На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 23:17   #1
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию УК, ГЖИ и вода

Здравствуйте,
В течение года жители нашего дома пытаются добиться приведения в норму системы холодного водоснабжения в доме. На пятом этаже пятиэтажного дома давление ниже нормы в 1,5-3 раза. Элементарные расчёты показали, что давление на вводе в дом явно недостаточно для обеспечения нормального давления на 5 этаже.

0. Жителями нескольких квартир была направлена в УК письменная претензия и приглашение для проведения замеров и составления актов во нескольким квартирам дома. Заявки на устранение нарушений поставлены на учёт в городском мониторинговом центре (служба 004).

1. От подписания акта замеров в нескольких квартирах представители УК уклонились (в момент подписания сбежали, что было зафиксировано в акте).

2. После 3 месяцев бездействия и игнорирования претензий со стороны УК были вынуждены обратиться в ГЖИ. В феврале была комиссия от ГЖИ. С февраля по август ГЖИ вяло переписывалась с нами, постоянно пытаясь принимать нас за дурачков и привести нас к выводу, что всё у нас с давлением на вводе в дом в порядке, что 2,8 атм для сталинской пятиэтажки, которые якобы указаны в договоре водоканала с УК, должны обеспечивать нормальное давление во всём доме, что новых жалоб в аварийку нет (чего новые слать, если со старыми не разобрались ещё?), что нам просто необходимо заменить в доме все стояки, которые капиталились менее 10 лет назад (при регламентированном сроке эксплуатации 25-30 лет), что давление надо измерять при отсутствии водоразбора, что нам на пятиэтажку надо ставить насос (это ничего, что водовод пустой, ага), что они бедолаги просто не имеют права приходить на замеры в регламентированное Правилами (которыми они же и руководствуются в своей работе) время максимального разбора воды, поскольку это время не является их рабочим временем, и прочую ахинею в таком же духе.
При этом полностью игнорируют тот факт, что кроме норм давления должны соблюдаться нормы расхода по снипу, что при размещении в жилом доме заведения, ведущего концертную деятельность, необходимо задействовать второй ввод воды в дом итп. Что это - "профессионализм" или капитал во власти??

3. В августе ГЖИ согласилась на словах обязать УК предоставить проектную документацию по системе ХВС дома для того, чтобы УК убедила всех, что 2,8 атм на вводе обеспечивают норму на последнем этаже. До настоящего времени документация не представлена.

4. Когда исполнился год после того, как мы сделали первое письменное обращение по данной проблеме, мы сообщили ГЖИ, что проблема не то что не решена, но даже не начала решаться со стороны УК, а также сообщили о том, что за всё время работы ГЖИ по нашей проблеме не было составлено ни одного акта с участием ГЖИ за подписью собственников помещений, в которых проводились замеры по претензии о некачественном водоснабжении.

5. 14 октября комиссия ГЖИ провела замеры. В одной из квартир ввиду очень плохого разбора воды увидела норму по давлению (ещё бы, если краны совсем закрыть, то и вовсе везде всё в норме будет!) и радостно сообщила, что результаты неоднозначные, что выдадут УК предписание на устранение и перерасчёт итп. И вот ни воды (после того, как комиссия отбыла, давление воды резко упало на 25%, так, что теперь не то, что нормы нет, а и вовсе под душем не помыться).

Что примечательно, за весь период со стороны жилагенства вообще никакой реакции на ситуацию. Ни одного документа за подписью ГЖИ ни разу не видели.

Собственно кроме того, что мы платим за услугу, которую не получаем в должном качестве, мы зачастую не имеем возможность помыться (21 век/Культурная столица!), из-за слабого напора газовые колонки прогорают, и мы их меняем раз в 3 года (слава китайской меди!), итд.

Что сказать... мрак в общем. Честно попытались пройти предложенную государством схему для получения качественных услуг в ЖКХ, и видим, что эта схема не работает.
Судиться - значит принимать их правила игры (налоги на содержание ГЖИ платите, граждане, а работу за них делайте сами, при этом водоканал и УК пусть воруют). Майданить ради того, чтобы водичка тёплая пошла, это как за корзину печенья мальчишей сдать.
Не совсем понятно, что делать. Нет желания воевать с ветрянными мельницами. При работающих законах можно и нужно, а когда ГЖИ сама плюёт на закон, то понятно, на чьей стороне административный ресурс. Можно ещё УК поменять. Но это будет нелегко, поскольку проблемы только у одного этажа из пяти (хотя при правильной последовательной работе людей можно раскачать, наверное), а уводить надо не один дом, а два или три сразу, чтобы вместе с котельной уже. Но при неработающем госнадзоре глупо рассчитывать на то, что есть УК, которые смогут поспорить с водоканалом без поддержки государства, или не захотят положить себе в карман максимально возможную прибыль.
Пока что наиболее действенным вижу путь по принуждению ГЖИ выполнять свои функции добросовестно.

Что посоветуете нам в сложившейся ситуации? Понимаю, что рецептов нет, но общее направление хотелось бы понимать.
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2016, 23:41   #2
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

В теории 1) независимая экспертиза давления за свой счет 2) прокуратура 3) суд

PS А давно ли в городе трех революций "отстаивать свои права" стало тождественно "майданить"?
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 00:12   #3
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Интересует практика. С теорией мы уже ознакомились на практике.
В прокуратуру - кто и на кого?
В суд кто - мы или прокуратура?
Итд, итп. У вас общие утверждения. Нам нужны более определённые ориентиры.
Про экспертизу прошу подробнее. ГЖИ на эту роль годится?

Отстаивать свои права можно только в установленном законом порядке. Потому что права есть там, где есть закон.
Всё остальное - майдан. Поясняю.
Если они плевали на закон и на нас, и мы будем плевать на закон, чтобы отстоять свои права, это борьба вне закона - майдан.
Если они создали такой закон, чтобы им можно было плевать на нас по этому закону, мы будем бороться с практикой принятия таких законов. Это уже революция (в крайнем варианте, когда власть не может взять ситуацию под контроль).
Нельзя путать тёплое с мягким.
Первое организуется руками тупого, ленивого и крайне агрессивного стада для достижения целей организаторов, а второе организуется и поддерживается подавляющей частью общества ввиду объективных обстоятельств и условий, сложившихся в обществе, для достижения целей самого общества.
Обществу, которое это понимает, майдан не грозит.
Сейчас законы есть. И законы эти могут работать. Они достаточно продуманы. Просто нужно хорошо понимать механизмы работы органов разных, чтобы правильно их позиционировать, скажем так, и своевременно уберегать их от соблазнов всяких.
Мы пока не умеем. Научите нас.
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 00:14   #4
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,074
Репутация: 54042862
По умолчанию

Рецепты есть.

Не теряйте времени.
3 месяца игнорирования претензий со стороны УК это наприсно потерянное время.

УК по умолчанию должна обеспечивать эксплуатацию МКД в соответствии с принятыми нормативами. Отсутствие неоьходимого давления это уже нарушение.

Сразу через электронную приемную засылаете жалобы в ГЖИ с требованием выездной проверки и орагинизаци и необходимых замеров.

Жалобу эту загружайте через личный кабинет на kremln.ru
Что это такое и почему на напрямую чатийте здесь: https://www.facebook.com/notes/%D0%B...41991699368726

В качечтве получателя укажите ГЖИ своего региона. Жалоба получит входящий номер. И будет перенаправлена в соответствующее ведомство.
Если в течение трех дней со дня уведомления о перенаправлении, вам на email не пришло уведомление о решистрации вашего сообщения в вашей региональной ГЖИ. Отправляйте жалобу на бездействие органа исполнительной власти с указанием номера вашей пераой жалобы на kremlin.ru
(там получат хороший пинок, и уведомлениее сокрее всего к вам шустро прилетит.)
Со времени этого уведомления у ГЖИ по 59 ФЗ есть 30 дней на ответ по существу.

То есть должна последовать адекватная реакция. Если вам вместо замера рисуют сказочку. То у этой сказочки будет конкретный автор. На которого СРАЗУ жалуетесь через тот же kremlin.ru упоминая предыдущую жалобу с её номером. А также прикладывая ответ из ГЖИ. И описывая ситууцию, что необходимые змаеры не сделаны. Ответ по существу вопроса не получен. Требуете провести проверку и привлесь виновных к админимтративной ответственности.

На рассмотрение этого обращения ещё 30 дней уйдет.
Но в ГЖИ уже будут знать что написание вам сказок плохо сказывается на состоянии здоровья их собственной задницы.
И начнется движуха.

Не стоит жалеть чиновников, этого добра у нас никогда не переведтся. Щадро и оперативно раздавайте пинки. Благо в наш электронный век это не требует значительных усилий.

Если получите снова отписку, снова жалуйтесь. А пока ждете ответа, изучайте нормативные документы.

Держите задницы чиновников в стальных тисках и без зазрения совести закручивайте вороток, если они не решают ваши проблемы. В противном случае им будет плевать на вас и на ваши проблемы.

В итоге, приучите УК к тому что вы "бьете без предупреждения" и они будут делать полагающиеся обходы и проверять состояние МКД! В ГЖИ привыкнут, что на тормозах спустить дело не удастся и обязвтельно прилетит жалоба, которая будет на контроле в управлении Президента по работе с обращениями гараждан и организаций.

Обычно хватает пол-года для того чтобы отучить страдать фигней раз и навсегда.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 00:30   #5
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

>Eugeny77

Про майданы вы всё стройно распедалилили, но в опасениях жупела майданов вы будете всю жизнь сидеть без воды.

Хотя из вашей ситуации совершенно очевидно, что где-то прогнили свинцовые трубы, проложенные еще при Петре Первом, отчего напор не насосит. Кто в этом виноват - УК ли, или водоснабженцы, вам лично фиолетово. Ваша задача зафиксировать факт. Как этот факт зафиксировать - вам тоже фиолетово. Приглашайте инспекцию в дневное время, приглашайте повторно, а лучше делайте независимую экспертизу, так как ЖИ перед проверкой обязана УК уведомить о дате и времени этой проверки. Ясный пень что к известному времени проверки горячая вода будет хлестать из ваших кранов фонтаном Самсона разрывающим пасть льву. Оно вам таки надо? Делайте независимую, в неизвестное врагу время.

Получите бумажку - пишите в прокуратуру и в суд.

УК и жилинспекция вам не друг и не родственник, требуйте с них смело, причем тут майдан?
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 00:38   #6
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Рецепты есть.

Сразу через электронную приемную засылаете жалобы в ГЖИ с требованием выездной проверки и орагинизаци и необходимых замеров.

Жалобу эту загружайте через личный кабинет на kremln.ru

Обычно хватает пол-года для того чтобы отучить страдать фигней раз и навсегда.
Возьмём на вооружение. Сейчас как раз очередная отписка из ГЖИ пришла на днях. Очень кстати. Благодарю Вас. В ближайшее время отпишусь, как дела идут.
Вот только проблема, похоже, не столько в УК, сколько в водоканале. То ли объектов навешал на водовод лишних, то ли по какой другой причине, но есть основание полагать, что без финансовых вливаний со стороны водоканала (модернизации сети) УК проблему не решит. Речь не просто о раздолбайстве или воровстве УК. Речь о том, что водоканал надо обязать раскошелиться на замену насосов и сетей. Деньги нешуточные..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 00:42   #7
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

>Деньги нешуточные..

Вы ради интереса посчитайте, сколько вы лично платите за воду, и помножьте на количество квартир и количество домов, а потом перестаньте их жалеть
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 01:05   #8
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,074
Репутация: 54042862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny77 Посмотреть сообщение
Вот только проблема, похоже, не столько в УК, сколько в водоканале.
Это как они замер на точке ввода сделают, станет ясно где проблема, внутри дома или на подходах.

Водоканал пинается по тем же алгоритмам.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 01:15   #9
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

>замер на точке ввода сделают

Это ни разу не поможет в случае плановой проверки. У меня был случай когда я бодался через прокуратуру с некоей клиникой на тему возможного служебного подлога медицинской документации. Заявление в прокуратуру я написал, они уведомили клинику за 10 дней, те успели переколбасить всю документацию так что комар носа не подточит, фактор внезапности был совершенно утерян.

Здесь я ставлю на то что в конкретный день проверки давления оно будет соответствовать всем нормативам.
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 01:26   #10
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,074
Репутация: 54042862
По умолчанию

Пес с ним, пусть соответствует. Главное чтобы после проверки оно продолжаело соответствовать.

У моей УК распространенная практика, быстренько устранять все нарушения, перед приездом проверки ГЖИ. Ну отмажится от штрафа, но цель то достигнута.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 01:34   #11
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

Но ведь проблема в том что давление-напряжение-температура теплоносителя - параметры, управляемые с пульта и легко увеличиваемые на период проверки и уменьшаемые после ее окончания
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 01:56   #12
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,074
Репутация: 54042862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
параметры, управляемые с пульта и легко увеличиваемые на период проверки и уменьшаемые после ее окончания
Ну в подобных системах регулирования есть и системы контроля. И в случае проверки легко выясняется какое давление было в день проверки а какое в другие дни.

Если достаточно настойчиво дать понять что спускать на тормозах проблему не намерены, там за пультом быстро поймут, что кнрутить вентили назад после проверки, не в их интересах. Точнее поймет их руководство.

Каждая чиновничья задница должна ощущать неизбежность вашего пинка, если халтурно сделает свою работу.

И когда инспектор ГЖИ приезжает в очередной раз в нашу УК. Он заранее разумеется предупреждает. Но неформально будет примерно такой диплог.
- Жалоба из 10-1, решите там проблемы, иначе этот псих не успокоится.

При этом я слишком мелкая сошка чтобы меня запугивать и всячески мне гадить. Я не пытаюсь принципиально заставить УК во всем районе сделать город сад и вылизать до блеска все МКД. Хотят воровать - пожалуйста. Хотят писать отписки, сколько угодно. НО НЕ МНЕ И НЕ В МОЕМ ДОМЕ. И чтобы я перестал доставлять их задницам дискомфорт им проще решить проблему.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 02:34   #13
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
И когда инспектор ГЖИ приезжает в очередной раз в нашу УК. Он заранее разумеется предупреждает. Но неформально будет примерно такой диплог.
Уверен что по факту там будет все проще и сложнее одновременно. УО является дойной коровой, которую можно доить, но до определенных пределов. Поэтому разговор будет примерно такой:
- Ну типа этот забодал, пишет и пишет
- Ну шо делать, предпринимательский риск. Давай мы тебе на Х штраф, а ты нам на карман Y*X. И мы его пофутболим
И пришлют десять отписок помноженные на тридцать суток. И это будет всем выгодно, так как официальный штраф управляйке плюс мзда надзору это будет одна десятая или одна двадцатая от суммы, сэкономленной на ремонте. Если даже директору УО как физику выпишут штраф, то он его даже не заметит. Что ему 3-5 тыс в сравнении с его доходм. А надзору над надзором будет отписка что такой-то не имеет образования в сфере строительства и мнения иметь не может
Я бы именно так и делал
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 10:59   #14
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,074
Репутация: 54042862
По умолчанию

Ну так на сказки ГЖИ тоже нужно жаловаться. Федеральному отделу по противодействию корупции тоже нужно план выполнять и перед начальством отчитываться. На крупных фигур они понятное дело не замахнуться, а перемолоть рядовых инспекторов ГЖИ, которые отписки рисуют, это только в путь. Таких на замену как грязи - расходный материал.

Инспектору ГЖИ может быть и выгодно партнерствоввать с руководством УК. Но когда возникает угроза серьезных неприятностей, он пошлет таких партнеров к чертям собачьим.
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2016, 20:38   #15
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serjic_K Посмотреть сообщение
Это как они замер на точке ввода сделают, станет ясно где проблема, внутри дома или на подходах.

Водоканал пинается по тем же алгоритмам.
Замеры на вводе в дом есть. 2,8-3,0 атм. на сталинскую пятиэтажку. На период деятельности ГЖИ было 3.0, после того, как ГЖИ умыли руки - снова 2,8.
Примитивный расчёт показывает, что при давлении 2,8 на вводе статическое давление на 5 этаже составляет 1 атм, что соответствует 0,1 атм при разборе (в 3 раза ниже нормы) и расход 0,19л/с (по СНИП 2.04.01-85* ниже нормы на 30%). При давлении на вводе 3,0 статическое давление на 5 этаже составляет 1,2 атм, что соответствует 0,15 атм (в 2 раза ниже нормы) при разборе и расходу 0,27 л/с (почти норма).
Чтобы показатели были в норме на вводе должно быть не менее 3,3 атм.
Во вложении схема наглядная. В чёрной рамке ключевые показатели.

Эти цифры очень неудобны УК и водоканалу. По этой причине проект ХВС дома "утерян". ГЖИ выписывает штраф и предписание по этому поводу, но это для УК и водоканала однозначно выгоднее, чем признавать неудобные цифры.
Сейчас свою задачу вижу в том, чтобы получить последовательность решений компетентных органов для того, чтобы эти цифры были приняты во внимание и признаны сторонами конфликта. Поэтому прошу помощи в вопросе, чьи заключения нам понадобятся для подтверждения приведённых цифр. Независимая экспертиза дело скользкое. На одну нашу экспертизу у них найдётся десть своих. Здесь нужно заключение института - носителя методики, который разрабатывал Правила и СНиП. Их мнение оспаривать будет сложнее.
В общем прошу содействия и помощи по вполне конкретным вопросам.
Ну и юрист по ЖКХ нам, видимо, тоже понадобится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: raschet vodi_28.jpg
Просмотров: 86
Размер:	157.5 Кб
ID:	46011  
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2016, 11:06   #16
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Как дошло до вполне определённых вопросов, никто ничего ответить не может.. И как же потребители могут защищать свои права, когда потребители даже в цифрах и в последовательности действий разобраться не могут?
Неужели из всего форума никто больше не сталкивался с такой проблемой и не пытался её решать последовательно (спокойно и профессионально, без криков, без судов, прокуратур итп)??

В kremlin.ru обращение разместил. Но под лежачий камень вода не течёт. Самим всё равно надо готовиться, чтобы было чем встретить, поддержать в работе больших дядей нашего города, придать их действиям правильный импульс, так сказать..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2016, 19:07   #17
zzpp
 
Аватар для zzpp
Активный участник
 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 1,491
Репутация: -7940272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmitryAB Посмотреть сообщение
>Eugeny77
Приглашайте инспекцию в дневное время, приглашайте повторно, а лучше делайте независимую экспертизу, так как ЖИ перед проверкой обязана УК уведомить о дате и времени этой проверки.
ЖК, Статья 196. Порядок организации и осуществления лицензионного контроля
3. Внеплановая проверка по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 4, 5 части 10 статьи 19 Федерального закона от 4 мая 2011 года N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", а также в связи с поступлением в орган государственного жилищного надзора обращений, заявлений граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, юридических лиц, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о фактах нарушений лицензиатом лицензионных требований проводится без согласования с органами прокуратуры и без предварительного уведомления лицензиата о проведении внеплановой проверки.
__________________
Как сократить путь между правом и возможностью его реализации?
zzpp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2016, 11:25   #18
DmitryAB
Активный участник
 
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 235
Репутация: 7157734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzpp Посмотреть сообщение
3. Внеплановая проверка ... проводится без согласования с органами прокуратуры и без предварительного уведомления лицензиата
офигенно, будем знать
DmitryAB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 09:42   #19
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

События развиваются следующим образом.
Москва запросила администрацию города, администраци запросила комитет по энергетике и прокуратуру, прокуратура запросила ГЖИ, ГЖИ запросила УК, УК запросила Водоканал.
Водоканал ответил УК, что согласно п.2.12.2 "Правил технической эксплуатации систем коммунального водоснабжения и канализации" №168 от 30.12.1999 итд итп. В общем не по существу ответил. Необходимость, определённую законом, запитывать дом от двух вводов проигнорировал.
В конце письма ещё цинично предложил УК ставить насос на пятиэтажку, чтобы качать из пустой трубы отсутствующую в водоводе воду на 5-й этаж. И, конечно, за счёт УК и жителей в конечном итоге. Это такой лохотрон получается - водоканал зарабатывает на присоединении новых объектов, а жители уже ранее присоединённых объектов скидываются на то, чтобы водоканал не платил за обеспечение нормального водоснабжения..
Примечательно, что УК не предоставляет в водоканал (со слов водоканала и ГЖИ) проектную документацию на систему ХВС дома, на основании которой она может требовать тех или иных параметров снабжения дома от водоканала. Если документация утеряна, УК должна нести за это ответственность. Причём не просто штраф, который она переложит на жителей, а что-то граничащее с отзывом лицензии, поскольку утрата этой документации является прямой причиной невозможности заключения УК договора с водоканалом с обоснованными параметрами снабжения дома, что говорит о некомпетентности и свидетельствует о несосотоятельности УК в вопросах управления МКД.
Подождём официальный ответ ГЖИ. Так понимаю, что на все эти потуги водоканала и УК реагировать не стоит, поскольку претензия у нас именно к ГЖИ, и Москва котнорлирует деятельность именно ГЖИ. Если ответят не по существу (а скорее всего так и будет), тогда нужно реагировать.

Прошу советов, каким обрзом нужно реагировать. Действительно нужна помощь. Если им удастся нас закрыть, то второй возможности провести вопрос через Москву у нас не будет..

Содержание исходного запроса в ГЖИ, поставленного на контроль:
"...
Во целях ускорения решения проблемы нормализации водоснабжения дома (12.10.2016г. проблеме исполнился 1 год) напоминаем вам, что суть проблемы и возможные по закону пути её решения подробнейшим образом изложены в наших обращениях от пяти квартир дома (обращения № 160119 от 10.01.2016г, №160718 от 18.07.2016, б/н от 20.07.2016, №160904 от 04.09.2016). В связи с тем, что никаких действий, ведущих к исправлению ситуации, со стороны ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» в течение года предпринято не было, а также во избежание неэффективного расходования средств собственников помещений и, находящегося в доме, госучреждения на капитальный и текщий ремонт, просим Государственную жилищную инспекцию выполнить следующие действия:
1. в соответствии с нормами ВСН 58-88(р) признать неправомерность попыток ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» с целью нормализации водоснабжения произвести замену стояков ХВС, которые были заменены по проекту капитального ремонта системы ХВС менее 10 лет назад (срок эксплуатации стояков согласно ВСН 58-88(р) составляет 25-30 лет);
2. признать, что отсутствие нормального давления воды в системе ХВС дома может быть обусловлено только некачественной эксплуатацией ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» системы ХВС дома, которая явилась причиной преждевременного выхода системы ХВС из строя из-за недостаточного давления и потока воды на вводе в дом, либо может быть обусловлено непосредственно недостаточным давлением и потоком воды на вводе в дом в случае, если состояние системы ХВС дома является удовлетворительным;
3. признать, что нормы минимально возможного потока воды в системе ХВС, определённые в СНиП 2.04.01-85* должны обязательно учитываться в оценке качества водоснабжения наряду с нормами давления при водоразборе, регламентированными Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, ввиду прямой зависимости давления воды при водоразборе от потока (расхода);
4. ввиду наличия в многоквартирном доме учреждения, ведущего концертную деятельность и оборудованного сценой, обязать ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» задействовать имеющийся в наличии второй ввод воды в дом для обеспечения водоснабжения дома в соответствии с п.5.4.2 СП 30.13330.2012;
5. обязать ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» привести диаметр трубы на вводе воды в дом в соответствие со строительными нормами и правилами;
6. обязать ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» произвести перерасчёт с 12.10.2015 за услуги холодного водоснабжения во всех помещениях пятого этажа дома ввиду оказания некачественной услуги водоснабжения, а также произвести перерасчёт с 01.01.2016 за услуги холодного водоснабжения в помещениях пятого этажа дома, необорудованных приборами учёта ввиду отсутствия оснований для применения повышающего коэффициента тарифа, поскольку с 12.10.2015 во всех помещениях пятого этажа дома отсутствовала техническая возможность эксплуатации приборов учёта ввиду недостаточного давления в системе ХВС;
7 обязать ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» предоставить проектную документацию системы ХВС дома, на основании которой проводились работы по капитальному ремонту сисемы ХВС дома в 2006-2008 годах;
8. направить в прокуратуру г.Санкт-Петербурга материалы о систематическом нарушении указанных норм ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» с целью привлечения ООО «Жилкомсервис №1 Выборгского района» к ответственности по ст. 7.22, ст. 7.23, ст. 7.23.3, ст. 13.19.2. КоАП РФ.
..."
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 10:24   #20
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

Проблема в том, что ГЖИ занимается нарушениями жилищного законодательства, а ваше обращение в ГЖИ содержит список технических мероприятий, которые, на ваш взгляд, могут привести к нормализации подачи ХВС.

Заставить УК выполнить эти мероприятия, если они добровольно не признают их необходимыми для решения проблемы - не в компетенции ГЖИ. ГЖИ может потребовать привести показатели ХВС в соответствие с НПА, а каким образом УК будет это делать - это не ее компетенция.

Как я понял, предписание по устранению несоответствия показателей ХВС НПА ГЖИ уже выдавала и штраф за неисполнение накладывала.

Таким образом, я вижу решением вашей проблемы только через обращение в суд.
В вашем случае нужна экспертиза, которую можно обязать провести УК с приглашением независимого эксперта. НА основании заключения эксперта суд может обязать УК и водоканал выполнить конкретные мероприятия по приведению ХВС в соответствие с НПА.

Понимаю, что вам делать это не хочется, особенно если вы ни разу не делали это. Поэтому предлагаю

1) Все таки поставить повысительный насос в подвале и посмотреть на результат
2) Попытаться заставить обратиться в суд прокуратуру за защитой прав неопределенного круга лиц с подачей соответствующего заявления.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 10:38   #21
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Неопределенным кругом лиц тут и не пахнет, а вот если найдут в доме инвалида то могут и попробовать от имени инвалида обратится в прокуратуру.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 13:52   #22
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Проблема в том, что ГЖИ занимается нарушениями жилищного законодательства, а ваше обращение в ГЖИ содержит список технических мероприятий, которые, на ваш взгляд, могут привести к нормализации подачи ХВС.
Заставить УК выполнить эти мероприятия, если они добровольно не признают их необходимыми для решения проблемы - не в компетенции ГЖИ. ГЖИ может потребовать привести показатели ХВС в соответствие с НПА, а каким образом УК будет это делать - это не ее компетенция.
Вроде не на мой взгляд. Почти к каждой позиции приведена норма закона.
Да, ГЖИ не обязана рассматривать причины нарушений, но принять во внимание нарушения не только норм давления, но и норм расхода и способов подключения дома к сети, регламентированных в законодательных актах, обязана. На вижу здесь противоречий. Именно в компетенции ГЖИ зафиксировать нарушения УК и водоканала в жилищной сфере. Другое дело, что ГЖИ очень избирательно принимает в работу законодательные акты. Но именно за этим над ГЖИ и установлен контроль в данном случае.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Таким образом, я вижу решением вашей проблемы только через обращение в суд.
В вашем случае нужна экспертиза, которую можно обязать провести УК с приглашением независимого эксперта. НА основании заключения эксперта суд может обязать УК и водоканал выполнить конкретные мероприятия по приведению ХВС в соответствие с НПА.

Понимаю, что вам делать это не хочется, особенно если вы ни разу не делали это. Поэтому предлагаю
Вот именно этим и занимаемся.
Согласно Правил предоставления услуг мы своевременно и должным образом известили ук о проведении замеров с фиксацией в акте. Далее известили ГЖИ о непредоставлении ук проектной документации, необходимой для проведения экспертизы, а также об уклонении представителей ук от подписания акта (что и было зафиксировано в акте). Также письменно вызывали ГЖИ для проведения замеров. Ни одного акта для ознакомления от ГЖИ так и не получили. В общем обложили их со всех сторон)
Все нарушения предъявлены в прокуратуру. Прокуратура проводит расследование и передаёт материалы в суд. В зависимости от того, в чьей зоне ответственности находится то или иное нарушение, на того и поступают в суд материалы. Если водоканал неправильно подключил дом, то на водоканал, если ук не обеспечивает нормы потребления ФЛ, то на ук, если ГЖИ не осуществяет функцию надзора, то на ГЖИ. А Москва пусть посмотрит заодно, как прокуратура выполняет свою функцию.

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
1) Все таки поставить повысительный насос в подвале и посмотреть на результат
2) Попытаться заставить обратиться в суд прокуратуру за защитой прав неопределенного круга лиц с подачей соответствующего заявления.
1) И зачем это делать? Во всяком случае сейчас. Если администрация и суд признают, что в случае, когда водоканал и ук не нарушают закон, но обеспечить жителей водой возможность отсутствует, то такая возможность должна изыскиваться за счёт жителей, то уже и будем думать в эту сторону.
Но никто никогда в здравом уме это не признает, поскольку это будет означать, что водоканал и ук действуют на основании неработоспособных норм.
2)Да, именно так и действуем. Путём подачи настоящего запроса. Но, возможно, необходимо по закону ещё что-то предпринять для того, чтобы прокуратура действовала. Что именно?
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 13:58   #23
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KRP Посмотреть сообщение
Неопределенным кругом лиц тут и не пахнет, а вот если найдут в доме инвалида то могут и попробовать от имени инвалида обратится в прокуратуру.
Почему не пахнет? А заявители от нескольких квартир пятого этажа плюс остальные пострадавшие, готовые поддержать в случае заварухи, почему не могут быть неопределённым кругом лиц?
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 14:21   #24
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Все эти заявители легко определимы на дату заявления. Других заявителей в доме нет, только все собственники помещений в этом доме.
Вполне себе определенное число человек.
Неопределенным кругом могут быть собственники помещений в всех домах одной уошки, тут да, прокурор может подключиться, если его на это дело поднять.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 16:06   #25
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny77 Посмотреть сообщение
Все нарушения предъявлены в прокуратуру. Прокуратура проводит расследование и передаёт материалы в суд. В зависимости от того, в чьей зоне ответственности находится то или иное нарушение, на того и поступают в суд материалы. Если водоканал неправильно подключил дом, то на водоканал, если ук не обеспечивает нормы потребления ФЛ, то на ук, если ГЖИ не осуществяет функцию надзора, то на ГЖИ. А Москва пусть посмотрит заодно, как прокуратура выполняет свою функцию.
Ну вы несколько идеализируете ситуацию. Если вы не обращали конкретно с просьбой в прокуратуру решить данный вопрос в суде, то
на практике все зависит от желания конкретного исполнителя по вашей жалобе вам помочь. Так что будьте готовы к тому, что прокуратура просто отправит во все организации представления об устранении выявленных нарушений, а с остальным напишет вам, что "вы имеете право обратиться в суд самостоятельно". Кстати, прокуратура также некомпетентна в вопросах инженерно-технического характера. А УК, как я понимаю, считает, что именно установка насоса решит проблему.

Цитата:
Сообщение от KRP
Все эти заявители легко определимы на дату заявления. Других заявителей в доме нет, только все собственники помещений в этом доме.
Вполне себе определенное число человек.
Под защитой прав неопределенного круга лиц принято понимать защиту общих интересов физических лиц, когда установление их точного количества не требуется. Так что все опять зависит от желания прокурора действовать. Наличие инвалида в числе пострадавших конечно безпроигрышный вариант.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 17:41   #26
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Ну вы несколько идеализируете ситуацию. Если вы не обращали конкретно с просьбой в прокуратуру решить данный вопрос в суде, то
на практике все зависит от желания конкретного исполнителя по вашей жалобе вам помочь. Так что будьте готовы к тому, что прокуратура просто отправит во все организации представления об устранении выявленных нарушений, а с остальным напишет вам, что "вы имеете право обратиться в суд самостоятельно". Кстати, прокуратура также некомпетентна в вопросах инженерно-технического характера. А УК, как я понимаю, считает, что именно установка насоса решит проблему.
Иначе говоря, прокуратура может оставить без внимания приведённые нами факты нарушений, и отказаться от расследования и передачи дел в суд? Неужели не обязаны?? Век живи - век учись...
Никто и не просит прокуратуру проявлять компетентность в вопросах инженерно-технического характера. Есть положения закона. Есть факты неисполнения этих положений. Не присоединено, не содержалось в надлежащем порядке, не обеспечены показатели итп.
В данном случае вопрос не в том, поможет ли насос, а в том кто и на основании какого закона должен его устанавливать и обслуживать.
Хотят насос - пожалуйста. Прокуратура заглядывает в закон и читает - должен тот то и тот то сделать то и то. Пусть предписывает. А до этого момента ук может считать всё, что ей захочется, тем более, что не является независимой экспертной стороной в данной ситуации. Или я не прав? Или прав, но идеализирую? Конечно, надо из реалий исходить. Поскольку у нас нет опыта, то исходим из теории. Поэтому и просим помощи. Обидно будет прохлопать что-то очевидное, что можно было бы поправить заранее. Придать правильный импульс, так сказать..

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Под защитой прав неопределенного круга лиц принято понимать защиту общих интересов физических лиц, когда установление их точного количества не требуется. Так что все опять зависит от желания прокурора действовать. Наличие инвалида в числе пострадавших конечно безпроигрышный вариант.
Благодарю за разъяснение. Инвалида будем искать. Вот ему неповезло...
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2016, 22:15   #27
Serg1985
Активный участник
 
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,113
Репутация: 36340106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny77 Посмотреть сообщение
Иначе говоря, прокуратура может оставить без внимания приведённые нами факты нарушений, и отказаться от расследования и передачи дел в суд? Неужели не обязаны??
Вы очень многого хотите. Я понимаю, что вы желаете пресечь все факты ненадлежащего исполнения должностыми лицами своих обязанностей, всех наказать, оштрафовать и т.д. Тут вы это изложили кратно, в прокуратуру наверняка ушла толстая папка бумажек, копаться в которой прокурору просто некогда. Лучше всегда сосредотачиваться на главном. Но главная задача, все таки - обеспечить нужное давление воды, как я понимаю. Если прокурор поймет лейтмотив вашего обращения, то он выдаст соответствующее представление УК, но обращаться в суд для того, чтобы решить все эти вопросы соответствия системы ХВС требованиям СНиП, он не будет.

Цитата:
В данном случае вопрос не в том, поможет ли насос, а в том кто и на основании какого закона должен его устанавливать и обслуживать.
Ну я из написанного вами выше делаю вывод, что УК хочет так сделать, так в чем вопрос? В любом случае, как будет УК добиваться нужного давления - установкой насоса или, может быть, колдовством вам все равно. Все это должно быть сделано за счет УК.

Цитата:
Благодарю за разъяснение. Инвалида будем искать. Вот ему неповезло...
Я прошу только не колечте соседей, а то тогда прокурор точно подаст в суд . За неопределенный круг лиц вполне могут сойти жители всех квартир лестничной площадки.
Serg1985 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2016, 01:17   #28
KRP
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 25,750
Репутация: 104763766
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
За неопределенный круг лиц вполне могут сойти жители всех квартир лестничной площадки.
Зря вы так думаете. За 5 - 6 человек прокурор впрягаться в суд не будет. Сами могут подать такой иск в качестве соистцов.
KRP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 10:52   #29
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg1985 Посмотреть сообщение
Вы очень многого хотите. Я понимаю, что вы желаете пресечь все факты ненадлежащего исполнения должностыми лицами своих обязанностей, всех наказать, оштрафовать и т.д. Тут вы это изложили кратно, в прокуратуру наверняка ушла толстая папка бумажек, копаться в которой прокурору просто некогда. Лучше всегда сосредотачиваться на главном. Но главная задача, все таки - обеспечить нужное давление воды, как я понимаю. Если прокурор поймет лейтмотив вашего обращения, то он выдаст соответствующее представление УК, но обращаться в суд для того, чтобы решить все эти вопросы соответствия системы ХВС требованиям СНиП, он не будет.



Ну я из написанного вами выше делаю вывод, что УК хочет так сделать, так в чем вопрос? В любом случае, как будет УК добиваться нужного давления - установкой насоса или, может быть, колдовством вам все равно. Все это должно быть сделано за счет УК.
нет цели наказать. Есть цель вынудить УК работать качественно. Иначе моей жизни не хватит постоянно спорить с огромной организацией.

Про то, что решать вопросы соответствия системы ХВС требованиям СНиП прокурор не будет. Это плохо. А надо бы. Объясняю почему. Наши протвники фиксируют только давление по Правилам, а расход по СНиПу игнорируют. А это суть одна. Есть давление - нет расхода. Есть расход - нет давления. Поэтому обе нормы обязаны принимать в учёт.

Про установку насосов. УК это так или иначе сделает за счёт жителей. И обслуживать будет за счёт жителей. Даже если 5-й этаж будет за, то остальные 4 будут против. Понимаете? Даже если сейчас протащить это тихой сапой, то мы потеряем доверие жителей всего дома и в будущем не сможем совместно решать другие вопросы. Оно нам надо?
Кроме того, абсолютно резонный вопрос у всех возникает. Если УК и водоканал имеют обязанность нормально снабжать дом, но не могут, то какого, справшивается, обеспечивать нормальное снабжение должны жители? За что тогда жители платят деньги? Пусть тогда тариф снижают на сумму установки и обслуживания насосов. Но это так себе история, поскольку в расчётах УК точно будут обманывать, или тарифы задерут.
Поэтому проще и правильнее требовать обоснование необходимости применения насосов на пятиэтажку. Сами то абсурдность такой потребности видите, наверное..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 11:01   #30
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

У нас есть изменения. Мы дождались (почти через 3 месяца) ответ от ГЖИ. По сути это отписка без конкретики. Половина вопросов проигнарирована. Все их утверждения взяты из воздуха и говорят о том, что реальную работу они не провели и настроены тянуть время.
Пока ждали ответ, получили отписки из водоканала (они ставят в копию заявителя, когда отвечают в УК и прокуратуру). Суть отписки в том, что они не имея на руках проекта водоснабжения дома, не производя замеров расхода согласно СНиП, только на основании замеров давления делают выводы, что на их стороне проблемы нет. При этом на вводе в дом стоит труба аж 100мм, и при этом предлагают УК ставить насосы. Если водоканал через трубу 100м на может запитать 5 этажей, то о каких насосах вообще речь??
От прокуратуры ни одного запроса заявителю не поступило. Видимо, решили не расследовать.
Есть определённый план дальнейших действий. Но хотелось бы услышать советы по дальнейшим действиям.
Понятно, что нужно (и мы знаем как) показать, что ГЖИ свою функцию в очередной раз не выполнила. Надо бы дать знать прокуратуре, что они пропустили кое-что важное. С другой стороны непонятно, закончено у них следствие или нет.
Поэтому, прежде чем повторять заход на ГЖИ через Москву, неплохо бы получить заключение из прокуратуры. Но мы к ним сами то не обращались. Поэтому нам они отвечать, наверное, не обязаны.
Кто знает, каков правильный порядок дальнейших действий?
На каком этапе думать о том, чтобы подтянуть другие дома с похожей проблемой и задействовать СМИ?
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 11:27   #31
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

И ещё вопрос всплыл. УК с водоканалом не хотят обеспечивать дом от второго имеющегося ввода, ссылаясь на то, что от этого ввода запитано госучреждение. При этом,
Во-первых, достоверно известно, что потребности учреждения в воде стремятся к нулю, а ввод использован для системы пожаротушения.
Во-вторых, нет решения собрания собственников о передаче второго ввода госучреждению.
Каким обращом можно инициировать расследование этой ситуации в прокуратуре в рамках нашего запроса?

Последний раз редактировалось Eugeny77; 19.01.2017 в 11:38..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2017, 12:06   #32
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

И ещё один вопрос.
УК утверждает, что капиальный ремонт системы ХВС с заменой стояков в доме не производился 10 лет назад, а была "частичная замена" стояков.
На самом деле работа велась по всему дому, работал подрядчик, заменено было всё, куда смогли дотянуться, кроме лежака, поскольку лежак просто огромен, и он в нормальном состоянии. Наверняка привлекались городские средства. Наверняка об этих затратах есть информация.
Где и каким образом можно это выяснить? УК, понятно, всё "засекретили". Они хотят в очередной раз за наш счёт в конечном итоге поменять стояки. Без проекта, как попало, как водится.

Последний раз редактировалось Eugeny77; 19.01.2017 в 12:36..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2017, 22:00   #33
ТатаТата99
Новичок
 
Регистрация: 13.04.2017
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Евгений, у нас такая же проблема, один в один, даже по действиям, словно про себя читаю. Можно вопрос вы не из Челябинска?
ТатаТата99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2017, 23:11   #34
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Уже выкладывал алгоритм действий http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=10 , там еще много нюансов ,но единственное чем можно заставить УК шевелиться это бабки , вот на это больное и нужно давить .
А еще кроме перерасчета требовать выплаты неустойки пункт 150 и 157 ПП РФ не то что шевелиться , бегать начнут !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 14:06   #35
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ТатаТата99 Посмотреть сообщение
Евгений, у нас такая же проблема, один в один, даже по действиям, словно про себя читаю. Можно вопрос вы не из Челябинска?
В СПб наши дела происходят.. Но, видимо, кушать им во всех городах хочется. Так что включайтесь.
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 14:12   #36
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Eugeny77, недавно в Питере занимался вопросом перерасчета по отоплению , очень помогло обращение к уполномоченному по правам человека.
Но для этого надо собрать энное количество отписок !
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 14:48   #37
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Сейчас ситуация обстоит следующим образом. На запрос через Москву мы получили ответ от ГЖИ и Водоканала. По сути отписки, но по ним можно работать дальше.
Смысл отписок в том, что второй ввод воды в дом есть, но не про нашу честь, и что давление, подаваемое на дом, в соответствии с каким-то законом об энергоэффективности, пропихнутым водоканалом СПб аж в Москве, обязано быть достаточным для нормального снабжения. В общем свалили вину на УК и на старые стояки (стоякам ещё лет 15 работать осталось, до капремонта как до луны).
В январе приезжала комиссия с 004, делала замеры, составляли акты. Поставили для УК срок до весны решить вопрос (взять давление из ниоткуда по сути или на пятиэтажку поставить и обслуживать насосы за наш же счёт).
УК в этой ситуации тоже как уж на сковородке крутится. Ткнуть водоканал носом в проект дома и потребовать давление они боятся, поскольку у них в водоканалом не всё хорошо (то ли долги, то ли грешки какие). Решили поменять стояки. Ну мы сказали - ок. Меняйте аварийный участок на двух этажах. После посмотрим, что у вас на последнем этаже с давлением будет. Поменяли. Водоканал поддал на недельку давление на дом аж на 0,5 атм выше обычного. Плюс с эффективностью разбора воды при замерах было всё сложно (собственник наворотил систем, всё зашил вокруг, так что не подберёшься нормально для замеров и разбора воды). В общем намерили выше нормы. Как раз на эти самые 0,5 атм. Клоуны.
Затем ещё один стояк сделали. И что-то наверху воды больше не стало (ещё бы, водоканал давление не добавлял в этот раз, а оставил в норме).
Видимо, придётся останавливать бесполезные работы по замене остальных стояков и возвращать на землю грешную водоканал и гжи с их отписками, поскольку УК всё, что могла сделать, сделала - поставила новые стояки, но давление в них не появилось.
По результатам работ попробуем провести переговоры с УК на предмет, чтобы получили от водоканала +0,5 атм на дом. Но, скорее всего, из этого ничего не получится. Буржуины свою прибыль без крови не отдадут.
Поэтому нужно сориентироваться, есть ли смысл слать в прокуратуру возражения на отписки гжи и водоканала, поскольку я понял, что прокуратура даже не вникала в ту ахинею, которую им прислали эти уважаемые ведомства. На мой вопрос к прокуратуре о том, что же будет дальше, прокуратура ответила - а вас что-то не устроило в их ответах? Какая прелесть. Они даже не читают и не расследуют.. просто наблюдают за борьбой со стороны. Наверное, с целью, улучив удобный момент, исчезнуть из процесса. Уже намекали, что мы можем судиться с гжи. Ага, счас.. мы им нарушения госведомства под надзор впихнули, а теперь самим судиться ещё. Ничего делать не хотят.
Или снова через Москву засылать с указанием на игнорирование в ответах проблемы со стороны и гжи с водоканалом, и прокуратуры в том числе. Но это надо очень хорошо подготовиться по вопросам непредоставления проекта водоснабжения дома, основания для изъятия из общего обращения второго ввода воды в дом, причин преждевременного зарастания стояков, отсутствия реакции прокуратуры на явные нарушения (и нормы закона привели в письмах, и акты, и письма все нужные есть).
Посоветуйте, как планомерно провести эту подготовку, чтобы не оставлять шанса для отписок недругам?
Вообще странная здесь на форуме обстановка. Есть люди, позиционирующие себя сведущими. Но когда перехожу к конкретике, никакой реакции. Создаётся впечатление, что либо сплошь теоретики собрались, или люди деклалрируют не те цели, к которым стремятся..
Остаётся только списываться через форум товарищам по несчастью и самостоятельно организовываться, помогать друг другу.
Все грабли, которые прошёл сам, выкладываю здесь. Включайтесь.
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 14:50   #38
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Уже выкладывал алгоритм действий http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...6&postcount=10 , там еще много нюансов ,но единственное чем можно заставить УК шевелиться это бабки , вот на это больное и нужно давить .
А еще кроме перерасчета требовать выплаты неустойки пункт 150 и 157 ПП РФ не то что шевелиться , бегать начнут !
Да, это всё так в общих чертах. Но очень поверхностно. Надо глубоко вникать в ситуацию, чтобы был шанс решить проблему. А ситуация везде своя. Просто топание ногами, даже в соответствии с законодательством, результат не даст.
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 15:00   #39
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
Eugeny77, недавно в Питере занимался вопросом перерасчета по отоплению , очень помогло обращение к уполномоченному по правам человека.
Но для этого надо собрать энное количество отписок !
Беда в том, что УК найдёт способ как собрать недостающие деньги. Отсудите здесь - снимут по другому. Чтобы действительно привести ситуацию в порядок, нужно полностью брать под контроль обслуживание всего дома по всем вопросам, включая также все источники дохода (аренду итп). Это для нас пока что сложно, поскольку требует большое количество заинтересованных лиц в доме. У нас же ситуация в этом плане нехорошая. Люди поактивнее ведут свои делишки с УК, много должников, которые тише воды, коммуналок много, где люди заняты решением более насущных для них проблем, и много коммерческих собственников плюс крупный муниципальный собственник. Поэтому сложно проводить решения, да и вообще собрать людей.
Проблема вполне себе системная. Права человека это один из аргументов для решения определённых ситуаций, но не более того.
Хотя, на крайний случай, если прилагаемые сейчас усилия не помогут, придётся пользоваться и этой возможностью..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 15:10   #40
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Eugeny77,по поводу актов и перерасчетов и неустоек я не просто так писал .
Цель не просто уменьшить платежи , а заставить УК "бодаться" с РСО т.е. взыскивать в Вашем случаи с водоканала, только после этого можно рассчитывать на результат.
Создать ТСЖ при Вашем раскладе - сомнительно.
Остается только давить УК и Администрации разного уровня , ГЖИ в том числе , еще как вариант Роспотребнадзор добавить к списку.
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 17:18   #41
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Сергей, по перерасчёты мы затребовали, конечно. ГЖИ отвелила, что все перерасчёты после устранения нарушений. Почему - непонятно. Поэтому пока, до проведения переасчёта приостановил оплату услуг УК.
В чём может быть подвох?
Бодаться с водоканалом УК не будет до тех пор, пока перерасчёты не будут бить УК по карману. Пока на себе обкатаю схему. Дальше на остальные квартиры заявим переасчёт делать, а затем по остальной части дома запустим процесс. Сразу не охватить всё мне.
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 17:34   #42
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Перерасчет не у ГЖИ а у УК по заявлению , на основании актов.
Без актов никаких перерасчетов не будет. Поэтому акты надо составлять уже сейчас, по каждой квартире, потом Вас пошлют.
Оплачивать надо , иначе будут пени.
Почитайте 354 ПП РФ там все расписано.
Судя по тому что Вы писали в начале год уже потерян ( в плане давления на больное ).

Последний раз редактировалось Сергеййй; 14.04.2017 в 17:46..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 18:08   #43
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Сергей, конечно, в самом начале сделали заявку в аварийную службу, поставили на учёт в 004, уведомили УК надлежащим образом (письмом с отметкой о получении и датой) УК о проведении замеров, акты составили (правда они уклонились от подписания, о чём сделана соответствующая запись). Позже с ГЖИ акты составляли, и со службой 004.
Затем отправил запрос на переасчёт в УК. Получил отписку. Направил жалобу в гжи.
Так что всё по процедуре. Думаю, что после получения воды только перейдём к действиям в вопросе перерасчёта.
Если нарушение зафиксировано и есть основания для выставления корректного счёта, а УК продолжает выставлять счета без учёта нарушений качества услуг, то вполне имею основание не оплачивать счета. Думаю, что неустойку в связи с этим у них хватит ума не выставлять..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2017, 18:35   #44
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

То что есть акты это здорово , по Вашей квартире или по всем?
Не оплачивать счета права не имеете! Ну нет такого в ЖК и 354 ПП , просто Вам так хочется думать .
Легко могут по "упрощенной схеме" ( судебный приказ ) взыскать с Вас долг.
Когда делать перерасчет дело Ваше , но я бы попробовал уже сейчас , хотя бы за один месяц.
Обещания ГЖИ это сказка , им доверять - себя не уважать.
Чуть не забыл 004 это здорово, но есть еще портал " Наш Санкт-Петербург " http://gorod.gov.spb.ru/ закиньте и туда , хуже не будет.

Последний раз редактировалось Сергеййй; 14.04.2017 в 18:48..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 21:14   #45
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеййй Посмотреть сообщение
То что есть акты это здорово , по Вашей квартире или по всем?
Не оплачивать счета права не имеете! Ну нет такого в ЖК и 354 ПП , просто Вам так хочется думать .
Легко могут по "упрощенной схеме" ( судебный приказ ) взыскать с Вас долг.
Когда делать перерасчет дело Ваше , но я бы попробовал уже сейчас , хотя бы за один месяц.
Обещания ГЖИ это сказка , им доверять - себя не уважать.
Чуть не забыл 004 это здорово, но есть еще портал " Наш Санкт-Петербург " http://gorod.gov.spb.ru/ закиньте и туда , хуже не будет.
Уже пытаются взыскать. Есть судебный приказ. Попытаюсь его оспорить. Время ещё есть.
В ГК вполне внятно указано, что оплачивать нужно по факту заключения договора и согласия об исполнении обязательств (по факту принятия услуг). Я не согласен качеством полученных услуг, о чём уведомил должным образом УК и ГЖИ. Согласно 354 в отсутствие заключенного договора, договор считается заключенным на условиях в соответствии с 354. В 354 прямо указано, что УК обязана выставлять счета с учётом перерасчёта. Если нет перерасчёта при наличии оснований для перерасчёта (акты), то счета не могут являться корректными и, соответственно, пригодными для оплаты согласно ГК.
Вижу вопрос так.
Если у вас есть возможность мне помочь в ближайшее время в составлении ответа на судебный приказ, то было бы очень кстати.
Про воду могу сказать следующее. До дома дотянули трубу (как я понял, с оказией - тянули до стройки, и до нас тоже дотянули), и с водой наступила полнейшая стабильность. Никаких провалов при разборе нижними соседями, давление и расход в норме. Красота!
Поглядим, надолго ли.. Но думаю, что в первом приближении мы междусобойчик УК, администрации города и водоканала тряхнули слегка. И ещё по результатам событий явственно увидел, что для решения вопросов нужен выход на Москву. На уровне СПб обычный футбол. Поэтому портал губернатора всерьёз воспринять не имею возможности.
Ну и УК теперь на меня зуб имеет) Уже в полицию разок сдавали меня. То ли ещё будет.

Последний раз редактировалось Eugeny77; 21.01.2018 в 21:29..
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2018, 22:38   #46
Сергеййй
Активный участник
 
Регистрация: 13.02.2017
Сообщений: 1,576
Репутация: 27321650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eugeny77 Посмотреть сообщение
Уже пытаются взыскать. Есть судебный приказ. Попытаюсь его оспорить. Время ещё есть.
Не надо пытаться . надо просто подать заявление об отмене судебного приказа (естественно в суд) причину можно и не указывать , но лучше указать , я бы написал о несогласии с суммой . Это если не прошло 10 дней , если прошло то надо еще заявление о восстановлении сроков.
Читайте ГПК Глава 11. СУДЕБНЫЙ ПРИКАЗ
http://www.consultant.ru/document/co...0864b1ef8f0b6/
и Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 27.12.2016 N 62 "О некоторых вопросах применения судами положений Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации о приказном производстве" в частности пункт 31 http://www.consultant.ru/document/co...ee3b0f5239751/
Цитата:
Сообщение от Eugeny77 Посмотреть сообщение
Вижу вопрос так.
К сожалению суды это видят по другому , почитайте судебную практику по взысканию долгов по коммуналке.
http://sudact.ru/practice/po-kommuna...regular-judge=

Цитата:
Сообщение от Eugeny77 Посмотреть сообщение
И ещё по результатам событий явственно увидел, что для решения вопросов нужен выход на Москву. На уровне СПб обычный футбол. Поэтому портал губернатора всерьёз воспринять не имею возможности.
На Москву выходить бесполезно они благополучно спустят все в Питер , а тут пойдете по известному Вам кругу.

Цитата:
Сообщение от Eugeny77 Посмотреть сообщение
Ну и УК теперь на меня зуб имеет) Уже в полицию разок сдавали меня. То ли ещё будет.
Ну..., вы же сами писали что топать ногами бесполезно. С нервишками поаккуратней надо.

Вы бросаетесь из стороны в сторону , а действовать надо планомерно.
Я Вам советовал обратится к уполномоченному по правам человека . Обратились? Судя по всему нет.
Заявление на перерасчет подали ?
В жилищный комитет обращались ?

Последний раз редактировалось Сергеййй; 21.01.2018 в 23:17..
Сергеййй вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 09:03   #47
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,052
Репутация: -1748629
По умолчанию

О каких нормах потребления воды по СНиПам в эпоху повальной установки счётчиков может быть речь? Счётчики на воду есть на верхних этажах и какое ежемесячное потребление они показывают?

Попробуйте описать в кратком варианте проблему с давлением депутату ЗС СПБ Ковалеву А.А. он не всегда в комитет по энергетике жалобы пересылает, иногда с Албиным конкретные проблемы решать пытаются...

А вариант установки насосов в доме по решению общего собрания за счёт средств на содержание вы не рассматривали в качестве решения этой проблемы?
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 10:21   #48
Ivan2014
Активный участник
 
Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 1,052
Репутация: -1748629
По умолчанию

Р.S
В соседней теме вопрос давления воды в стояке разбирают со ссылкой на "Библию от ЖКХ"

Постановление 354 приложение 1
. Давление в системе холодного водоснабжения в точке водоразбора <1>:
в многоквартирных домах и жилых домах - от 0,03 МПа (0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);
у водоразборных колонок - не менее 0,1 МПа (1 кгс/кв. см)

Что оказывается проще - купить манометр и поставить на вход в квартиру и все тыкать носом в эти цифры и без всяких независимых/зависимых экспертиз
Ivan2014 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 11:08   #49
nikolaustag
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,578
Репутация: 7196491
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение

Что оказывается проще - купить манометр и поставить на вход в квартиру и все тыкать носом в эти цифры и без всяких независимых/зависимых экспертиз
на каком основании ?
__________________
Мне нужны сильные эмоции ! Пойду - ка посмотрю счета за коммунальные услуги ...
nikolaustag вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2018, 15:00   #50
Eugeny77
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2016
Сообщений: 28
Репутация: -832845
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan2014 Посмотреть сообщение
О каких нормах потребления воды по СНиПам в эпоху повальной установки счётчиков может быть речь? Счётчики на воду есть на верхних этажах и какое ежемесячное потребление они показывают?

Попробуйте описать в кратком варианте проблему с давлением депутату ЗС СПБ Ковалеву А.А. он не всегда в комитет по энергетике жалобы пересылает, иногда с Албиным конкретные проблемы решать пытаются...

А вариант установки насосов в доме по решению общего собрания за счёт средств на содержание вы не рассматривали в качестве решения этой проблемы?
СНиП регламентирует минимально допустимый краткосрочный расход (л/мин). Понятно, что при недостаточном потоке можно в среднем за месяц норму наковырять. Но это нам не надо))

Насосы в пятиэтажке? А зачем?? Есть же утверждённая схема водоснабжения дома. Зачем огород городить? Хотя... если водоканал хочет, то может поставить насосы и обслуживать их за свой счёт. До задвижки водоканала. Каким образом он будет обеспечивать норму, нас не интересует. С какой стати мы должны за наш счёт решать вопрос с недопоставкой ресурсов?
Eugeny77 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика