На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 11:15   #551
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
В этой статье то, о чем я пытался втолковать на многих листах этой темы.
Начал читать статью и остановился на первых шагах И не стал дальше изучать - нет там ничего про факты.
Написано в статье :"Между тем МосОблЕИРЦ самостоятельно устанавливает и заменяет собственникам электросчётчики, проводит электромонтажные и сантехнические работы, оказывает страховые услуги, хотя законом такие функции не предусмотрены." Что значит самостоятельно - деза? или правда? Можете привнсти документ, подтверждающий этк самостоятельность? Каким законом не предусмотрены?
Могу предположить что это на ЕПД реклама, а исполнитель например Мосэнергосбыт. Он кстати как я Вас понял их учредитель и вместе с установкой электросчетчиков берется и за сантехнические рабоиы - посмотрите у них на сайте.

Написано в статье: "Но есть проблема: по закону пломбировать счётчики может только электроснабжающая организация. То есть... ПАО «Мосэнергосбыт» станет какая-то другая компания, представители последней будут иметь полное право проверить акт опломбирования и вынести вердикт о недействительности показаний счётчика из-за того, что пломбы ставила организация, не имеющая на то права"
Кто сказал что пломбы ставит МосОблЕИРЦ. Вы в это поверили?

Написано в статье: "...МосОблЕИРЦ отключает неплательщикам свет, что законом также не предусмотрено. Но учредитель это позволяет: в ответ на возмущения плательщиков"

И в это Вы повереили, что плательщики возмущены тем, что свет отключают неплательщикам?
Или что сотрудники МосОблЕИРЦ приходят и отключают свет?

Вот поэтому эти статьи и есть желтая пресса. Ерунду пишут. А Вы ее поддерживаете и не можете на основании своих же ЕПД показать про обман который в отношении Вас допущен.

Единственное в этой статье - "владельцы компании, среди которых отец и сын Ковальчуки" и домыслы (потому что фактов нет) о том, что деньги прокручивались.
Но это только сотрясение воздуха. Доказательств и судов нет.
Дальше и читать не хочется.

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Жду когда появится: так эту статью ты сам и написал. Хотя кто знает...
А чего появлятся. И так понятно, что либо Вы написали, либо Вы повторяете за кем то из желтой прессы.
На примере своих платежек пытались обвинить ЕИРЦ в обмане, но не получилось. Видимо убедились, что Вы были неправы.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 11:24   #552
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Филипок, обман в том что в каждой такой квитанции требуют оплатить сумму вместе с задолженностью, которая ничем не подтверждена.
В платежном документе к оплате должна быть указана только сумма начисленная за текущий месяц.
А в том, что мособл рисует любые цифры в платежке, Vik25 безусловно прав.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 11:40   #553
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Я понимаю обман когда стараются предъявить к оплате больше, чем должен.
В Москве в ЕПД - только сколько начислено. А долговые квитанции отдельно.
В области по другому недоплата или переплата в квитанциях указана.
Один раз у него давно было и ЕИРЦ признало ошибку , но сейчас вроде ошибок нет иначе он бы про это писал и привел ЕПД для доказательства необоснованной задолженности. Они исправились.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 11:47   #554
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Я понимаю обман когда стараются предъявить к оплате больше, чем должен,
Да так в МО и происходит. Разве не так было у автора, в точности так.
Один ЕПД ничего не докажет. А то, что должно быть в нем, совершенно определенно указано В федеральных НПА.
Но в МО пропихнули постановление, в котором можно к оплате указывать сумму не за расчетный месяц, а сумму с учетом задолженности. Что противоречит федеральному законодательству.
Только вот никому до этого дела нет. А отдельный потребитель такое дело против правительства области не потянет.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 15:18   #555
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Я не про противоречия в законодательстве. Может быть форма ЕПД и не соответствует чему то.
Я про обман. Да, возможно был случай, объяснили ошибкой. Больше ведь нет обсчета. Нет предъявлений к оплате необоснованных сумм.

А про соответствие или несоответствие законодательству, то можно сравнить когда массы людей были именно обманутыми из-за нормативов на ОДН. Вот это было что-то. А ведь по закону ведь было.
А здесь один раз у человека ошибка или обман произошли, он разобрался, больше обмана у него нет, а чел. продолжает кричать что обман.

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Но в МО пропихнули постановление, в котором можно к оплате указывать сумму не за расчетный месяц, а сумму с учетом задолженности..
кстати в Москве тоже указывают сумму задолженности, но только не суммируют с начислениями. Ну и в чем трагедия. Я не вижу трагедии,
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 15:54   #556
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Вы не видите, а человек видит. А трагедия в том, что ЕИРЦ не может объяснить как образовались эти цифры в колонках.

У меня тоже указана сумма задолженности, а вот сумма к оплате равна начисленному. Я вот тоже считаю, что сумма к оплате не должна в себя включать задолженность. Только то, что в начислениях за расчетный месяц.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 16:56   #557
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,593
Репутация: 29451774
По умолчанию

Согласен сумма "к оплате" должна точно соответствовать начисленному , а долг (если он имеется ) должен выставляться отдельной долговой квитанцией или, ну если очень хочется УК (ЕРЦ), то прописываться отдельно в виде информации не влияющей на сумму " к оплате".
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 17:39   #558
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Может так и удобнее. А кому то нет.
У нас например когда ввели оплату за КР, то вовремя не внесли в ЕПД, опаздали с начислениями за первый месяц. Потом появилась эта сумма за первый месяц в отдельной графе как информация о долге. Никто не обращал внимания, я тоже. Я знал что плачу вовремя. Через полгода случайно глянул. В МФЦ сходил дали долговую, оплатил. Уверен что другие до сих пор не оплатили. Просто не обращают внимания. Не из вредности, просто не видят.
Дело в том что в этой графе постоянно какие то цифры возникают долгов, которые образуются из-за задержек оплаты. И люди не обращают внимания. Сегодня есть, завтра нет.
Это я к тому что удобнее.
Поэтому извиняйте - фифти-фифти. И так хорошо и так хорошо.

Вот только кричать караул грабят, обман! Из-за этого и лозунги политические разводить не стоит. Вы конечно понимаете, что это не в Ваш адрес.

Мне кажется когда вместе с долгом к оплате пишут это до людей гораздо быстрее доходит что надо либо оплатить, либо разбираться.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 17:45   #559
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

в 2015 году так у автора и было "караул грабят". Как сейчас Vik25 не пишет. Поэтому не стоит ситуацию подгонять под то, что есть у вас. Вы все же с Мособлеирц не сталкивались. А вот разбираться не всегда получается.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2018, 20:17   #560
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
…. основная претензия это расщепления. У меня два вопроса - а какое ваше собачье дело собственно до механизма распределения полученных от вас средств? Вам что, долги какие то предъявляют за уже оплаченное?
Никакого моего собачьего дела до расщепления нет. Но я вам на многих листах толдычил, что колонки 7 и 8 и есть результат расщепления. Вы это не пожелали признавать. И мне на эти колонки с расщеплением было бы глубоко плевать, если бы свои долги мособлеирц не перекладывал на меня.
Хотя результаты расщепления зачастую бьют и по населению. Я приводил высказывание директора Ольги Рогановой. Она говорила, что кому-то дают деньги больше, а кому-то меньше. Есть такая строка: ОДН по электроэнергии. За счет этого, в частности, оплачивается освещение подъездов. УК получает не все положенное и не доплачивает Мосэнергосбыту. А эти в свою очередь, вместо того, чтобы разбираться с УК, отключают свет в подъездах.
Второе. Видел плачи властей районов о том, что деньги вроде бы и ссобираются, но до РСО не доходят. Как результат, отключают котельные, оставляя людей без горячей воды. Отключает Мосэнергосбыт. Причем я считаю крайнем цинизмом: на своем сайте публикуют графики отключения.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Договора с ЕИРЦ полагаю все же двухсторонние.
У мособлеирц именно так. Договора двухсторонние, но в конце концов все это идет из моего кармана. Я плаче за каждый ЕПД, а РСО платит за обслуживание.
Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
А меня не устраивает что целая куча проверяющих и контролирующих органов , прокуратура , ОБЭП , СК , администрация , ГЖИ , налоговая и прочие, прочие, прочие...
Не хотят или боятся трогать то, что курирует САМ губернатор. У меня куча отписок. Мне за острые вопросы ВКонтакте заткнули рот в группах: МосОблЕИРЦ, Жилинспекция МО, Наше Подмосковье, Мосэергосбыт.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
Написано в статье :"Между тем МосОблЕИРЦ самостоятельно устанавливает и заменяет собственникам электросчётчики,
Объяснять все факты статьи не буду, иначе обвинят в забивании форума избытком информации. А вот на счетчиках остановлюсь. Есть требования ПП-442: ставить пломбы на счетчике имеет право только электроснабжающая организация. Передавать это право она не может никому. Ну сами посудите. Сегодня есть одна сбытовая организация, она дала право ставить пломбы ООО РогаИКопыта. Завтра приходит другая сбытовая, проверяет пломбы и говорит, что ваши пломбы незаконны. Но Мосэнергосбыт почему-то считает, что их дочке – мажору можно все. Скрин ответа на эту тему прилагаю.
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
… повторяете за кем то из желтой прессы.
А что такое желтизна? Это параметр высказываемой информации. Любого, кто пишет в этом форуме, как и сам форум, можно обвинить в желтизне. я желтый, и вы желтый...
Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
В области по другому недоплата или переплата в квитанциях указана.
Я вам неоднократно говорил, что нет в ЕПД Подмосковья СУММЫ задолженности, вы упорно не желаете этого слышать.
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
в 2015 году так у автора и было "караул грабят". Как сейчас Vik25 не пишет. Поэтому не стоит ситуацию подгонять под то, что есть у вас. Вы все же с Мособлеирц не сталкивались. А вот разбираться не всегда получается.
Сегодня, 4 февраля получил платежку, в которой примерно на 50 рублей больше. Пока не понял где они закопали эту собаку. Разберусь, ЕПД выложу. По поводу "караул" я не кричу, поскольку делаю и плачу как считаю правильным. А народ как всегда выл. Проблемы в Жуковском, в Серпухове. Вот нашел ссылку о бардаке в Пущино.
http://www.oka.fm/new/read/social/Pu...zen.yandex.com
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пломбы на счетчик ОЗП.jpg
Просмотров: 0
Размер:	552.9 Кб
ID:	52372  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 04:36   #561
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Что касается 50-ти рублей, то выскажу свое предположение, что они у вас "сидят" в платежке с давних времен, с начала обсуждения вашего ЕПД.
А об установке счетчиков, так вы воспринимаете эту контору только как платежного агента. А на самом деле у неё множество других законных видов деятельности. И это не запрещено законом. Само название на вид деятельности не влияет, посмотрите в выписке ЕГРЮЛ коды ОКВЭД.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 07:02   #562
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Не видя ЕПД, делать какие-то заявления – это предвзятость.
Из энциклопедического словаря по психологии и педагогике:
Цитата:
Предвзятость – отсутствие беспристрастности, предубеждённость, изначальная склонность к определённой позиции, доопытная готовность к тому или иному выводу.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 08:25   #563
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

вы меня в педагогике просвещать собираетесь?
заявление - Официальное высказывание, сообщение в устной или письменной форме с изложением точки зрения по какому-либо вопросу.
предположение - предварительное суждение, догадка о чем-нибудь, не подтвержденная прочными доказательствами мысль о чем-нибудь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2018, 10:04   #564
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Этот пост исключительно для тех, кто живет в Подмосковье и получает платежки от МосОблЕИРЦ. Я слышал о варианте жульничества МосОблЕИРЦ, но сам с ним столкнулся впервые. Суть его в том, что МосОблЕИРЦ считает должниками по некоторым строкам до тех пор, пока от поставщика ресурса или услуги не придет подтверждение о получении денег, которые им перечислил МосОблЕИРЦ. Хотя ваши деньги на счет МосОблЕИРЦ поступили.
Такой фокус - явное топтание Закона, топтание 103-ФЗ, где коротко и ясно написано:

Цитата:
Статья 3. Деятельность по приему платежей физических лиц
. . .
3. Денежное обязательство физического лица перед поставщиком считается исполненным в размере внесенных платежному агенту денежных средств, за исключением вознаграждения, с момента их передачи платежному агенту.
Это означает, что как только деньги поступили на счет МосОблЕИРЦ, вы исполнили свои обязательства. Вы не должник. При условии, что до этого вы исправно оплачивали все начисленные суммы. МосОблЕИРЦ жульничает и считает по другому. В подтверждение привожу скрин с портала Добродел_тв.

Наблюдая за жалобами на этом портале я сделал вывод, что это жульничесво в основном происходит по строкам: электричество, телефон, газ.

Что я вижу в своем ЕПД за январь 2018 г.? Начисленная сумма отличается от того, что хотел бы с меня получить МосОблЕИРЦ на 147,69. Эта цифра получилась за счет строки по газу. В декабре было получены сразу две платежки: за январь и декабрь. Не исключаю, что МосОблЕИРЦ перечислил деньги газовщикам, а подтверждения от них не получил. По своей традиции (не по Закону) он повесил этот долг на меня.

Еще раз напомню, что колонки 7 и 8 – это долги и переплаты МосОблЕИРЦ во взаимоотношениях с РСО, но никак не ваши.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Электроэнергия.jpg
Просмотров: 0
Размер:	1,001.2 Кб
ID:	52376  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 07:22   #565
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Админы, извините, но кнопки "Изменить" уже нет. Не карайте.

KRP, на ваше: "в 2015 году так у автора и было "караул грабят. Как сейчас Vik25 не пишет."
Специально для вас: МосОблЕИРЦ, бардак, Лобня.
https://www.youtube.com/watch?v=uFq4...ature=youtu.be
Причем это бардак по всей области.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 07:40   #566
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,951
Репутация: 149483872
По умолчанию

И чем вас разъяснения вот этого дядечки не устроили Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	423.3 Кб
ID:	52385? Я полностью согласен по сути - бардак. Не должны плательщики заморачиваться ранним закрытием финансового года и сменами УО. Это внутренние проблемы бухгалтерии. Потребитель должен просто заплатить то, что потребил и точка.... Но это бардак в организации работы - менять дядечек надо. НО НИ О КАКОМ ВОРОВСТВЕ, обвинениями в котором вы здесь фонтанируете бездоказательно (Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану© Прутков. К.), РЕЧИ НЕ ИДЕТ! Аргументы не те приводите, потому и несогласие ваша позиция вызывает. Вы про воровство и жуликов, а на поверку просто безалаберность и не умение организовать работу. Чем ваша Московская область всегда и славилась. Начиная с Тяжельникова (помните такого?). А Громов? Хороший камандарм, но бездарный губернатор. Воробьев губернатор может и получше предыдущих, но это как Лужков. Сам вроде не воровал (ну муж за жену не отвечает ведь?), но окружению воровать не мешал... Рано или поздно "утрарит доверие"...
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...

Последний раз редактировалось minos66; 06.02.2018 в 07:53..
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 08:20   #567
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

И что дальше? Бардак есть, контора работает плохо, В этом многие уверены и могут это подтвердить документально. Дальше то что, предлагаете жаловаться тем, кто этот бардак развел?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 08:45   #568
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Дальше то что, предлагаете жаловаться тем, кто этот бардак развел?
А вот тут вопрос: а кто бардак развел? Мособлеирц - частная лавочка не подконтрольная никому.
А по поводу воровства: желающий услышать, услышит... Я знаю многих, кто платит не по колонке 5, а по колонке 9, которая в деньгах побольше. Никакие уговоры на них не влияют. Платят постоянно. Куда деньги деваются? Это не воровство?
Я давал ссылки на круглый стол ОНФ где приводили пример с Химками. Там за неполный год собрано наполовину больше, чем насичлено. И это не покрытие старых долгов. Не желающие услышать, не услышали.
Сам факт того, что колонки 7 и 8 не имеют никакого отношения к жителям, признают и в УК. 5 февраля был у них, посмотрели ЕПД, поулыбались и сказали, что к строке газа УК не имеет никакого отношения.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 08:52   #569
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,951
Репутация: 149483872
По умолчанию

А вы что предлагаете? Писать заявления в СК на якобы воровство и мошенничество, которых нет? Ну будете получать ответы, что ничего не подтвердилось. В вас есть инструменты, предоставленные вам законами. Ну так умело используйте их. почему не хотите п. 155(1) воспользоваться? А в целом и общем... проблема то политическая. Как и со многим в нашей стране. Например с помощью СМИ или даже акций протеста дайте понять губеру, что если тот порядок не наведет в этой структуре (а мы понимаем, что это в его силах), то хрен ему, а не переизбрание.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 09:06   #570
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
А вот тут вопрос: а кто бардак развел?

колонки 7 и 8 не имеют никакого отношения к жителям, признают и в УК.
Постановка вопроса по пионерски - он первый начал, меня не интересует. Форум бардака не исправит.
Колонки 7 и 8 в исполнении Мособл конечно не имеют отношения к платежам потребителя. А вот в городе, где проживаю, имеют непосредственное отношение к платежам и задолженностям потребителя.
Всё в них понятно и очень даже удобно всё видеть.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 15:23   #571
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

В догонку:
Почитайте темку:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...46#post2537346
Ваш единомышленник в борьбе с расчетными центрами.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 18:59   #572
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
... Дальше то что, предлагаете жаловаться тем, кто этот бардак развел?
В приложении ответ УК: обращайтесь в МосОблЕИРЦ. И второе – возражение юриста МосОблЕИРЦ на исковое заявление. Мол они ненадлежащий ответчик. Вот и тупик. Это документы не мои, мне прислали. Есть и платежка за январь от человека, который во время и в полном объеме платит. Если меня пытаются обмануть примерно на полторы сотни рублей, то его на: 5419,03 – 3827,37 = 1591,66 руб. Разница появляется в колонках 7 и 8 - в платежах МосОблЕИРЦ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Док1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.38 Мб
ID:	52402   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ответ юриста МосОблЕИРЦ.jpg
Просмотров: 0
Размер:	560.3 Кб
ID:	52403  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2018, 19:04   #573
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Вот и тупик.
Это не тупик, а хождение по кругу. А в суде надо было заявлять обоих ответчиками. Кроме того, не известно какие требования заявлял истец.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 07:00   #574
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Это не круг, это тупик, созданный самим существованием этой конторой и абсурдом отношений между Потребителем, Исполнителем и МосОблЕИРЦ.
Не важно какой был иск. Важен ответ юриста:

"… у "ООО МосОблЕИРЦ" как у агента не возникли самостоятельные обязательства перед лицами, получающими ЖКУ…".
Т.е. по любым вопросам кроме определенных 103-ФЗ, Мособлеирц ненадлежащий ответчик и услуги ЖКХ не их вопрос.

Но вот смотрим реляции с их официального сайта:
http://мособлеирц.рф/press/news/13070/
В суды на жителей они подают. Более того, они свет отключают, хотя ПП-442 говорит, что кроме электроснабжающей организации это никто не имеет право делать и передавать это право никому не могут. Они и рейды совместно с ГАИ проводят. И в каком законе прописаны эти функции платежного агента?

Если на них в суд – они ненадлежащий ответчик, а по тем же вопросам они почему-то считают себя надлежащим истцом.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Туман и.jpg
Просмотров: 0
Размер:	249.1 Кб
ID:	52408  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2018, 07:10   #575
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
"… у "ООО МосОблЕИРЦ" как у агента не возникли самостоятельные обязательства перед лицами, получающими ЖКУ…".
Всё верно самостоятельных обязательств у платежного агента быть не может. Его обязательства по договору с УО/РСО начисление платы, причем правильное и прием денег за это. А если в том же договоре предусмотрено вести работу с абонентами, так тоже должны это исполнять.

Цитата:
Не важно какой был иск.
Очень важно, но доказывать это вам не собираюсь.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 15:16   #576
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Всё верно самостоятельных обязательств у платежного агента быть не может. Его обязательства по договору с УО/РСО начисление платы, причем правильное …
Ключевое слово: ПРАВИЛЬНОЕ. А если не правильное и по вине ЕРЦ, а не УК. Что делать потребителю?
Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
А если в том же договоре предусмотрено вести работу с абонентами, так тоже должны это исполнять.
Нет этого в договоре УК – ЕРЦ. Я вам давал ссылку на типовые договоры. Нет в договоре права отключать электричество. Не имеют в Подмосковье такого права УК. А что такое "работа с абонентами", чем она регламентирована? Коллекторы, и тех пытаются втиснуть в рамки законодательства. А у Мособлеирц один довод: плевать на закон, мы мажоры, у нас богатый папаша монополист и нам все можно.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 15:26   #577
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
А если не правильное и по вине ЕРЦ, а не УК. Что делать потребителю?
Полагаю судиться с ответчиками коих заявлять УО и ЕИРЦ и просить суд установить "виновную сторону".

Цитата:
А что такое "работа с абонентами", чем она регламентирована?
Претензионная работа с должниками и выдача сведений по платежам и т.д. Все это должно быть в агентском договоре. Если нет, эта работа обязанность исполнителя.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2018, 20:34   #578
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
....
Претензионная работа с должниками и выдача сведений по платежам и т.д. Все это должно быть в агентском договоре. Если нет, эта работа обязанность исполнителя.
Давайте не будем устанавливать стандарты из своих сновидений:
Пост.Пр. №416 : П Р А В И Л А осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами.

Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
........
ж) организация и осуществление расчетов за услуги и работы по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, включая услуги и работы по управлению многоквартирным домом,и коммунальные услуги, в том числе:

начисление обязательных платежей и взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и коммунальных услуг в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации;

оформление платежных документов и направление их собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме;

ведение претензионной и исковой работы в отношении лиц, не исполнивших обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, предусмотренную жилищным законодательством Российской Федерации;

P\S: Всё,что выделено, - существенно.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 10.02.2018 в 20:48..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 03:51   #579
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Давайте вы приведете стандарт о том, что исполнитель должен это все делать только собственными сотрудниками.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 07:35   #580
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Давайте вы приведете стандарт о том, что исполнитель должен это все делать только собственными сотрудниками.
СТАНДА́РТ, - Образец, к-рому должно соответствовать, удовлетворять что-н. по своим признакам, свойствам, качествам, а также документ, содержащий в себе соответствующие сведения (офиц.). .... (см. Толк. Сл. Ожегова).
По выделенному: Вы меня просите или требуете (исходя из умышленности неприменения синтаксиса в первой части предложения) предъявить доказательства? Именно документ?
Если у Вас есть потребность, - Могу. Но что-то мне подсказывает, - Вы блефуете.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 08:29   #581
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Вы меня просите .... предъявить доказательства? Именно документ?
Примерно так - документ о том, что исполнитель должен это все делать только (исключительно) собственными сотрудниками.

И без Ожегова. К чему его вспоминать всуе?
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 13:23   #582
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Минотавр, в #564 я привел конкретную ситуацию в платежке за январь. Меня коснулся только газ. Но кроме того, есть телефон и частично электроснабжение. УК не оказывает услуг по этим строкам и не несет ответственности по ним. Эти строки в платежном документе, отсебятина ЕИРЦ. Они никак не вписываются в ПП-416. И что дальше, обращаться в суд: найдите мне надлежащего ответчика? УК открестится и права будет, как суду ответит ЕИРЦ, я привел в #572. И все только потому, что как я уже говорил, законодательством не урегулированы взаимоотношения между Потребителем и платежным агентом (ЕИРЦ).
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 13:51   #583
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Vik25 Не кажется ли вам что в обязанности платежного агента не входит расчет платы и изготовление платежного документа.
По этим обязанностям фирма Мособл выступает как агент УО/РСО и в таком случае УО несет ответственность за правильные расчеты.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 22:09   #584
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
... в #564 я ... между Потребителем и платежным агентом (ЕИРЦ).
И, прошу Вас, не упоминайте аббревиатуру «УК», - в Законодательных Актах нет такого понятия. Ящик коньяка тому, кто мне покажет в их текстах не «управляющяя организация». Вёл предметный поиск на эту тему. Это далеко не синонимы. Даже букв меньше (соответственно и услуг, а гонору-то сколько!, - Компания). Эта терминология умышленно используется для введения в заблуждение потребителей ЖК-услуг. В результате, если Вы её принимаете, надзорные и судебные органы соответствующе к Вам относятся.
Ответить на, "в #564", мне затруднительно, поскольку не обладаю личной и конкретной ситуацией в ЖК-сфере столицы, но однозначно (всё, что упоминается в НПА):
Газоснабжение, электроснабжение (как личное, так и по ОДН) – коммунальная услуга (следовательно, это обязанность и ответственность УО);
Связь (телефон, радиоточка, домофон, …..), - нет.
Формирование документа (обязанность по управлению ... из п.Ж, П.Пр.№416) подобными образами, - это не просто отсебятина ЕИРЦ и иже с ним, а уголовное преступление (ст.327 УК РФ).
Зачем искать надлежащего ответчика. Вы альтруист? В нашей державе достаточно чванливых чиновников-бездельников с солидной зарплатой.
Предположим, Вы прекратили «… вносить плату…» (ст.153 ЖК РФ). Пользуемся беспроцентным кредитом и ждём-с (но, готовимся к обороне). С деньгами надо расставаться с ожесточением. На Вас подадут в суд по взысканию (Судебный Приказ отбивается элементарно). Вот там Вы и узнаете наименование надлежащего истца, который может оказаться ненадлежащим (ещё интересней). Он будет соответствовать Вашему надлежащему ответчику.
Отношения Потребителя и платёжного агента отрегулированы в полной мере (см. ФЗ от 03.06.2009 N 103-ФЗ
в ред. от 03.07.2016).
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней

Последний раз редактировалось Минотавр; 11.02.2018 в 22:23..
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2018, 23:36   #585
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
....
Отношения Потребителя и платёжного агента отрегулированы в полной мере (см. ФЗ от 03.06.2009 N 103-ФЗ
в ред. от 03.07.2016).
Прошу прощения, здесь я не совсем корректно употребил термин Потребитель.
Точнее, будет сказать: Отношения Плательщика и платёжного агента ...
Вот теперь в такт с ФЗ №103.
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 03:55   #586
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Формирование документа (обязанность по управлению ... из п.Ж, П.Пр.№416) подобными образами, - это не просто отсебятина ЕИРЦ и иже с ним, а уголовное преступление (ст.327 УК РФ).
Всемогущий, вы не смогли дать пояснения предыдущему своему опусу, так может это свое сновидение поясните? Что в ПД ЕИРЦ подделал?

И автор не из столицы, а из Московской области. И даже соответствующее постановление правительства области у ЕИРЦ имеется по заполнению ЕПД.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 07:59   #587
Минотавр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2018
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 263
Репутация: -7990831
Smile

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Всемогущий, вы не смогли дать пояснения предыдущему своему опусу, так может это свое сновидение поясните? Что в ПД ЕИРЦ подделал?
И автор не из столицы, а из Московской области. И даже соответствующее постановление правительства области у ЕИРЦ имеется по заполнению ЕПД.
К лести равнодушен, как и к сарказму.
В #581 Вы просили документ «о» (или «из» - как я понял), а не пояснения, и без напрасного упоминания Ожегова. Я ответ ещё не публиковал, что бы судить о смог/не смог. Он-то почти готов, но пока не получается без С.И., - иначе как отправить Вас повторно в «школу». Но вариации есть. Да и, тусовка здесь, – не моё основное занятие. Да и, думал, кто-нибудь за меня ответит. А мне только подтвердить. Просмотр-то наших постов состоялся в пике, - два в минуту, в течении часа.
Столица и М.область. Разницу понимаете, значит я прав в оконцовке #580.
Не затруднит, - прямую ссылку на док, - гляну "в". А там и поищем базу под УК №327 .
__________________
удалено модератором, 10 баллов на 10 дней
Минотавр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 08:12   #588
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,951
Репутация: 149483872
По умолчанию

Какой то пустой разговор. Никто не запрещает УО привлечь для выполнения работ, в том числе и для работы с потребителями в вопросах оплаты ЖКУ любое третье лицо. Есть только ограничения в вопросах приема денег. Рассчитывать может кто угодно, а вот деньги принимать должно УО или ее платежный агент, действующий на основании ФЗ о платежных агентах. Заметьте, все решения касаются только счета, мол не тот счет деньги зачисляют, но не касаются самой деятельности ЕИРЦ по расчету платежей. Ну если совсем просто - УО может заключить договор по которому квитанции будет рассчитывать пенсионерка Иванова по договору с УО и в этом никаких нарушений, но вот если пенсионерка Иванова начнет собирать деньги с жильцов на свой личный счет в Сбербанке, то это уже неправильно.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2018, 08:28   #589
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Не затруднит, - прямую ссылку на док, - гляну "в". А там и поищем базу под УК №327 .
Затруднит. Балаболы сами могут поискать, гугл в помощь.
Да и в теме это приводилось. Всего то 12 стр.
А сообщений Vik25, в одном из которых это постановление упомянуто, совсем немного, всего 171.

Если вы про то, что была бы статья, а человек найдется, то эти откровения не для данной темы.
Цитата:
К лести равнодушен,
Восторгаюсь вашими фантазиями.
Цитата:
Сообщение от minos66 Посмотреть сообщение
если пенсионерка Иванова начнет собирать деньги с жильцов на свой личный счет в Сбербанке, то это уже неправильно.
НЕзаконно.

Последний раз редактировалось KRP; 12.02.2018 в 08:52..
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2018, 19:57   #590
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
И, прошу Вас, не упоминайте аббревиатуру «УК», - в Законодательных Актах нет такого понятия. Ящик коньяка тому, кто мне покажет в их текстах не «управляющяя организация».
Согласен на половину ящика. В прилагаемом фрагменте ЕПД как УК так и УО. Я понимаю, что в данном случае УК – имя собственное. А если бы имя было Жилсервис? Мне бы посоветовали иди не в УО, а иди в Жилсервис. Так что и я в случае необходимости иду в УК. Кстати, неплохой и недорогой коньяк продают в Магните: Ставропольский.
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Газоснабжение, электроснабжение (как личное, так и по ОДН) – коммунальная услуга (следовательно, это обязанность и ответственность УО);
Справедливо в том случае, если они входят в договор с УК. В Подмосковье эти две позиции были на прямых договорах. Лично я газ оставил, а ввиду фокусов энергосбыта вывел эту строку из ЕПД, правда сделать это было непросто.
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Формирование документа (обязанность по управлению ... из п.Ж, П.Пр.№416) подобными образами, - это не просто отсебятина ЕИРЦ и иже с ним, а уголовное преступление (ст.327 УК РФ).
Они много чего не имеют делать, но делают. Они не имеют права принимать показания счетчтков, но принимают. Они не имеют права отключать свет у должников, но отключают. Они много чего не имеют права делать, но делают. В #539 я давал ссылку на статью о том, что они делают.
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Отношения Потребителя и платёжного агента отрегулированы в полной мере (см. ФЗ от 03.06.2009 N 103-ФЗ в ред. от 03.07.2016).
Отношения в соответствии с ГК и ПП-354 регулируются договорами. У потребителя нет никаких договорных отношений с платежным агентом. В #572 я привел высказывание юриста МосОблЕИРЦ. Потребитель для них никто, нет никаких отношений у них с Потребителем. А нет договорных отношений, то и Потребитель не может именоваться плательщиком.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УО УК .jpg
Просмотров: 0
Размер:	230.9 Кб
ID:	52486  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2018, 09:36   #591
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Согласен на половину ящика. В прилагаемом фрагменте ЕПД как УК так и УО. Я понимаю, что в данном случае УК – имя собственное. А если бы имя было Жилсервис? Мне бы посоветовали иди не в УО, а иди в Жилсервис. Так что и я в случае необходимости иду в УК.
Приводя в тексте словосочетание "УК" Вы же не пишите полностью наименование организации. Вы же пишите здесь общаясь с форумчанами. И понять, что Вы заложили в словосочетание"УК" имя собственное невозможно. Поэтому я за корректность и либо ВЫ приводите полное наименование юридического лица, либо обозначаете, что смыл Вашего поста касается всех юридических лиц, относящихся к управляющим организациям.

А Вы то сами что имели ввиду когда писали "УК" в своих постах, что это управляющая организация или что это УО, обслуживающая Ваш дом, например в этом высказывании:?
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Я приводил высказывание директора Ольги Рогановой. Она говорила, что кому-то дают деньги больше, а кому-то меньше. Есть такая строка: ОДН по электроэнергии. За счет этого, в частности, оплачивается освещение подъездов. УК получает не все положенное и не доплачивает Мосэнергосбыту. А эти в свою очередь, вместо того, чтобы разбираться с УК, отключают свет в подъездах.
Кстати до этого фрагмента ЕПД только Вы понимали, что Вы имели ввиду под УК.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 19:05   #592
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Филипок Посмотреть сообщение
А Вы то сами что имели ввиду когда писали "УК" в своих постах, что это управляющая организация или что это УО
Не надо переться в открытые ворота. Есть установившийся сленг. Когда в разговорных понятиях УО и УК одно и то же. Привожу фрагмент текста из уважаемой мною консультационной организации в сфере ЖКХ. Фрагмент взят сегодня, 16 февраля. Еще раз: не переделывайте установившуюся терминология в угоду "дабы поболтать".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УК.jpg
Просмотров: 0
Размер:	355.1 Кб
ID:	52516  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2018, 20:40   #593
Филипок
 
Аватар для Филипок
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2011
Сообщений: 3,947
Репутация: 47048011
По умолчанию

Видете ли я тоже раньше использовал сокращенное УК имея ввиду управляющая организация.
Но согласен с просьбой к Вам:
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
И, прошу Вас, не упоминайте аббревиатуру «УК», - в Законодательных Актах нет такого понятия. Ящик коньяка тому, кто мне покажет в их текстах не «управляющяя организация». Вёл предметный поиск на эту тему. Это далеко не синонимы.
Не согласен только с тем, что:
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Эта терминология умышленно используется для введения в заблуждение потребителей ЖК-услуг. .
Кроме того в приведенном вами файле есть то с чего начали - сочетание УК. Но это уголовный кодекс обозначает.
А то что неграмотные журналисты пишут, так это не пример для подражания.

Короче трагедии не вижу, но Вы были неправы только в том, что стали отспаривать с позиции наименования юрика.
Я Минотавра поддержал потому, что правильно все таки писать УО, а не УК, Хотя да, согласен многие пишут УК вместо УО, повторюсь и я сам писал, но стараюсь исправляться.
__________________
Москва.
Филипок вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2018, 18:15   #594
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Эту тему я поднял потому, что вопрос о ЕПД логичен здесь, а не в теме "А как вам такие новости". Тем более, что похоже эта тема скоро станет очень актуальной. Там я задал вопрос о том, в каком месте долг потребителя ЕПД, утвержденного приказом Минстроя. KRP мне ответил, что в колонке 12. Я не согласился, поскольку не собираюсь суммировать колонки, а хочу видеть сумму долга, а не вычислять его вопреки нормам материального права.
В ЕПД от мособлеирц аналог колонки 12 находится в колонках 7 и 8. Счет за январь я приводил в другой теме. Счет за сентябрь привожу здесь.
KRP, поразглядывайте оба счета и поясните о моих долгах за январь и сентябрь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18-01 Январь.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.39 Мб
ID:	54896   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18-09 Сентябрь.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.59 Мб
ID:	54897  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2018, 18:33   #595
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 26,004
Репутация: 111462836
По умолчанию

Сначала ответьте на мои вопросы:
(Перенес из той темы)
Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Реальное применение колонки 12 говорит о другом, и вы это прекрасно знаете из предыдущих дискуссий.
В тех "дискуссиях" каждый из нас остался при своем мнении.
Цитата:
Потребитель может иметь только суммарный долг, поскольку не платит по каждой строке отдельным платежом. О суммарном долге идет речь и в теме,
Поясните, чем вам так дорог этот суммарный долг???
Что изменится для вас, если например, в ПД будет написано, что долг за отопление 200 рублей, а за водоснабжение ХВ 100 рублей и сумма этих двух задолженностей (результат применения п. 118 правил 354) = 300 рублей будет показана в отдельном поле платежки, как было у вас ранее, а у меня и сейчас так?
Цитата:
Потребитель может иметь только суммарный долг
это ваше утверждение из какого НПА проистекает???
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 09:21   #596
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Вы так и не ответили по поводу разницы в двух документах. Ладно, отвечу на вопросы.
По поводу своего мнения. Это деньги, это платежи и в денежных делах не должно быть моего или вашего мнения, все должно быть четко и ясно. Мне принципиально важно, что бы чужие долги не вешались на меня. Я разделяю свои долги перед УК и долги УК перед РСО, вы этого не делаете.
Минстрой дал форму, но он не дал текстового материала к форме, не объяснил, что он нарисовал в колонках. Предыдущий приказ Минстроя был за номером 924/пр от 29.12.2014. Там были и форма и текст. Вот цитаты:

Цитата:
9. Графа "Сумма к оплате за расчетный период" раздела 2 "Информация для внесения платы получателю платежа (получателям платежей)" заполняется исходя из расчета сумм, указанных в графах 11, 12 и 13 раздела 3 "

10. Общая сумма задолженности ... за предыдущие расчетные периоды ... "Информация для внесения платы получателю платежа (получателям платежей)" согласно подпункту "г" пункта 65 и подпунктам "з" и "л" пункта 69 Правил предоставления коммунальных услуг.
При заполнении раздела 2 "Информация для внесения платы получателю платежа (получателям платежей)" рекомендуется указывать суммы задолженности (оплаченные в счет будущих расчетных периодов), рассчитанные за период с 26 числа месяца, предшествующего расчетному, по 25 число расчетного месяца включительно.
Т.е. были и СУММА ОПЛАТЫ и ОБЩАЯ СУММА ЗАДОЛЖЕННОСТИ. Не было там ни слова о долгах потребителя перед РСО Не было там и долге потребителя, исходя из долгов исполнителя перед РСО. Что изменилось в законодательстве? Почему нет комментариев к новой форме, не позволяющих вольных трактовок? Похожие метаморфозы происходили и в Московской области. В предыдущей форме были разделы о начисленной сумме и долге ОБЩЕЙ суммой и была СПРАВОЧНАЯ таблица по расчетам исполнителя перед РСО. И вдруг, общая сумма долга пропадает, справочная таблица включается в расчетную таблицу и суммы долгов исполнителя вешаются на потребителя.
Вы спрашиваете про НПА. Я вам вопрос возвращаю: из какого НПА исходит ваше утверждение, что для определения суммы оплаты должны использоваться цифры рассчетов исполнителя с РСО, т.е. для потребителя - справочная информация?

Теперь по поводу цифр. Беру реальные на конец прошлого года, начало этого.
Ноябрь 2017 начислено и оплачено 4940,06 руб.
Декабрь 2017 начислено и оплачено 4796,29руб.
Январь 2018 начислено 4809,33, требуют оплатить 4956,62. Т.е. на 147,29 больше начисленного. И эта цифра вылезает из нарисованной в колонке 7 за газ:
331,49 – 184,2 = 147,29
В январе не мне одному НАРИСОВАЛИ долги. Причем, для рисования использовали строки, которые не проходят через УК: газ, электричество. И после этого вы опять будете у меня спрашивать: "Что изменится для вас..."? Пример того, как обосновывается РИСОВАНИЕ долга, я привел в #564.

Поскольку четкого объяснения сути колонок 7 и 8 в НПА нет, прокомментируйте мне эти колонки на основании цифр в #594.

P.S. Сегодня 9 ноября, завтра последний день оплаты, а мы так и не получили платежный документ. Подозреваю, что счет будет еще интереснее. Если вообще придет.
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2018, 09:32   #597
minos66
 
Аватар для minos66
Активный участник
 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 20,951
Репутация: 149483872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vik25 Посмотреть сообщение
Минстрой дал форму,
Примерную форму.... с РЕКОМЕНДАЦИЯМИ... рекомендовано это не значит обязательно. Тем паче примерное это не исчерпывающее, а подвержено изменениям на усмотрение исполнителя.
__________________
Детям и идиотам нельзя пользоваться интернетом. Интернет от детей и идиотов глупеет...
minos66 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2018, 18:15   #598
Vik25
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: РФ
Сообщений: 1,104
Репутация: -14999402
По умолчанию

Здесь есть спецы, которые готовы объяснить все что угодно, глянув на цифры. Сегодня получил ЕПД за октябрь. С цифрами все чудеснее и чудеснее. Неужели мне местные нумерологи не объяснят суть цифр двух счетов в #594?
Сегодня получил счет за октябрь, самое забавное, что мособлеирц просит вовремя оплатить полученный счет. Т.е. просят оплатить до 10 ноября счет, полученный 11 ноября.

Минос, по поводу того, что это рекомендации. Тут похоже хвост виляет собакой. Если Минстрой непонятную по смыслу колонку 12 РЕКОМЕНДОВАЛ применять в 2018 году. То в Подмосковье ее аналоги РЕАЛЬНО ПРИМЕНЯЮТСЯ примерно с 2016 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мособлеирц оплатить в срок.jpg
Просмотров: 0
Размер:	140.5 Кб
ID:	54914  
Vik25 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика