максимум Win95 и давно снятый с производства, обладает теми же основными потребительскими свойствами, что и ноутбук с поддержкой Vista или Win7.
Но и тот, и другой - носимые.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 16:37   #86
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,927
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ноутбук, поддерживающий максимум Win95 и давно снятый с производства, обладает теми же основными потребительскими свойствами, что и ноутбук с поддержкой Vista или Win7.
оба они ноутбуки. Только первый - сказка, их давно уже нет.
По сути можно использовать как аргумент:
у предлагаемого на подмену ноутбука не должен истечь срок службы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 13:29   #87
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Ноутбук покупался что бы обеспечить потребности потребителя, а именно:
1. Работа в интернете через Фай фай.
2. Скачка больших объёмов и информации и её размещение(внушительный диск).
3. Вычислительная мощъность процессора достаточная для обработки потокового видео(кодирование домашнего видео).
4. Просмотр НD по HDIM(через панель).
5. Игрушки которые уже имеются у потребителя, с поддержкой, технических характеристик изделия(дома куча новых игр с дисками).
Причём Все перечисленные возможности изделие потребителя поддерживало.
Если все заявленные к примеру характеристики выданной подмены, позволяют её использовать, то почему бы и нет.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 13:36   #88
Александр Калинин
 
Аватар для Калинин Александр
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 27
Репутация: 150
По умолчанию

А теперь определите, какие из перечисленных потребностей потребителя являются основными
__________________
Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их. Гейне Генрих - (1797-1856)
Калинин Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 13:38   #89
Александр Калинин
 
Аватар для Калинин Александр
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 27
Репутация: 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Приобретая ноутбук определенной конфигурации, потребитель тем самым определяет свои потребности (скорость операций, качество картинки, качество звука, скорость передачи данных и т.п.). Являются ли эти свойства основными потребительскими? Безусловно.
Ваша категоричность меня восхищает
__________________
Мудрые люди обдумывают свои мысли, глупые - провозглашают их. Гейне Генрих - (1797-1856)
Калинин Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 13:51   #90
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
1. Работа в интернете через Фай фай.
Ой, а это что за зверь?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 13:59   #91
olegusss
 
Аватар для olegusss
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 28,001
Репутация: 24993240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ноутбук покупался что бы обеспечить потребности потребителя, а именно:
Чего придумывать, если уже давно все разъяснено:
Цитата:
Статья 4 посвящена качеству товара (работы, услуги). Нормы и характеристики, определяющие качество товара, устанавливаются в государственных стандартах (обязательные требования) и в технических условиях предприятий - изготовителей (потребительские характеристики). В этих же документах, а также в иной технической документации изготовителя определяется целевое назначение изделия, т.е. его основные потребительские функции, область и условия применения. Таким образом, назначение товара - это как бы задача, а требования, нормы и характеристики качества - ее решение.

Например, цель использования, назначение радиоприемника - прием радиопередач. Это относится ко всем видам радиоприемников, т.е. является понятием родовым, относящимся к группе однородных товаров (услуг). Общие требования к группам однородной продукции устанавливаются в стандартах общих технических условий. Но потребителю нужен определенный радиоприемник - стационарный или карманный, работающий на длинных или коротких волнах и т.д. и т.п. Общие требования конкретизируются применительно к требованиям на определенные марки, модели изделия в стандартах технических условий.

Особенно наглядно видна непригодность "целевого" и "родового" подхода к определению качества товара, когда это касается, например, пищевых или парфюмерно - косметических товаров, имеющих в пределах одного вида десятки наименований, сортов и т.п., но обычную общую цель использования.

Именно в связи с этим в правила проведения сертификации включена специальная процедура идентификации товара по отобранным образцам на соответствие его наименованию, поскольку нельзя выдать сертификат на колбасу вареную или копченую без указания ее конкретного наименования: московская, останкинская, молочная и т.д.

К чему может привести "родовой" критерий, видно из порядка формирования однородных групп парфюмерно - косметической продукции. В один род - продукция для ухода за кожей лица и тела - объединены: кремы, эмульсии, молочко, сливки, гели, желе, лосьоны, масла гигиенические и лечебно - профилактические и т.д. (еще около 20 наименований).

Изложение п. 2 ст. 4 в части целей дословно заимствовано из последней фразы п. 1 ст. 76 Основ гражданского законодательства. Однако этой фразе предшествовало указание, что продавец обязан передать покупателю имущество обычного качества, соответствующего его конкретному назначению, указанному в договоре, или известному продавцу. И лишь в том случае, если продавец не должен был знать о конкретном назначении продаваемого имущества, оно должно быть пригодно для целей, для которых имущество такого рода обычно используется.

Из сказанного следует, что в формулировке п. 2 необоснованно произведена подмена понятия "требования к качеству" понятием "цель использования" и конкретного товара товаром, относящимся к определенному роду.

Формулировка п. 2 ст. 4 ставит потребителя в крайне невыгодное положение, поскольку пригодность для "родовых" целей использования является универсальным основанием для отказа в требовании потребителя, купившего по какой-либо причине не тот конкретный товар, какой ему был нужен, в его обмене.

Положение потребителя несколько облегчено в п. 3 ст. 4, поскольку речь идет уже не о "родовых", а о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги). Эти конкретные цели, доведенные потребителем до сведения (исполнителя), могут содержать указания на конкретные характеристики товара или продавец (изготовитель) может определить эти характеристики, поскольку они ему известны. Однако доказать в случае спора несоответствие товара объявленным потребителем целям приобретения последнему практически невозможно, поскольку условия заключения договора розничной купли - продажи не позволяют зафиксировать факт сообщения и содержание цели приобретения.

При выполнении работ и оказании услуг ситуация более благоприятная для потребителя. В случае заключения договора в письменной форме или выдачи каких-либо документов (квитанций и т.п.) в них можно отразить конкретные цели и требования к качеству.
Баршина Р. Ю., Аншаков М.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 14:02   #92
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ой, а это что за зверь?
Новая разработка Эксперта
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 16:39   #93
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

Цитата:
(скорость операций, качество картинки, качество звука, скорость передачи данных и т.п.). Являются ли эти свойства основными потребительскими? Безусловно.
нет. это не свойства, это технические характеристики. в законе хоть слово о технических характеристиках? потребительские свойства это выполняемые функции - выход в инет, просмотр фильмов, игры. про скорость речи нет, играйте 240*320. кстати интересный вопрос: а ОС должна быть на буке? её можно на подмену давать? как там насчет прав?
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 16:40   #94
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калинин Александр Посмотреть сообщение
А теперь определите, какие из перечисленных потребностей потребителя являются основными
Для потребителя ВСЕ основные!!! Именно ради этого он товар и приобретал.
Опровергните?
Что мне как потребителю эти свойства не нужны!!!
http://ozpp.ru/tesaurus/211/77/
Цитата:
потребительские свойства - проявляющиеся при использовании товара потребителем, свойства, в процессе удовлетворения потребностей. Это совокупность технических, экономических и эстетических качеств товара, обеспечивающих покупателю наибольшее удовлетворение его потребностей за оптимальную цену.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 06.04.2010 в 16:53..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 17:05   #95
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Для потребителя ВСЕ основные!!! Именно ради этого он товар и приобретал.
Опровергните?

http://ozpp.ru/tesaurus/211/77/
А закону пофигу и ваши как потребителя и мои как продавца желания есть формулировка и ее надо придерживаться.Соглашусь с вами когда приведете пример как владельцу майбаха или бентли на время ремонта выдали так же майбах или бентли классом не ниже.
Убедите!?
Кстати а вдруг для меня основным потребительским свойством является дата производства?ВОТ КУПИЛ Я НОУТБУК ПРОИЗВЕДЕННЫЙ В МОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ И ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ОСНОВНОЕ СВОЙСТВО И НА ЗАМЕНУ ХОЧУ С ТАКОЙ ЖЕ ДАТОЙ ПРОИЗВОДСТВА ИНАЧЕ МОЯ ТОНКАЯ ПСИХИКА МОЖЕТ ДАТЬ СБОЙ.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 17:33   #96
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 551
Репутация: -100434
По умолчанию

ага! и цвет чтоб совпадал! а то ж не по фен-шую будет. потребительские свойства≠техническим характеристикам
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 17:37   #97
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 20,543
Репутация: -2548549
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
А закону пофигу и ваши как потребителя и мои как продавца желания есть формулировка и ее надо придерживаться.Соглашусь с вами когда приведете пример как владельцу майбаха или бентли на время ремонта выдали так же майбах или бентли классом не ниже.
Убедите!?
Кстати а вдруг для меня основным потребительским свойством является дата производства?ВОТ КУПИЛ Я НОУТБУК ПРОИЗВЕДЕННЫЙ В МОЙ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ И ЭТО ДЛЯ МЕНЯ ОСНОВНОЕ СВОЙСТВО И НА ЗАМЕНУ ХОЧУ С ТАКОЙ ЖЕ ДАТОЙ ПРОИЗВОДСТВА ИНАЧЕ МОЯ ТОНКАЯ ПСИХИКА МОЖЕТ ДАТЬ СБОЙ.
Давайте без тонкой психики и по делу! На авто подмены нет, если Вы не знаета. Всё остальное о чём Вы говорите ПЭ не что иначе!
А закон, вернее ГОСТ я Вам привёл
ГОСТ Р 51303-99 Торговля. Термины и определения
Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий в области торговли.
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы (по данной научно-технической отрасли), входящих в сферу работ по стандартизации и(или) использующих результаты этих работ.

82 потребительское свойство товара: Свойство товара, проявляющееся при его использовании потребителем в процессе удовлетворения потребностей.
Если есть что по делу тогда да.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 18:05   #98
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

По существу извольте:
НОУТ НА 19 ДЮЙМОВ 1изображение выводится на экран,не требует дополнительного устройства.2имеет накопитель позволяющий сохранять данные.3 подключается к сети интернет итд
НОУТ НА 12 ДЮЙМОВ 1изображение выводится на экран,не требует дополнительного устройства.2имеет накопитель позволяющий сохранять данные.3 подключается к сети интернет. итд
Покажите разницу?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 18:15   #99
alex&r
Активный участник
 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 580
Репутация: 6984
По умолчанию

1. Сломалась у человека вилка, а ему на замену китайские палочки дали, ну ведь и палочками можно есть. неумеете/неможете - ну это ваши проблемы.
2. Сломался холодильник, а взамен морозильник дали - ну ведь тоже охлаждает продукты
3. Ноутбук может тоже покупаться для обработки FullHD видео, и бук на подмену может тупо не позволять редактировать видео ввиду своих характеристик. Ведь покупая микроавтобус - основное назначение покупки не перемещение водителя а возможность перемещения объемного груза / группы пассажиров, посему ровнять микроавтобус = легковой автомобиль есть неправильно. Так же считаю и с ноутбуком.
alex&r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 18:34   #100
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,565
Репутация: 7978538
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex&r Посмотреть сообщение
Так же считаю и с ноутбуком.
Считать можно сколько угодно но если с вами будут соглашаться судьи тогда стоимость того же ноутбука возрастет с 24000 до 48000 ибо для магазина нужно будет иметь полную линейку на каждый тст .Так что ваше мнение скорее всего так и останется вашим мнением а не законом,а если упираться как некоторые в русский язык и требуют аналогичный по параметрам то у вас ноутбук не рабочий значит исходя из буквального понимания слова выдать должны так же нерабочий.А если следовать вашей ошибочной аналогии то клиенту предлагают не палочки а алюминивую вилку вместо мельхиоровой.И если вам нужно охлаждение продуктов то даже морозильный ларь вам подойдет.Если вы обрабатываете домашнее видео то пару недель роли не сыграет ,а если кому то и соответственно за деньги или хоть за бутылку то зопп не про вас вам в гк.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика